Debatten

Fru Sunshine skrev:

Advocatus-Diaboli skrev:

Fru Sunshine skrev:

Advocatus-Diaboli skrev:

Fru Sunshine skrev:

Advocatus-Diaboli skrev:

Fru Sunshine skrev:

Advocatus-Diaboli skrev:

Fru Sunshine skrev:Helt ærligt, så har jeg det ret stramt med at en arbejdsplads vil diktere, hvad jeg skal acceptere i min undervisning.

Det er jo bare dit problem. Det er de i deres fulde gode ret til at diktere.

Ja desværre.
Heldigvis arbejder jeg et sted, hvor der er plads til alle.

Det tvivler jeg ret kraftigt på.. Jeg er faktisk slet ikke i tvivl om at jeg kan nævne en masse personer og persongrupper, som der ikke er plads til.

Nå. Jamen det ved du selvfølgelig bedre, end jeg, der færdes der til daglig. Det kan jeg godt se.

Hvor mange personer med plettet børneattest, har I plads til? Hvor mange aktive drankere? Hvor mange aktive stofmisbrugere? Hvor mange åbent erklærede og aktivt udøvende nazister eller racister? Hvor mange personer med 0 % kendskab til dansk eller et andet europæisk sprog har I plads til? Hvor mange personer uden skolegang overhovedet eller planer om at få det, har I plads til?

Det er ret begrænset, hvor mange folkeskoleelever du finder af de typer.

Som det fremgår klart og tydeligt af konteksten, så taler vi om hvad en arbejdsplads vil diktere at deres ansatte skal acceptere, og dermed om ansatte og ikke elever.

Du svarede ikke på spørgsmålet - hvor mange ansatte af de ovennævnte typer har din arbejdsplads plads til?

Nej. Du har tydeligvis ikke forstået den kontekst, der ganske rigtigt er klar og tydelig, nemlig hvilke elever der er plads til.
Så jeg har svaret og spilder ikke mere tid på meningsløse spørgsmål.

Se, jeg tænkte nok at du ville forsøge at påstå den slags, så jeg undlod at trimme indlæggene. Enhver kan jo ved selvsyn konstatere at vores samtale begyndte med hvordan du havde det med at din arbejdsplads ville diktere hvilke arbejdsvilkår du må tåle i arbejdstiden på din arbejdsplads. Jeg konstaterer at det er surt for dig, for det er præcis hvad ledelsesretten giver dem lov til at diktere. Dernæst konstaterer du: "Heldigvis arbejder jeg et sted, hvor der er plads til alle."

Så det er fuldstændigt tåbeligt, pludselig at begynde at hævde at konteksten handler om elever, og ikke om de ansatte på din arbejdsplads. Nu har du i mellemtiden fået gravet dig så langt ned, at du bare stikker fingrene i ørene og råber noget om at det er mine spørgsmål, der er meningsløse (også kendt som "LALALALA"), mens du stikker af.

Alt dette, bare fordi du skulle komme med en bemærkning i trods, når nu du måtte erkende ledelsesretten, så du fik det sidste ord alligevel..

Advocatus-Diaboli skrev:

Fru Sunshine skrev:

Advocatus-Diaboli skrev:

Fru Sunshine skrev:

Advocatus-Diaboli skrev:

Fru Sunshine skrev:

Advocatus-Diaboli skrev:

Fru Sunshine skrev:

Advocatus-Diaboli skrev:

Fru Sunshine skrev:Helt ærligt, så har jeg det ret stramt med at en arbejdsplads vil diktere, hvad jeg skal acceptere i min undervisning.

Det er jo bare dit problem. Det er de i deres fulde gode ret til at diktere.

Ja desværre.
Heldigvis arbejder jeg et sted, hvor der er plads til alle.

Det tvivler jeg ret kraftigt på.. Jeg er faktisk slet ikke i tvivl om at jeg kan nævne en masse personer og persongrupper, som der ikke er plads til.

Nå. Jamen det ved du selvfølgelig bedre, end jeg, der færdes der til daglig. Det kan jeg godt se.

Hvor mange personer med plettet børneattest, har I plads til? Hvor mange aktive drankere? Hvor mange aktive stofmisbrugere? Hvor mange åbent erklærede og aktivt udøvende nazister eller racister? Hvor mange personer med 0 % kendskab til dansk eller et andet europæisk sprog har I plads til? Hvor mange personer uden skolegang overhovedet eller planer om at få det, har I plads til?

Det er ret begrænset, hvor mange folkeskoleelever du finder af de typer.

Som det fremgår klart og tydeligt af konteksten, så taler vi om hvad en arbejdsplads vil diktere at deres ansatte skal acceptere, og dermed om ansatte og ikke elever.

Du svarede ikke på spørgsmålet - hvor mange ansatte af de ovennævnte typer har din arbejdsplads plads til?

Nej. Du har tydeligvis ikke forstået den kontekst, der ganske rigtigt er klar og tydelig, nemlig hvilke elever der er plads til.
Så jeg har svaret og spilder ikke mere tid på meningsløse spørgsmål.

Se, jeg tænkte nok at du ville forsøge at påstå den slags, så jeg undlod at trimme indlæggene. Enhver kan jo ved selvsyn konstatere at vores samtale begyndte med hvordan du havde det med at din arbejdsplads ville diktere hvilke arbejdsvilkår du må tåle i arbejdstiden på din arbejdsplads. Jeg konstaterer at det er surt for dig, for det er præcis hvad ledelsesretten giver dem lov til at diktere. Dernæst konstaterer du: "Heldigvis arbejder jeg et sted, hvor der er plads til alle."

Så det er fuldstændigt tåbeligt, pludselig at begynde at hævde at konteksten handler om elever, og ikke om de ansatte på din arbejdsplads. Nu har du i mellemtiden fået gravet dig så langt ned, at du bare stikker fingrene i ørene og råber noget om at det er mine spørgsmål, der er meningsløse (også kendt som "LALALALA"), mens du stikker af.

Alt dette, bare fordi du skulle komme med en bemærkning i trods, når nu du måtte erkende ledelsesretten, så du fik det sidste ord alligevel..

Det er mindst lige så tåbelig at du afsporer debatten bare for at pointere at du har ret, og Sunshine fik formuleret sig skævt. Eller hvad nu. Altså, kan vi ikke debattere sagens kerne i stedet for at gå i selvsving over om der menes elever eller lærer? Det er jo ikke relevant for debatten.

Hvis de skal undervises iført niqab, må alle elever vælge åndsvage kostymer + hat eller styrthjelm. Det bliver en fest Jeg overvejer Dark Vader.
Hvilket bringer mig til : Hvad skal/vil de egentlig med VUC ? Uddannelse til hvad, her i dk ? Iført de rumdragter er udbuddet af arbejde, nok til at overse.

Rakel skrev:

Zorglup skrev:Hvis de skal undervises iført niqab, må alle elever vælge åndsvage kostymer + hat eller styrthjelm. Det bliver en fest Jeg overvejer Dark Vader.
Hvilket bringer mig til : Hvad skal/vil de egentlig med VUC ? Uddannelse til hvad, her i dk ? Iført de rumdragter er udbuddet af arbejde, nok til at overse.

Jeg tror nu nok, at der er jobs, hvis de vælger rigtigt af uddannelse. Det er min oplevelse af at være gift med en, der underviser også kvinder i niqab.

Jeg ved også, at en af de tidligere studerende i niqab i dag arbejder som sygeplejerske i NHS og følger den uniformering, det er der (mulighed for almindelig muslimsk hovedbeklædning (navn?)) og ellers bærer niqab. Mulighederne er der. Der er ikke altid sort/hvidt.

I England ? Du skriver NHS.

@Rakel.
Tak for svar
Men du må indrømme, det er smalt. Altså jobmarkedet for niqab-brugere.

ShuruQ skrev:

Zorglup skrev:@Rakel.
Tak for svar
Men du må indrømme, det er smalt. Altså jobmarkedet for niqab-brugere.

Jeg tror det Rakel nævner man kan gøre, hvis den niqabbærende kvinde selvfølgelig er villig til det er at hun i arbejdstiden "nøjes" med et almindeligt tørklæde i arbejdstiden og så ellers bruger niqab i sin fritid. Det er i hvert fald, som niqaabi at gøre livet nemmere for sig selv at være villig til en sådan løsning .

Her bliver ordet 'fritid' interessant. I forbindelse med denne tråd, er VUC og skole vel ikke at opfatte, som fritid ?
Jeg er helt med på, at alle må klæde sig som de vil 'derhjemme' og i deres fritid.

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/ ... er/6072205
Lars Asland forklarer, at det ikke engang er normalt, at modtage undervisning i muslimske lande iført niqab.
Unægtelig en lidt anden version, end eksempelvis herinde.

Men kan man overhovedet få et job når man går i niqab? Sigtet med uddannelse er vel at øge sine chancer på jobmarkedet, så måske skulle man bare først som sidst prøve at tilpasse sig samfundets vilkår og skifte til en mere normal klædedragt, i stedet for at insistere på at marginalisere sig selv?

Uanset om man synes det er okay eller ej at de ikke må følge den normale holdundervisning, er det altså vigtig lige at huske at de stadigvæk godt kan gøre deres uddannelse færdig. Det er altså ikke fordi de bliver nægtet en uddannelse.

Angelina skrev:

Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205

Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske

Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.

De er rollemodeller i den forstand at religion er meget mere fremtrædende her og DE vil ikke finde sig i det. Men i Danmark er det helt forfærdeligt at blande sig i det åbenbart

Dr_bp skrev:Det er mindst lige så tåbelig at du afsporer debatten bare for at pointere at du har ret, og Sunshine fik formuleret sig skævt.

Debatten er da ikke afsporet. Den kører fint videre sideløbende med ordvekslingen mellem Sunshine og mig.

Men hvis den nu gjorde, så er det ikke MIG, der afsporer debatten. Det er Sunshine der afsporer den, når hun graver sig dybere og dybere ned. Bare fordi at hun absolut ville have det sidste ord, og skulle fyre et par hurtige ugennemtænkte bemærkninger af i trods. Hvis hun havde erkendt at hun tog fejl i hendes trodsige bemærkninger fra starten, så var den jo landet dér.

Angelina skrev:

Code71 skrev:

Angelina skrev:

Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205

Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske

Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.

De er rollemodeller i den forstand at religion er meget mere fremtrædende her og DE vil ikke finde sig i det. Men i Danmark er det helt forfærdeligt at blande sig i det åbenbart

Så fordi tyrkerne ikke vil have fremtrædende religion, så skal vi også forbyde det? Det Tyrkiske samfund er markant anderledes opbygget end det danske, også når det kommer til religion, de har ingen statskirke og kirke og stat er adskilt - og har været det siden 1923. Og så alligevel med en stærk styrende hånd fra deres ministerie for religion, der gerne vil bestemme HVORDAN folket skal dyrke deres religion.

Der er ikke et forbud mod at bære religiøse hovedbeklædninger i skolen, men i offentlige embeder - og for universitetsstuderende. Forbuddet er forsøgt ophævet flere gange, men uden held.

http://www.religion.dk/viden/ti-ting-om ... -i-tyrkiet

Vi har i forvejen maskeringsforbud i Danmark. Så selvfølgelig skal der ikke bæres maske i undervisningssituationer. Det kan der slet ikke være nogen tvivl om i min verden

§ 134 b. Den, der i forbindelse med møder, forsamlinger, optog eller lignende på offentligt sted færdes med ansigtet helt eller delvis tildækket med hætte, maske, bemaling eller lignende på en måde, der er egnet til at hindre identifikation, straffes med bøde eller fængsel indtil 6 måneder.
Stk. 2. På samme straffes den, som på offentligt sted besidder genstande, der må anses for bestemt til tildækning af ansigtet under de i stk. 1 nævnte omstændigheder.
Stk. 3. De i stk. 1 og 2 nævnte forbud gælder ikke for tildækning af ansigtet, der foretages for at beskytte mod vejrliget, eller som tjener andet anerkendelsesværdigt formål.
...

I lyset af dette må niqab have et "anerkendelsesværdigt formål". Ellers ville de være helt forbudt.

Angelina skrev:

Kommodedyret skrev:Men kan man overhovedet få et job når man går i niqab? Sigtet med uddannelse er vel at øge sine chancer på jobmarkedet, så måske skulle man bare først som sidst prøve at tilpasse sig samfundets vilkår og skifte til en mere normal klædedragt, i stedet for at insistere på at marginalisere sig selv?

Men måske får man senere i livet lyst til at ikke bære niqab længere (eller droppe den grønne hanekam der unægteligt også gør det svært at finde et job), og så må det da være et plus at man har en uddannelse? Viden og uddannelse er altså vejen frem.

Så kan de jo lige så godt tage niqaben af med det samme? Det er jo bedre at lære dem alm. adfærd oven i undervisningen, i stedet for at lære dem den forkerte ide at man kan opføre sig så gakket man vil og så er folk bare tolerante. Sådan fungerer det jo ikke.

Undervisningen skal jo forberede folk på samfundet, og det er jo en ringe forberedelse af lære folk, at i samfundet, der kan du fint gå rundt med niqab eller Anders And-maske altid uden at det vil give dig nogen som helst problemer.