8,8% mere i løn til de statsansatte
8,8% mere i løn til de statsansatte
Wammen ser ud til at have banket de offentlige fagforeninger på plads, så overenskomsten 2024 er landet på de 8,8% han hele tiden har meldt ud.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2024-02- ... med-forlig
De statsansatte har haft negativ lønudvikling i 2021, 2202 og 2023, hvis den nye overenskomst skal indhente den manko, så er kun omkring 1% tilbage til at dække inflationen i 2024 og 2025, hvor det er forventet at inflationen kommer til at ramme 2,5-3% hvert af årene. Og de 8,8% ligger markant under de 10-11% som de private fik ved seneste overenskomst.
Er du statsansat, og kommer du til at stemme ja, til de 8,8% over 2 år, som Wammen har bestemt?
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2024-02- ... med-forlig
De statsansatte har haft negativ lønudvikling i 2021, 2202 og 2023, hvis den nye overenskomst skal indhente den manko, så er kun omkring 1% tilbage til at dække inflationen i 2024 og 2025, hvor det er forventet at inflationen kommer til at ramme 2,5-3% hvert af årene. Og de 8,8% ligger markant under de 10-11% som de private fik ved seneste overenskomst.
Er du statsansat, og kommer du til at stemme ja, til de 8,8% over 2 år, som Wammen har bestemt?
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Do as I say!
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Jeg er statsansat og TR for en gruppe akademikere. Der skal nogle andre indrømmelser til, før jeg synes, det er en god aftale, så jeg er spændt på, hvad den ellers indeholder
2
Livslinjen: 70 201 201
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Det er lidt mere end min faggruppe (i det private) fik ved forhandlingen sidste år - så det er vel fint (for de statsansatte)
0
- Delfin
- Indlæg: 15531
- Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
- Kort karma: 1252
- Geografisk sted: ..... Casa del Fino
- Likede indlæg: 25970
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Det var vel hvad jeg havde forventet ville ske, men vi er endnu ikke der, hvor der skal stemmes. Det skal vi først, når vi kommer til de enkelte overenskomster. Jeg plejer at stemme ja, idet jeg generelt tænker at der alligevel ikke er noget at opnå ved strejker, men jeg er efterhånden nok ved at være der hvor nok er nok; En nej-stemme og en plads ved siden af sygeplejerskerne i strejkerne. Jeg går på pension om 3 år, så løbet er ved at være kørt for mit vedkommende, men jeg kan støtte mine kolleger.
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Jeg er kommunalt ansat, men vi læner os op af det resultat, der er kommet her
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Jeg er kommunalt ansat, men vi læner os op af det resultat, der er kommet her
Senest rettet af Delfin 11. feb 2024, 18:31, rettet i alt 1 gang.
3
14 11 14
02 05 22
30 08 23
02 05 22
30 08 23
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Det kan godt være han kan banke fagforeningen på plads
men hvad med medlemmerne, løber de skrigende væk
men hvad med medlemmerne, løber de skrigende væk
1
Der burde laves en lov i imod PaP SugerøR
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Delfin skrev:Det var vel hvad jeg havde forventet ville ske, men vi er endnu ikke der, hvor der skal stemmes. Det skal vi først, når vi kommer til de enkelte overenskomster. Jeg plejer at stemme ja, idet jeg generelt tænker at der alligevel ikke er noget at opnå ved strejker, men jeg er efterhånden nok ved at være der hvor nok er nok; En nej-stemme og en plads ved siden af sygeplejerskerne i strejkerne. Jeg går på pension om 3 år, så løbet er ved at være kørt for mit vedkommende, men jeg kan støtte mine kolleger.
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Jeg er kommunalt ansat, men vi læner os op af det resultat, der er kommet her
Gabet forbliver konstant ved procentuel stigning. Hvis chefen tjener det dobbelte af de menige arbejdere, skal han også stige det dobbelte for at fastholde at han tjener det dobbelte.
0
- Delfin
- Indlæg: 15531
- Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
- Kort karma: 1252
- Geografisk sted: ..... Casa del Fino
- Likede indlæg: 25970
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
..
Senest rettet af Delfin 11. feb 2024, 20:34, rettet i alt 1 gang.
0
14 11 14
02 05 22
30 08 23
02 05 22
30 08 23
- Delfin
- Indlæg: 15531
- Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
- Kort karma: 1252
- Geografisk sted: ..... Casa del Fino
- Likede indlæg: 25970
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:Det var vel hvad jeg havde forventet ville ske, men vi er endnu ikke der, hvor der skal stemmes. Det skal vi først, når vi kommer til de enkelte overenskomster. Jeg plejer at stemme ja, idet jeg generelt tænker at der alligevel ikke er noget at opnå ved strejker, men jeg er efterhånden nok ved at være der hvor nok er nok; En nej-stemme og en plads ved siden af sygeplejerskerne i strejkerne. Jeg går på pension om 3 år, så løbet er ved at være kørt for mit vedkommende, men jeg kan støtte mine kolleger.
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Jeg er kommunalt ansat, men vi læner os op af det resultat, der er kommet her
Gabet forbliver konstant ved procentuel stigning. Hvis chefen tjener det dobbelte af de menige arbejdere, skal han også stige det dobbelte for at fastholde at han tjener det dobbelte.
Jeg taler om forskelle mellem faggrupper. Lærere tjener fx mere end sygeplejersker og pædagoger, og det gab bliver kun større efterhånden
1
14 11 14
02 05 22
30 08 23
02 05 22
30 08 23
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Delfin skrev:Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:Det var vel hvad jeg havde forventet ville ske, men vi er endnu ikke der, hvor der skal stemmes. Det skal vi først, når vi kommer til de enkelte overenskomster. Jeg plejer at stemme ja, idet jeg generelt tænker at der alligevel ikke er noget at opnå ved strejker, men jeg er efterhånden nok ved at være der hvor nok er nok; En nej-stemme og en plads ved siden af sygeplejerskerne i strejkerne. Jeg går på pension om 3 år, så løbet er ved at være kørt for mit vedkommende, men jeg kan støtte mine kolleger.
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Jeg er kommunalt ansat, men vi læner os op af det resultat, der er kommet her
Gabet forbliver konstant ved procentuel stigning. Hvis chefen tjener det dobbelte af de menige arbejdere, skal han også stige det dobbelte for at fastholde at han tjener det dobbelte.
Jeg taler om forskelle mellem faggrupper. Lærere tjener fx mere end sygeplejersker og pædagoger, og det gab bliver kun større efterhånden
Hvis lærere tjener 10% mere end pædagoger, og både lærere og pædagoger stiger 8,8% i løn, så tjener lærere stadig 10% mere end pædagoger, så gabet er uændret.
0
- Purple Haze
- Indlæg: 9144
- Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
- Kort karma: 1023
- Geografisk sted: Kbh.
- Likede indlæg: 22075
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
abcd skrev:Delfin skrev:Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Gabet forbliver konstant ved procentuel stigning. Hvis chefen tjener det dobbelte af de menige arbejdere, skal han også stige det dobbelte for at fastholde at han tjener det dobbelte.
Jeg taler om forskelle mellem faggrupper. Lærere tjener fx mere end sygeplejersker og pædagoger, og det gab bliver kun større efterhånden
Hvis lærere tjener 10% mere end pædagoger, og både lærere og pædagoger stiger 8,8% i løn, så tjener lærere stadig 10% mere end pædagoger, så gabet er uændret.
Hvis lærerne tjener 20.000kr og Pædagogerne 10.000kr
Og lønstigningen er procentvis fx 10%
Så får lærerne 2.000kr mere og pædagogerne 1.000kr
Der tænker jeg ikke det hjælper særlig meget at løngabet er det samme procentvis.
Pædagogerne får stadig en lønstigning på 1000kr mindre end lærerne. Og løngabet er blevet større der hvor det gælder, i kroner og ører. Hvis det skulle være fair skulle begge grupper have 2.000kr mere.
6
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
- Delfin
- Indlæg: 15531
- Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
- Kort karma: 1252
- Geografisk sted: ..... Casa del Fino
- Likede indlæg: 25970
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
abcd skrev:Delfin skrev:Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:Det var vel hvad jeg havde forventet ville ske, men vi er endnu ikke der, hvor der skal stemmes. Det skal vi først, når vi kommer til de enkelte overenskomster. Jeg plejer at stemme ja, idet jeg generelt tænker at der alligevel ikke er noget at opnå ved strejker, men jeg er efterhånden nok ved at være der hvor nok er nok; En nej-stemme og en plads ved siden af sygeplejerskerne i strejkerne. Jeg går på pension om 3 år, så løbet er ved at være kørt for mit vedkommende, men jeg kan støtte mine kolleger.
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Jeg er kommunalt ansat, men vi læner os op af det resultat, der er kommet her
Gabet forbliver konstant ved procentuel stigning. Hvis chefen tjener det dobbelte af de menige arbejdere, skal han også stige det dobbelte for at fastholde at han tjener det dobbelte.
Jeg taler om forskelle mellem faggrupper. Lærere tjener fx mere end sygeplejersker og pædagoger, og det gab bliver kun større efterhånden
Hvis lærere tjener 10% mere end pædagoger, og både lærere og pædagoger stiger 8,8% i løn, så tjener lærere stadig 10% mere end pædagoger, så gabet er uændret.
Måske har du ret, men det virker ulogisk på mig, uden at jeg gider rode rundt i regnestykket, men de lavest lønnede af faggrupperne vil gerne væk fra den indbyrdes forskel, og hvis vi bliver ved med at give alle den samme procentdel oveni lønnen, så indhenter pædagogen eller sygeplejersken jo aldrig læreren.
(eller andre i gruppen, men nu holder vi os til eksemplet på 3 grupper, som lønmæssigt ligger på 3 niveauer).
Hvis lønforskellen skal indhentes over tid, så skal pædagogen have forholdsvis mere af kagen end sygeplejersken og læreren - og sygeplejersken skal have mere af kagen end læreren. Det ville komme til at tage mange år af få dem til at mødes, men med tålmodighed burde det kunne lade sig gøre. Jeg ved dog også, at det er utopi. De bedst lønnede af faggrupperne, vil jo aldrig acceptere at nogen får et større stykke af kagen end de selv gør.
Det er selvfølgelig heller ikke alle grupper af offentligt ansatte, der skal lande samme sted. En ufaglært pædagogmedhjælper skal ikke tjene det samme som en pædagog, og en sosu-hjælper skal ikke tjene det samme som en sosu-assistent. Det vil give nogle ordentlige knaster ved overenskomster at få det til at gå op i en højere enhed med uddannelsesniveau og forskellige faggrupper, som ikke er direkte sammenlignelige.
Måske er det nogle af årsagerne til at faggrupperne har haft svært ved at danne fælles front ved tidligere overenskomster
1
14 11 14
02 05 22
30 08 23
02 05 22
30 08 23
- Delfin
- Indlæg: 15531
- Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
- Kort karma: 1252
- Geografisk sted: ..... Casa del Fino
- Likede indlæg: 25970
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Purple Haze skrev:abcd skrev:Delfin skrev:Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Gabet forbliver konstant ved procentuel stigning. Hvis chefen tjener det dobbelte af de menige arbejdere, skal han også stige det dobbelte for at fastholde at han tjener det dobbelte.
Jeg taler om forskelle mellem faggrupper. Lærere tjener fx mere end sygeplejersker og pædagoger, og det gab bliver kun større efterhånden
Hvis lærere tjener 10% mere end pædagoger, og både lærere og pædagoger stiger 8,8% i løn, så tjener lærere stadig 10% mere end pædagoger, så gabet er uændret.
Hvis lærerne tjener 20.000kr og Pædagogerne 10.000kr
Og lønstigningen er procentvis fx 10%
Så får lærerne 2.000kr mere og pædagogerne 1.000kr
Der tænker jeg ikke det hjælper særlig meget at løngabet er det samme procentvis.
Pædagogerne får stadig en lønstigning på 1000kr mindre end lærerne. Og løngabet er blevet større der hvor det gælder, i kroner og ører. Hvis det skulle være fair skulle begge grupper have 2.000kr mere.
Det er det, jeg forsøger at sige
1
14 11 14
02 05 22
30 08 23
02 05 22
30 08 23
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Delfin skrev:Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:Det var vel hvad jeg havde forventet ville ske, men vi er endnu ikke der, hvor der skal stemmes. Det skal vi først, når vi kommer til de enkelte overenskomster. Jeg plejer at stemme ja, idet jeg generelt tænker at der alligevel ikke er noget at opnå ved strejker, men jeg er efterhånden nok ved at være der hvor nok er nok; En nej-stemme og en plads ved siden af sygeplejerskerne i strejkerne. Jeg går på pension om 3 år, så løbet er ved at være kørt for mit vedkommende, men jeg kan støtte mine kolleger.
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Jeg er kommunalt ansat, men vi læner os op af det resultat, der er kommet her
Gabet forbliver konstant ved procentuel stigning. Hvis chefen tjener det dobbelte af de menige arbejdere, skal han også stige det dobbelte for at fastholde at han tjener det dobbelte.
Jeg taler om forskelle mellem faggrupper. Lærere tjener fx mere end sygeplejersker og pædagoger, og det gab bliver kun større efterhånden
Hvis sygeplejersker vil have en lærer løn, har de taget en forkert udannelse
0
Der burde laves en lov i imod PaP SugerøR
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:Det var vel hvad jeg havde forventet ville ske, men vi er endnu ikke der, hvor der skal stemmes. Det skal vi først, når vi kommer til de enkelte overenskomster. Jeg plejer at stemme ja, idet jeg generelt tænker at der alligevel ikke er noget at opnå ved strejker, men jeg er efterhånden nok ved at være der hvor nok er nok; En nej-stemme og en plads ved siden af sygeplejerskerne i strejkerne. Jeg går på pension om 3 år, så løbet er ved at være kørt for mit vedkommende, men jeg kan støtte mine kolleger.
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Jeg er kommunalt ansat, men vi læner os op af det resultat, der er kommet her
Gabet forbliver konstant ved procentuel stigning. Hvis chefen tjener det dobbelte af de menige arbejdere, skal han også stige det dobbelte for at fastholde at han tjener det dobbelte.
Jeg taler om forskelle mellem faggrupper. Lærere tjener fx mere end sygeplejersker og pædagoger, og det gab bliver kun større efterhånden
Hvis lærere tjener 10% mere end pædagoger, og både lærere og pædagoger stiger 8,8% i løn, så tjener lærere stadig 10% mere end pædagoger, så gabet er uændret.
Måske har du ret, men det virker ulogisk på mig, uden at jeg gider rode rundt i regnestykket, men de lavest lønnede af faggrupperne vil gerne væk fra den indbyrdes forskel, og hvis vi bliver ved med at give alle den samme procentdel oveni lønnen, så indhenter pædagogen eller sygeplejersken jo aldrig læreren.
(eller andre i gruppen, men nu holder vi os til eksemplet på 3 grupper, som lønmæssigt ligger på 3 niveauer).
Hvis lønforskellen skal indhentes over tid, så skal pædagogen have forholdsvis mere af kagen end sygeplejersken og læreren - og sygeplejersken skal have mere af kagen end læreren. Det ville komme til at tage mange år af få dem til at mødes, men med tålmodighed burde det kunne lade sig gøre. Jeg ved dog også, at det er utopi. De bedst lønnede af faggrupperne, vil jo aldrig acceptere at nogen får et større stykke af kagen end de selv gør.
Det er selvfølgelig heller ikke alle grupper af offentligt ansatte, der skal lande samme sted. En ufaglært pædagogmedhjælper skal ikke tjene det samme som en pædagog, og en sosu-hjælper skal ikke tjene det samme som en sosu-assistent. Det vil give nogle ordentlige knaster ved overenskomster at få det til at gå op i en højere enhed med uddannelsesniveau og forskellige faggrupper, som ikke er direkte sammenlignelige.
Måske er det nogle af årsagerne til at faggrupperne har haft svært ved at danne fælles front ved tidligere overenskomster
Hvorfor skal pædagogen have samme løn som læreren ?
0
Der burde laves en lov i imod PaP SugerøR
- Delfin
- Indlæg: 15531
- Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
- Kort karma: 1252
- Geografisk sted: ..... Casa del Fino
- Likede indlæg: 25970
Re: 8,8% mere i løn til de statsansatte
K.toldam skrev:Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:Delfin skrev:abcd skrev:Delfin skrev:Det var vel hvad jeg havde forventet ville ske, men vi er endnu ikke der, hvor der skal stemmes. Det skal vi først, når vi kommer til de enkelte overenskomster. Jeg plejer at stemme ja, idet jeg generelt tænker at der alligevel ikke er noget at opnå ved strejker, men jeg er efterhånden nok ved at være der hvor nok er nok; En nej-stemme og en plads ved siden af sygeplejerskerne i strejkerne. Jeg går på pension om 3 år, så løbet er ved at være kørt for mit vedkommende, men jeg kan støtte mine kolleger.
Jeg ville i øvrigt ønske, at man forhandler overenskomster i kroner og ører i stedet for i procenter. Når man regner i procenter vil de højeste indkomster få mere ud af det end de lavere, så gabet mellem de forskellige offentlige faggrupper øges for hver eneste forhandling
Jeg er kommunalt ansat, men vi læner os op af det resultat, der er kommet her
Gabet forbliver konstant ved procentuel stigning. Hvis chefen tjener det dobbelte af de menige arbejdere, skal han også stige det dobbelte for at fastholde at han tjener det dobbelte.
Jeg taler om forskelle mellem faggrupper. Lærere tjener fx mere end sygeplejersker og pædagoger, og det gab bliver kun større efterhånden
Hvis lærere tjener 10% mere end pædagoger, og både lærere og pædagoger stiger 8,8% i løn, så tjener lærere stadig 10% mere end pædagoger, så gabet er uændret.
Måske har du ret, men det virker ulogisk på mig, uden at jeg gider rode rundt i regnestykket, men de lavest lønnede af faggrupperne vil gerne væk fra den indbyrdes forskel, og hvis vi bliver ved med at give alle den samme procentdel oveni lønnen, så indhenter pædagogen eller sygeplejersken jo aldrig læreren.
(eller andre i gruppen, men nu holder vi os til eksemplet på 3 grupper, som lønmæssigt ligger på 3 niveauer).
Hvis lønforskellen skal indhentes over tid, så skal pædagogen have forholdsvis mere af kagen end sygeplejersken og læreren - og sygeplejersken skal have mere af kagen end læreren. Det ville komme til at tage mange år af få dem til at mødes, men med tålmodighed burde det kunne lade sig gøre. Jeg ved dog også, at det er utopi. De bedst lønnede af faggrupperne, vil jo aldrig acceptere at nogen får et større stykke af kagen end de selv gør.
Det er selvfølgelig heller ikke alle grupper af offentligt ansatte, der skal lande samme sted. En ufaglært pædagogmedhjælper skal ikke tjene det samme som en pædagog, og en sosu-hjælper skal ikke tjene det samme som en sosu-assistent. Det vil give nogle ordentlige knaster ved overenskomster at få det til at gå op i en højere enhed med uddannelsesniveau og forskellige faggrupper, som ikke er direkte sammenlignelige.
Måske er det nogle af årsagerne til at faggrupperne har haft svært ved at danne fælles front ved tidligere overenskomster
Hvorfor skal pædagogen have samme løn som læreren ?
Hvorfor ikke? Begge dele er en professionsbachelor. Dog varer læreruddannelsen ½ år længere, og det kan berettige til en lønforskel, men ikke 5000 kr mere om måneden, som Finans oplyser https://finans.dk/erhverv/ECE10132701/s ... r-og-sosu/
Folkeskolen skriver endda 7000 kr. Det tror jeg er forkert, men det kommer nok an på, hvordan man opgør lønnen
https://www.folkeskolen.dk/arbejdsliv-d ... ing/874291
Sammenligner man læreres og pædagogers løn, så tjener lærerne klart mest. Bruttoløntal fra november 2020 viser, at der er mere end 7000 kroner forskel om måneden mellem gennemsnitslønnen for pædagoger og lærere. Og sygeplejersker tjener tilsvarende små 3000 kroner mindre end læreren. Sammenligner man nettolønnen - altså uden arbejdstidsbestemte tillæg og pension - så er forskellen mellem læreres og sygeplejerskers løn endnu større.
På baggrund af anbefalinger i ny OECD-rapport vil pædagogernes formand kæmpe for, at pædagogers og læreres løn kommer på samme niveau.
https://www.folkeskolen.dk/arbejdsliv-i ... ere/604722
1
14 11 14
02 05 22
30 08 23
02 05 22
30 08 23