Israel og Mellemøsten

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
K.toldam
Indlæg: 4151
Tilmeldt: 15. dec 2021, 16:53
Kort karma: 18
Likede indlæg: 1787

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf K.toldam » 16. apr 2024, 14:00

EmoJanice skrev:En række partier vil anerkende en Palæstinensisk stat selvom en lille fraktion har udført terrorhandlinger.

Det er selvfølgelig en symbolsk handling, men en handling som kunne få forsvarsmæssige konsekvenser for Danmark da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs.

Historisk blev Israel også anerkendt selvom en lille gruppe fra det senere Israel begik terror mod de daværende engelske mandat-styre i område, så man kan godt skille mindretallets handlinger fra flertallets vil jeg mene.

Det er Enhedslisten, SF, Alternativet og De Radikale som står bag forslaget.

Hvad mener I?

Partier vil have anerkendt en palæstinensisk stat (Ugeavisen.dk)


Lyder som en god ide, vi anderkender jo også israel.
der siden oprettelsen har været en besættelsesmagt
1
Der burde laves en lov i imod PaP SugerøR
Brugeravatar
PAX II
Indlæg: 932
Tilmeldt: 2. mar 2022, 11:34
Kort karma: 82
Likede indlæg: 2646

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf PAX II » 17. apr 2024, 06:57

EmoJanice skrev:
PAX II skrev:
EmoJanice skrev:En række partier vil anerkende en Palæstinensisk stat selvom en lille fraktion har udført terrorhandlinger.

Det er selvfølgelig en symbolsk handling, men en handling som kunne få forsvarsmæssige konsekvenser for Danmark da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs.

Historisk blev Israel også anerkendt selvom en lille gruppe fra det senere Israel begik terror mod de daværende engelske mandat-styre i område, så man kan godt skille mindretallets handlinger fra flertallets vil jeg mene.

Det er Enhedslisten, SF, Alternativet og De Radikale som står bag forslaget.

Hvad mener I?

Partier vil have anerkendt en palæstinensisk stat (Ugeavisen.dk)
Da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs??? Inkompatible med hvad???

Det er fuldt kompatibel med eksisterende C4I-system og kan afskyde alle typer af NATO-kompatible 155mm ammunition.


Det er ikke hvad andre mener:

Britisk minister problematiserer dansk storindkøb af omstridt israelsk våbensystem (Danmarks Radio)
Du linker til en ni måneders gammel artikel, hvor der svares ud fra den viden der var tilgængelig den gang.

Nu er det sådan, at både Holland, Tyskland og Spanien også har købt systemet og Estland viser interesse. Baseret på den eksisterende PULS artilleriraket produceret af Elbit, vil disse være en europæiseret version. Produktionen af EuroPULS vil blive udført i Tyskland og det åbne koncept for systemet udelukker ikke brugen af missiler fra andre virksomheder. Det er altså ikke designet til en specifik type missil, hvilket er en stor fordel i betragtning af det mangfoldige udvalg af ammunition, der anvendes af europæiske NATO-nationer.
0
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 4254
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 23
Likede indlæg: 1201

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Moe » 17. apr 2024, 07:13

EmoJanice skrev:
Moe skrev:Vås. Israel blev oprettet efter det engelske mandatstyre afgav suveræniteten over området. De oprørere, som var imod kolonimagten, var ikke relaterede til den senere stat Israel. Ironisk nok kæmpede både jøder og arabere sammen imod den britiske kolonimagt.


Irgun's udbryderorganisation Haganah havde blandt andet medlemmet Menachem Begin, som blev Prime Minister indtil han blev slået ihjel af en endnu mere ekstrem israeler. Yitzhak Shamir var medlem af Lehi, som også lavede terrorhandlinger. Vi taler om folk, der senere fik indflydelsesrige poster i Israel. Folk der begik hvad der kan betegnes som terrorhandlinger op til Israels selvstændighed.

Palæstinenserne har ikke ret til mere land end de har fået, det har sådan set ikke noget andet at gøre end det.

Fem millioner statløse flygtninge i Israel har ikke ret til statsborgerskab eller en fremtid der, hvilket er sagens kerne.

Husk lige at delingen mellem jøder og arabere ikke blot var Israel, men også Jordan osv. Se på et kort, og du kan se, at der er rigeligt plads til arabiske racister andre steder end i den lille plet, som er Israel. Fjender af staten har ingen fremtid der, det er, hvad det handler om, alt det andet er overspringshandlinger som har til formål at bekæmpe den jødiske stat og det israelske folk.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 4254
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 23
Likede indlæg: 1201

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Moe » 17. apr 2024, 07:19

EmoJanice skrev:
PAX II skrev:
EmoJanice skrev:En række partier vil anerkende en Palæstinensisk stat selvom en lille fraktion har udført terrorhandlinger.

Det er selvfølgelig en symbolsk handling, men en handling som kunne få forsvarsmæssige konsekvenser for Danmark da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs.

Historisk blev Israel også anerkendt selvom en lille gruppe fra det senere Israel begik terror mod de daværende engelske mandat-styre i område, så man kan godt skille mindretallets handlinger fra flertallets vil jeg mene.

Det er Enhedslisten, SF, Alternativet og De Radikale som står bag forslaget.

Hvad mener I?

Partier vil have anerkendt en palæstinensisk stat (Ugeavisen.dk)
Da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs??? Inkompatible med hvad???

Det er fuldt kompatibel med eksisterende C4I-system og kan afskyde alle typer af NATO-kompatible 155mm ammunition.


Det er ikke hvad andre mener:

Britisk minister problematiserer dansk storindkøb af omstridt israelsk våbensystem (Danmarks Radio)

En indenrigspolitisk sag, som ikke noget med Israel eller Mellemøsten at gøre!

Bare fordi det er produceret i Israel, så gør det ikke sagen relevant for Mellemøsten, lige så lidt som en israelsk produceret appelsin er uden betydning.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
EmoJanice
Indlæg: 1372
Tilmeldt: 4. dec 2017, 15:17
Kort karma: 13
Geografisk sted: Rødovre
Likede indlæg: 331
Kontakt:

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf EmoJanice » 17. apr 2024, 08:27

Moe skrev:
EmoJanice skrev:
Moe skrev:Vås. Israel blev oprettet efter det engelske mandatstyre afgav suveræniteten over området. De oprørere, som var imod kolonimagten, var ikke relaterede til den senere stat Israel. Ironisk nok kæmpede både jøder og arabere sammen imod den britiske kolonimagt.


Irgun's udbryderorganisation Haganah havde blandt andet medlemmet Menachem Begin, som blev Prime Minister indtil han blev slået ihjel af en endnu mere ekstrem israeler. Yitzhak Shamir var medlem af Lehi, som også lavede terrorhandlinger. Vi taler om folk, der senere fik indflydelsesrige poster i Israel. Folk der begik hvad der kan betegnes som terrorhandlinger op til Israels selvstændighed.

Palæstinenserne har ikke ret til mere land end de har fået, det har sådan set ikke noget andet at gøre end det.

Fem millioner statløse flygtninge i Israel har ikke ret til statsborgerskab eller en fremtid der, hvilket er sagens kerne.

Husk lige at delingen mellem jøder og arabere ikke blot var Israel, men også Jordan osv. Se på et kort, og du kan se, at der er rigeligt plads til arabiske racister andre steder end i den lille plet, som er Israel. Fjender af staten har ingen fremtid der, det er, hvad det handler om, alt det andet er overspringshandlinger som har til formål at bekæmpe den jødiske stat og det israelske folk.


Et er at du ignorerer det faktum at det var terror begået før landet blev til som betalte sig for ledende skikkelser i Israel. Noget andet er at blåstemple etnisk udrensning. Faktum er at palæstinenserne kunne have været så imødekommende som de havde lyst til. Virkeligheden er at de ville være legitime mål for de ekstreme kræfter i Israel repræsenteret ved de mange bosættere og deres støtte partier til Israels regering. De ville dårlige blive straffet når de slår palæstinensere ihjel - selv børn. De har virkeligheden påvist. Jeg synes selv at de mange palæstinensere skulle være flyttet til andre lande, men selv Jordan hvor de engang var borgere har smidt mange af dem ud, så hvad er der tilbage andet end at sætte sig ned og dø?

Jeg kalder det etnisk udrensning og det må jeg godt kalde det jævnfør en støtte til Israels regering.

Du kan kalde det etnisk udrensning, siger højreradikal organisation om mulige Gaza-bosættelser (TV2)
0
Brugeravatar
EmoJanice
Indlæg: 1372
Tilmeldt: 4. dec 2017, 15:17
Kort karma: 13
Geografisk sted: Rødovre
Likede indlæg: 331
Kontakt:

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf EmoJanice » 17. apr 2024, 08:30

Moe skrev:
EmoJanice skrev:
PAX II skrev:
EmoJanice skrev:En række partier vil anerkende en Palæstinensisk stat selvom en lille fraktion har udført terrorhandlinger.

Det er selvfølgelig en symbolsk handling, men en handling som kunne få forsvarsmæssige konsekvenser for Danmark da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs.

Historisk blev Israel også anerkendt selvom en lille gruppe fra det senere Israel begik terror mod de daværende engelske mandat-styre i område, så man kan godt skille mindretallets handlinger fra flertallets vil jeg mene.

Det er Enhedslisten, SF, Alternativet og De Radikale som står bag forslaget.

Hvad mener I?

Partier vil have anerkendt en palæstinensisk stat (Ugeavisen.dk)
Da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs??? Inkompatible med hvad???

Det er fuldt kompatibel med eksisterende C4I-system og kan afskyde alle typer af NATO-kompatible 155mm ammunition.


Det er ikke hvad andre mener:

Britisk minister problematiserer dansk storindkøb af omstridt israelsk våbensystem (Danmarks Radio)

En indenrigspolitisk sag, som ikke noget med Israel eller Mellemøsten at gøre!

Bare fordi det er produceret i Israel, så gør det ikke sagen relevant for Mellemøsten, lige så lidt som en israelsk produceret appelsin er uden betydning.

Indenrigspolitisk måske, men kan Israel acceptere at levere våben til et land hvor en stor del af parlamentet vil anerkende deres fjender? Hvis ja, så er de rimelige principløse og det må være deres sag. Hvis nej, så er det mere end et indenrigspolitisk problem.
0
Brugeravatar
Alpha
Indlæg: 69
Tilmeldt: 11. mar 2024, 13:18
Kort karma: 1
Likede indlæg: 84

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Alpha » 17. apr 2024, 10:44

EmoJanice skrev:
Moe skrev:
EmoJanice skrev:
Moe skrev:Vås. Israel blev oprettet efter det engelske mandatstyre afgav suveræniteten over området. De oprørere, som var imod kolonimagten, var ikke relaterede til den senere stat Israel. Ironisk nok kæmpede både jøder og arabere sammen imod den britiske kolonimagt.


Irgun's udbryderorganisation Haganah havde blandt andet medlemmet Menachem Begin, som blev Prime Minister indtil han blev slået ihjel af en endnu mere ekstrem israeler. Yitzhak Shamir var medlem af Lehi, som også lavede terrorhandlinger. Vi taler om folk, der senere fik indflydelsesrige poster i Israel. Folk der begik hvad der kan betegnes som terrorhandlinger op til Israels selvstændighed.

Palæstinenserne har ikke ret til mere land end de har fået, det har sådan set ikke noget andet at gøre end det.

Fem millioner statløse flygtninge i Israel har ikke ret til statsborgerskab eller en fremtid der, hvilket er sagens kerne.

Husk lige at delingen mellem jøder og arabere ikke blot var Israel, men også Jordan osv. Se på et kort, og du kan se, at der er rigeligt plads til arabiske racister andre steder end i den lille plet, som er Israel. Fjender af staten har ingen fremtid der, det er, hvad det handler om, alt det andet er overspringshandlinger som har til formål at bekæmpe den jødiske stat og det israelske folk.


Et er at du ignorerer det faktum at det var terror begået før landet blev til som betalte sig for ledende skikkelser i Israel. Noget andet er at blåstemple etnisk udrensning. Faktum er at palæstinenserne kunne have været så imødekommende som de havde lyst til. Virkeligheden er at de ville være legitime mål for de ekstreme kræfter i Israel repræsenteret ved de mange bosættere og deres støtte partier til Israels regering. De ville dårlige blive straffet når de slår palæstinensere ihjel - selv børn. De har virkeligheden påvist. Jeg synes selv at de mange palæstinensere skulle være flyttet til andre lande, men selv Jordan hvor de engang var borgere har smidt mange af dem ud, så hvad er der tilbage andet end at sætte sig ned og dø?

Jeg kalder det etnisk udrensning og det må jeg godt kalde det jævnfør en støtte til Israels regering.

Du kan kalde det etnisk udrensning, siger højreradikal organisation om mulige Gaza-bosættelser (TV2)
Hvis Israel forsøger at etnisk rense for arabere, gør de et pissedårlig stykke arbejde med det, i betragtning af at over en million arabere bor i Israel og har fuld stemmeret, er en del af parlamentet, i politistyrken osv. Det må være den største fiasko i etnisk udrensning nogensinde. På den anden side blev Gaza etnisk renset for alle jøder i 2006. Det så ikke ud til at forbedre tingene.
2
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 4254
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 23
Likede indlæg: 1201

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Moe » 17. apr 2024, 11:17

EmoJanice skrev:
Moe skrev:
EmoJanice skrev:
Moe skrev:Vås. Israel blev oprettet efter det engelske mandatstyre afgav suveræniteten over området. De oprørere, som var imod kolonimagten, var ikke relaterede til den senere stat Israel. Ironisk nok kæmpede både jøder og arabere sammen imod den britiske kolonimagt.


Irgun's udbryderorganisation Haganah havde blandt andet medlemmet Menachem Begin, som blev Prime Minister indtil han blev slået ihjel af en endnu mere ekstrem israeler. Yitzhak Shamir var medlem af Lehi, som også lavede terrorhandlinger. Vi taler om folk, der senere fik indflydelsesrige poster i Israel. Folk der begik hvad der kan betegnes som terrorhandlinger op til Israels selvstændighed.

Palæstinenserne har ikke ret til mere land end de har fået, det har sådan set ikke noget andet at gøre end det.

Fem millioner statløse flygtninge i Israel har ikke ret til statsborgerskab eller en fremtid der, hvilket er sagens kerne.

Husk lige at delingen mellem jøder og arabere ikke blot var Israel, men også Jordan osv. Se på et kort, og du kan se, at der er rigeligt plads til arabiske racister andre steder end i den lille plet, som er Israel. Fjender af staten har ingen fremtid der, det er, hvad det handler om, alt det andet er overspringshandlinger som har til formål at bekæmpe den jødiske stat og det israelske folk.


Et er at du ignorerer det faktum at det var terror begået før landet blev til som betalte sig for ledende skikkelser i Israel. Noget andet er at blåstemple etnisk udrensning. Faktum er at palæstinenserne kunne have været så imødekommende som de havde lyst til. Virkeligheden er at de ville være legitime mål for de ekstreme kræfter i Israel repræsenteret ved de mange bosættere og deres støtte partier til Israels regering. De ville dårlige blive straffet når de slår palæstinensere ihjel - selv børn. De har virkeligheden påvist. Jeg synes selv at de mange palæstinensere skulle være flyttet til andre lande, men selv Jordan hvor de engang var borgere har smidt mange af dem ud, så hvad er der tilbage andet end at sætte sig ned og dø?

Jeg kalder det etnisk udrensning og det må jeg godt kalde det jævnfør en støtte til Israels regering.

Du kan kalde det etnisk udrensning, siger højreradikal organisation om mulige Gaza-bosættelser (TV2)

Jeg ignorerer ikke, at både arabere og jøder har begået terrorhandlinger, både før og for den sags skyld efter Israels oprettelse.

Det har bare ikke nogen påvirkning på Israels legitimitet som stat og nation; det ændrer ingenting og giver ikke Hamas legitimitet på nogen måde.

Det er med andre ord uden relevans for din pointe, sådan som jeg forstår det, du prøver at sige.

Etnisk udrensning er drab eller tvungen fraflytning af mennesker, alternativt at ødelægge deres sprog eller kultur. Kun I det omfang, at man dræber eller tvangsflytter palæstinensere ud, vil der være tale om etnisk udrensning. Men det fordrer tvang, i hvilket omfang det har fundet sted, er svært at sige, men det at en del Israler i knesset siger at det finder sted, tyder på at der nok er noget om snakken og det skal man naturligvis have stoppet og de skyldige retforfulgt.

Jeg synes også selv, at de mange palæstinensere skulle være flyttet til andre islamiske lande, især Jordan, fordi de nu engang for en stor dels vedkommende stammer derfra, men det kræver jo penge til Jordan for at tage imod så mange, og at det skal sker i et tempo som de kan bære, og at de får den politiske vilje til det – det betyder jo fred og at opgive jødeudryddelses drømmen.

Så det svære bliver at overtale racister til at opgive racenkrigen imod jøderne, hvilket er en forudsætningen.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 4254
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 23
Likede indlæg: 1201

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Moe » 17. apr 2024, 11:20

EmoJanice skrev:
Moe skrev:
EmoJanice skrev:
PAX II skrev:
EmoJanice skrev:En række partier vil anerkende en Palæstinensisk stat selvom en lille fraktion har udført terrorhandlinger.

Det er selvfølgelig en symbolsk handling, men en handling som kunne få forsvarsmæssige konsekvenser for Danmark da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs.

Historisk blev Israel også anerkendt selvom en lille gruppe fra det senere Israel begik terror mod de daværende engelske mandat-styre i område, så man kan godt skille mindretallets handlinger fra flertallets vil jeg mene.

Det er Enhedslisten, SF, Alternativet og De Radikale som står bag forslaget.

Hvad mener I?

Partier vil have anerkendt en palæstinensisk stat (Ugeavisen.dk)
Da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs??? Inkompatible med hvad???

Det er fuldt kompatibel med eksisterende C4I-system og kan afskyde alle typer af NATO-kompatible 155mm ammunition.


Det er ikke hvad andre mener:

Britisk minister problematiserer dansk storindkøb af omstridt israelsk våbensystem (Danmarks Radio)

En indenrigspolitisk sag, som ikke noget med Israel eller Mellemøsten at gøre!

Bare fordi det er produceret i Israel, så gør det ikke sagen relevant for Mellemøsten, lige så lidt som en israelsk produceret appelsin er uden betydning.

Indenrigspolitisk måske, men kan Israel acceptere at levere våben til et land hvor en stor del af parlamentet vil anerkende deres fjender? Hvis ja, så er de rimelige principløse og det må være deres sag. Hvis nej, så er det mere end et indenrigspolitisk problem.

Israel har ingen sande venner, selv USA vil igen og igen vende sig imod israelerne, så de må tåle racisme, fordi de møder det dagligt fra alle lande uden undtagelse i et vist omfang.

Sådan er det at være jøde, alle har en stor del af befolkningen, som hader dem og som ikke ønsker dem det godt. Sådan er det også i lande som Danmark og Sverige, men det antal er blevet større med den muslimsk indvandring, ikke mindre.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 4254
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 23
Likede indlæg: 1201

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Moe » 17. apr 2024, 11:23

PAX II skrev:
EmoJanice skrev:
PAX II skrev:
EmoJanice skrev:En række partier vil anerkende en Palæstinensisk stat selvom en lille fraktion har udført terrorhandlinger.

Det er selvfølgelig en symbolsk handling, men en handling som kunne få forsvarsmæssige konsekvenser for Danmark da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs.

Historisk blev Israel også anerkendt selvom en lille gruppe fra det senere Israel begik terror mod de daværende engelske mandat-styre i område, så man kan godt skille mindretallets handlinger fra flertallets vil jeg mene.

Det er Enhedslisten, SF, Alternativet og De Radikale som står bag forslaget.

Hvad mener I?

Partier vil have anerkendt en palæstinensisk stat (Ugeavisen.dk)
Da vi har et indkøb af inkompatible artilleri-enheder undervejs??? Inkompatible med hvad???

Det er fuldt kompatibel med eksisterende C4I-system og kan afskyde alle typer af NATO-kompatible 155mm ammunition.


Det er ikke hvad andre mener:

Britisk minister problematiserer dansk storindkøb af omstridt israelsk våbensystem (Danmarks Radio)
Du linker til en ni måneders gammel artikel, hvor der svares ud fra den viden der var tilgængelig den gang.

Nu er det sådan, at både Holland, Tyskland og Spanien også har købt systemet og Estland viser interesse. Baseret på den eksisterende PULS artilleriraket produceret af Elbit, vil disse være en europæiseret version. Produktionen af EuroPULS vil blive udført i Tyskland og det åbne koncept for systemet udelukker ikke brugen af missiler fra andre virksomheder. Det er altså ikke designet til en specifik type missil, hvilket er en stor fordel i betragtning af det mangfoldige udvalg af ammunition, der anvendes af europæiske NATO-nationer.

Vil det være en ammunitions type, vi kan producere i Danmark med tiden? Fordi det er vel en afgørende faktor.
0
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
PAX II
Indlæg: 932
Tilmeldt: 2. mar 2022, 11:34
Kort karma: 82
Likede indlæg: 2646

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf PAX II » 17. apr 2024, 11:43

Moe skrev:Vil det være en ammunitions type, vi kan producere i Danmark med tiden? Fordi det er vel en afgørende faktor.
Det vil være et politisk spørgsmål. Men ingen tvivl om, at der findes danske virksomheder der ville kunne.

Den afgørende faktor er leveringskæden. En sådan eksisterer allerede i NATO. Tyskland og Spanien bliver de to primære producenter af missilerne. Forsyningssikkerheden skal sikres – som jeg har hørt det – ved opbygning af centrallagere.
1
Brugeravatar
Moe
Indlæg: 4254
Tilmeldt: 9. sep 2022, 11:34
Kort karma: 23
Likede indlæg: 1201

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Moe » 18. apr 2024, 09:27


Nogle udtalelser fra to iranere.
4
Homer: “Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that’s even remotely true. Facts schmacts.”
Brugeravatar
Arend
Indlæg: 4741
Tilmeldt: 13. jan 2021, 11:33
Kort karma: 22
Likede indlæg: 1199

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Arend » 22. apr 2024, 18:57

Dane skrev:Du har tilsyneladende helt glemt at Hamas opstod i 1987 med det ene formål at bekæmpe to stats løsningen så hvorfor anklager du ensidigt Israel når det var Hamas selv og ikke Israel der ødelagde to stats aftalen i Oslo ?
Alle realister har for længst erklæret to stats løsningen for stendød så længe Hamas er ved magten så hvordan havde du overhovedet forestillet dig at to stater kunne være løsningen ? Det glæder jeg mig til at høre dit bud på :)

“ Hamas er født ud af den første intifada i 1987 og markerede sig i protest mod fredsløsningen i Oslo, hvor Israel og Palestine Liberation Organization (PLO) med USA's hjælp efter årtiers konflikt blev enige om en to-statsløsning. Hamas er lige så store fjender af PLO og Fatah, som de er af staten Israel.”


Oslo mig hvad-for-noget?

Oslo aftalerne blev lavet af PLO, som var fjender af Hamas. PLO anerkendte Israels ret til at eksistere i Oslo - så du blander vist noget sammen.

Hamas stammer fra Gazas flygtningelejre - mens det dereimod er om Fatah på Vestbredden, at talen om en palæstinensisk stat har koncentreret sig (al-Fatah og resten af PLO behersker - eller beherskede i det mindste delvist - de palæstinensiske områder, som anerkender Israels ret til at eksistere).

Det er jo ikke første gang i verdenshistorien, at der har været uenighed. Det er vist lige så meget reglen som undtagelsen :gruble:
0
I krig er sandheden det første offer
Brugeravatar
Arend
Indlæg: 4741
Tilmeldt: 13. jan 2021, 11:33
Kort karma: 22
Likede indlæg: 1199

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Arend » 22. apr 2024, 19:12

Alpha skrev:
EmoJanice skrev:
Moe skrev:
EmoJanice skrev:
Moe skrev:Vås. Israel blev oprettet efter det engelske mandatstyre afgav suveræniteten over området. De oprørere, som var imod kolonimagten, var ikke relaterede til den senere stat Israel. Ironisk nok kæmpede både jøder og arabere sammen imod den britiske kolonimagt.


Irgun's udbryderorganisation Haganah havde blandt andet medlemmet Menachem Begin, som blev Prime Minister indtil han blev slået ihjel af en endnu mere ekstrem israeler. Yitzhak Shamir var medlem af Lehi, som også lavede terrorhandlinger. Vi taler om folk, der senere fik indflydelsesrige poster i Israel. Folk der begik hvad der kan betegnes som terrorhandlinger op til Israels selvstændighed.

Palæstinenserne har ikke ret til mere land end de har fået, det har sådan set ikke noget andet at gøre end det.

Fem millioner statløse flygtninge i Israel har ikke ret til statsborgerskab eller en fremtid der, hvilket er sagens kerne.

Husk lige at delingen mellem jøder og arabere ikke blot var Israel, men også Jordan osv. Se på et kort, og du kan se, at der er rigeligt plads til arabiske racister andre steder end i den lille plet, som er Israel. Fjender af staten har ingen fremtid der, det er, hvad det handler om, alt det andet er overspringshandlinger som har til formål at bekæmpe den jødiske stat og det israelske folk.


Et er at du ignorerer det faktum at det var terror begået før landet blev til som betalte sig for ledende skikkelser i Israel. Noget andet er at blåstemple etnisk udrensning. Faktum er at palæstinenserne kunne have været så imødekommende som de havde lyst til. Virkeligheden er at de ville være legitime mål for de ekstreme kræfter i Israel repræsenteret ved de mange bosættere og deres støtte partier til Israels regering. De ville dårlige blive straffet når de slår palæstinensere ihjel - selv børn. De har virkeligheden påvist. Jeg synes selv at de mange palæstinensere skulle være flyttet til andre lande, men selv Jordan hvor de engang var borgere har smidt mange af dem ud, så hvad er der tilbage andet end at sætte sig ned og dø?

Jeg kalder det etnisk udrensning og det må jeg godt kalde det jævnfør en støtte til Israels regering.

Du kan kalde det etnisk udrensning, siger højreradikal organisation om mulige Gaza-bosættelser (TV2)
Hvis Israel forsøger at etnisk rense for arabere, gør de et pissedårlig stykke arbejde med det, i betragtning af at over en million arabere bor i Israel og har fuld stemmeret, er en del af parlamentet, i politistyrken osv. Det må være den største fiasko i etnisk udrensning nogensinde. På den anden side blev Gaza etnisk renset for alle jøder i 2006. Det så ikke ud til at forbedre tingene.


Mon ikke man her bør skelne mellem Israels højreekstreme regering og dens tilhængere - og jøderne som folk - der har demonstreret så flittigt i Israels gader de seneste år.

https://www.dr.dk/nyheder/udland/store-demonstrationer-i-israel-vil-af-med-regeringen-og-gidslerne-skal-loeslades

Der har også været de store demonstrationer om (den manglende) forfatning i Israel.

Der er efter min bedste overbevisning hverken tale om et enigt jødisk folk - eller om et enigt palæstinensisk folk.
0
I krig er sandheden det første offer
Brugeravatar
Dane
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 23. sep 2018, 04:56
Kort karma: 35
Likede indlæg: 1030

Re: Israel og Mellemøsten

Indlægaf Dane » 22. apr 2024, 19:39

Arend skrev:
Dane skrev:Du har tilsyneladende helt glemt at Hamas opstod i 1987 med det ene formål at bekæmpe to stats løsningen så hvorfor anklager du ensidigt Israel når det var Hamas selv og ikke Israel der ødelagde to stats aftalen i Oslo ?
Alle realister har for længst erklæret to stats løsningen for stendød så længe Hamas er ved magten så hvordan havde du overhovedet forestillet dig at to stater kunne være løsningen ? Det glæder jeg mig til at høre dit bud på :)

“ Hamas er født ud af den første intifada i 1987 og markerede sig i protest mod fredsløsningen i Oslo, hvor Israel og Palestine Liberation Organization (PLO) med USA's hjælp efter årtiers konflikt blev enige om en to-statsløsning. Hamas er lige så store fjender af PLO og Fatah, som de er af staten Israel.”


Oslo mig hvad-for-noget?

Oslo aftalerne blev lavet af PLO, som var fjender af Hamas. PLO anerkendte Israels ret til at eksistere i Oslo - så du blander vist noget sammen.

Hamas stammer fra Gazas flygtningelejre - mens det dereimod er om Fatah på Vestbredden, at talen om en palæstinensisk stat har koncentreret sig (al-Fatah og resten af PLO behersker - eller beherskede i det mindste delvist - de palæstinensiske områder, som anerkender Israels ret til at eksistere).

Det er jo ikke første gang i verdenshistorien, at der har været uenighed. Det er vist lige så meget reglen som undtagelsen :gruble:


Blander hvad for noget sammen ?

Du gentager jo det samme som der står sidst i mit indlæg !
0
Well, opinions are like assholes. Everybody has one.'

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"