Insp. Niqab i undervisningen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 933
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 86
Likede indlæg: 1733

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf BlueBunny » 12. maj 2016, 17:08

Jeg kan sagtens tale i telefon uden problemer. Jeg bryder mig alligevel ikke om at tale med en som ønsker at gemme sit ansigt. Det gør mig utryg og ubehageligt til mode.
0
TomKah
Indlæg: 834
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 41
Likede indlæg: 623

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf TomKah » 14. maj 2016, 21:14

thomassneum skrev:
TomKah skrev:
ShuruQ skrev:
fisken80 skrev:
Umiddelbart tænkte jeg noget med at tage telefoner og den slags, men umiddelbart duer det jo heller ikke, da talen jo trods alt hæmmes ved netop niqab.

Så jeg er faktisk enig, jeg kan heller ikke lige komme i tanke om et erhverv, hvor jeg ville tænke, at niqab hører hjemme. Tørklæde har jeg til gengæld intet problem med.


Hvordan hæmmes talen?


Jeg kan slet ikke forstå hvad nogen siger hvis de har noget foran munden om det så bare er noget så tyndt som et skægbind. Så jeg kunne slet ikke deltage hvis læreren bar Niqab.
Hvem har så førsteret på hensynet? Den stærkt hørehæmmede person som har brug for at se munden for overhovedet at have en chance for at forstå eller den niqabbærende kvinde?


Forstår du hvad de siger i radioen, eller når nogen synger og det ikke er visuelt?


Du får det til at lyde som om tanken er absurd, men nej det gør jeg og mange andre altså ikke.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8740
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 317
Likede indlæg: 5774

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf eks-Maupassant » 15. maj 2016, 00:43

Whoosh skrev:
Dikus skrev:
Det troede jeg, det var for alle :blush: Nu får jeg helt lyst til at oprette en tråd

Jeg har dage hvor jeg hellere vil have et celleskrab med en toiletbørste (inkl papirrester :cool: ), end tale to minutter i telefon.
Og så er der andre dage, hvor jeg intet problem med at tale en time med en veninde.
Det kan svinge en del, men generelt er jeg mere til messenger osv end en telefonsamtale.


Samme, jeg bryder mig heller ikke om at tale i telefon generelt.

Og på webcam kan jeg faktisk bedre lidt at have lyden slukket og chatte :) Meget gammeldags.
1
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 522
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 746

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 06:25

Jeg kunne godt se det morsomme i at blive undervist i Danmarkshistorien i 60erne og 70erne af en kvinde i niqab. Skandinaviens største succes er en kombination af vores førsteplads indenfor velfærd og vores førsteplads indenfor ligestilling.

Nu kommer der så kvinder og tror, at det kan være en frihedserklæring at iføre sig en dragt, der for langt størstedelen af bærene verden over er dem dybt påtvunget med død eller tilsvarende tilfølge, hvis de på nogen måde overvejer at droppe den. Det er muligt det er en provokation herhjemme - endda en effektiv én - men en frihedserklæring bliver det symbol aldrig.

Det ville naturligvis være urimeligt på nogen måde at fremføre dette symbol for børn.
3
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1242
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 76
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1010

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf thomassneum » 18. maj 2016, 06:29

Precaseptica skrev:Jeg kunne godt se det morsomme i at blive undervist i Danmarkshistorien i 60erne og 70erne af en kvinde i niqab. Skandinaviens største succes er en kombination af vores førsteplads indenfor velfærd og vores førsteplads indenfor ligestilling.

Nu kommer der så kvinder og tror, at det kan være en frihedserklæring at iføre sig en dragt, der for langt størstedelen af bærene verden over er dem dybt påtvunget med død eller tilsvarende tilfølge, hvis de på nogen måde overvejer at droppe den. Det er muligt det er en provokation herhjemme - endda en effektiv én - men en frihedserklæring bliver det symbol aldrig.

Det ville naturligvis være urimeligt på nogen måde at fremføre dette symbol for børn.


Er der nogen som mener det er et tegn/symbol på frihed? :gruble:
Det er et spørgsmål om et frit valg.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 522
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 746

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 06:32

thomassneum skrev:Er der nogen som mener det er et tegn/symbol på frihed? :gruble:
Det er et spørgsmål om et frit valg.


Debatten går ofte på om der skal sættes ind imod det. Altså er det at iklæde sig dem en frihedserklæring på den vis. Som da kvinderne tændte de berømte "torches of freedom" i USA og begyndte at ryge.

Khaterah Parwani skriver her et rigtigt godt indlæg om det.
https://www.facebook.com/khaterah.parwani/posts/10209454114287991
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1242
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 76
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1010

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf thomassneum » 18. maj 2016, 06:37

Precaseptica skrev:
thomassneum skrev:Er der nogen som mener det er et tegn/symbol på frihed? :gruble:
Det er et spørgsmål om et frit valg.


Debatten går ofte på om der skal sættes ind imod det. Altså er det at iklæde sig dem en frihedserklæring på den vis. Som da kvinderne tændte de berømte "torches of freedom" i USA og begyndte at ryge.

Khaterah Parwani skriver her et rigtigt godt indlæg om det.
https://www.facebook.com/khaterah.parwani/posts/10209454114287991


Ja, det er da klart at når man vil fratage folk et frit valg. SÅ bliver det en kamp om frihed til at tage valget. Men det bliver det jo først, når man forbyder det. ;)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 522
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 746

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 06:43

thomassneum skrev:Ja, det er da klart at når man vil fratage folk et frit valg. SÅ bliver det en kamp om frihed til at tage valget. Men det bliver det jo først, når man forbyder det. ;)


Det er klart. Det behøver heller ikke være den rigtige vej at gå at gøre juridisk indgreb. Det kunne jeg dog godt se for mig.
0
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1537
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 294
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3192

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Code71 » 18. maj 2016, 06:46

Bad Samaritan skrev:
Precaseptica skrev:Jeg kunne godt se det morsomme i at blive undervist i Danmarkshistorien i 60erne og 70erne af en kvinde i niqab. Skandinaviens største succes er en kombination af vores førsteplads indenfor velfærd og vores førsteplads indenfor ligestilling.

Nu kommer der så kvinder og tror, at det kan være en frihedserklæring at iføre sig en dragt, der for langt størstedelen af bærene verden over er dem dybt påtvunget med død eller tilsvarende tilfølge, hvis de på nogen måde overvejer at droppe den. Det er muligt det er en provokation herhjemme - endda en effektiv én - men en frihedserklæring bliver det symbol aldrig.

Det ville naturligvis være urimeligt på nogen måde at fremføre dette symbol for børn.


Jeg ved godt, at verden efterhånden revolverer rundt om vores røvhuls akse, som den store frihedselskende og meget oplyste nation, vi efterhånden er blevet - men der ER altså også kvinder, der SLET ikke er enige med dig, og som slet ikke overhovedet deler din opfattelse af, hvad en "frihedserklæring" er for en størrelse. En af mine nærmeste kollegaer lige pt. har feks en doktorgrad i epidemiologi fra Sorbonne og er i gang med at uddanne sig til ingeniør i en alder af 30 - og hun går med niqab, selvom hun sagtens bare kunne nøjes med at gå med tørklæde (eller helt kunne blive i Paris og forkaste hendes "middelalderlige" levevis)... Skal jeg spørge hende, om det overhovedet kan lade sig gøre at tage en uddannelse gennem en brevsprække, eller kan vi ikke bare blive enige om, at en hel masse mennesker verden over OGSÅ får tingene til at fungere på deres egen made, fordi de selv vælger det - hvor absurd det valg så end matte synes for dig og mig. :)


Det er også dit eget frie valg om du vil slå naboen ihjel.

Valg har konsekvenser. Sådan er det nu bare engang. Vælger de at bruge Niqab må man finde sig i at visse døre lukkes og det har jeg det helt fint med. For jeg tror ikke på at det på noget som helst punkt er vedkommendes eget frie valg. Det er et valg som er enten kulturelt betinget eller som er tvunget igennem af vedkommende fortvistede syn på religion
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 522
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 746

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 06:54

Bad Samaritan skrev:Jeg ved godt, at verden efterhånden revolverer rundt om vores røvhuls akse, som den store frihedselskende og meget oplyste nation, vi efterhånden er blevet - men der ER altså også kvinder, der SLET ikke er enige med dig, og som slet ikke overhovedet deler din opfattelse af, hvad en "frihedserklæring" er for en størrelse. En af mine nærmeste kollegaer lige pt. har feks en doktorgrad i epidemiologi fra Sorbonne og er i gang med at uddanne sig til ingeniør i en alder af 30 - og hun går med niqab, selvom hun sagtens bare kunne nøjes med at gå med tørklæde (eller helt kunne blive i Paris og forkaste hendes "middelalderlige" levevis)... Skal jeg spørge hende, om det overhovedet kan lade sig gøre at tage en uddannelse gennem en brevsprække, eller kan vi ikke bare blive enige om, at en hel masse mennesker verden over OGSÅ får tingene til at fungere på deres egen made, fordi de selv vælger det - hvor absurd det valg så end matte synes for dig og mig. :)


Du udtrykker et meget anvendt argument i debatten; at kvinden selv har valgt det og at dette radikalt ændrer på hvad det betyder.

Jeg har imidlertid intet sted sagt, at kvinder handicappes i deres fysiske eller mentale evner til at deltage i samfundet, hvis de bærer niqab. Det er klart at de kan deltage som alle andre.

Hvad der er helt forkert, og faktisk en kende kolonialistisk, er at trække vores liberale værdier ned over hovedet på den her beklædningsgenstand, der er designet til patriarkalsk social kontrol over kvinder på køndiskriminerende vis (imod mænd). Det er da måske herhjemme dit eget frie valg, ja. Men såvel som at svastikaet og den røde kommuniststjerne endnu ikke er helt fritaget fra deres historier og kan bæres frit uden associationer, så kan niqaben heldigvis heller ikke fritages helt fra den kontekst den eksisterer i for over 90% af dens bærere verden over - den er påtvunget. Om det er kvinder der påtvinger kvinder den. Om det er kvinder der er rollemodeller for yngre kvinder. Om det er mødre der blot har dem på og deres døtre så sidenhen selv vælger det. Det er i sagens natur ligegyldigt.

Det er en åben provokation imod de liberale værdier det har taget de europæiske kvinder et århundrede (plus) at tilkæmpe sig. Jeg synes faktisk Thorning på diplomatisk vis gengiver problemet meget godt her:
https://www.youtube.com/watch?v=TNLnHWBJGko
3
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 522
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 746

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 06:58

Bad Samaritan skrev:
Code71 skrev:Det er også dit eget frie valg om du vil slå naboen ihjel.


... og at slå sin nabo ihjel - hvilket er en kriminel handling - er jo HELT det samme som at vælge at gå med niqab. :lol:


Argumentet Code bruger illustrerer, at det at valg er foretaget "frit" ikke giver det en iboende værdi, der eliminerer eventuelle problemer.
3
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 522
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 746

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 07:37

Bad Samaritan skrev:Sikkert nok - og det er nok min kridhvide, kolonialistiske opvækst der gør mig så uoplyst, at jeg forsøger at nuancere tingene lidt. Jeg forbeholder mig bare retten til at sige, at dit meget fine argument og dine tilsyneladende meget provokerede liberale værdier er meget teoretiske i de dér store dele af verden, du udbredte dig om lige før, mens den hverdag de her kvinder lever er en del mere praktisk anlagt... og hvis du tror, de allesammen er små, underkuede mus som skal have din, min eller nogen andens hjælp til at udleve deres drømme og gøre sig gældende i et patriarkalsk samfund - eller bare at mange af dem ikke også ser det som en kærlighedserklæring til deres gud at tildække sig - så er det dig, der er idioten her.

Du har en forståelse af, hvad en niqab er for en størrelse. De har en anden - eller mange af dem har i hvert fald - og for en stor del af dem har det ikke en skid med kvindeundertrykkelse eller liberale værdier at gøre. Jeg er ikke ude i noget med, at kvindeundertrykkelse skal tolereres eller ses igennem fingre med. Overhovedet! Det er mere sådan, du ved... Hvis du går i byen iført et sæt camouflage-bukser, så ville det være god stil, hvis jeg ligesom vidste lidt om dig, før jeg afskrev dig som værende en militant, morderisk milits-motherfucker, fordi... verden er bare ret tit noget helt andet end hvad vi ser og læser os til - og jeg tror det samme gør sig gældende her. Så jeg tænker, at hvis man VIRKELIG vil kvindeundertrykkelse i indvandrermiljøer til livs, så kan man først og fremmest bekymre sig om de piger, der slet ikke får lov at sidde på skolebænken, istedet for at harcelere over hvad dem der der uddanner sig har på/over hovedet.

... og de praktiske problemer? Dem løser vi - til at starte med ved at tilbyde pigerne alternative undervisningsformer, kvindelige undervisere og hvordan man nu ellers har løst den slags issues andre steder i verden. Det er dér, vi begynder - og hvem ved? Hvis vi viser dem, at de dér liberale værdier, du snakker om gælder for ALLE i vores samfund, og at det er lige præcis dét, der gør det så fantastisk og ønskværdigt at leve i, så kan det være at de får løst til at smide sløret eller bare løsne det lidt? Når alt kommer til alt, så er det sådan, man ændrer (folks) verden. Lidt af gangen, du ved. :)


Skulle vi højne niveauet en kende?
1
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 522
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 746

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 07:43

Bad Samaritan skrev:Er det dine liberale værdier, det klør i igen? Eller var det bare nemmere at citere ud af kontekst end at forholde sig til resten?


Du behøver ikke tale uden om. Jeg skal nok forholde mig til alt hvad du har skrevet, hvis vi kan holde debatten saglig og tale pænt til hinanden.
2
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 522
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 746

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 07:50

Bad Samaritan skrev:Jeg synes, vi skal starte med at tale pænt om muslimske kvinder og lade være med at sammenligne deres hovedbeklædning med jødestjerner og diverse anden paraphernalia, der anvendtes i den systematiske udryddelser af flere millioner uskyldige mennesker. Så kan vi snakke om dine fine fornemmelser bagefter. Hvad siger du til det? :)


Du må gerne citere mig for at have talt grimt om muslimske kvinder, hvis du kan finde et sted hvor jeg har gjort det. Indtil da afventer jeg din bekræftning på at vi kan undlade flere fornærmelser før jeg fortsætter.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6747
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 909
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9505

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Dikus » 18. maj 2016, 10:02

Bad Samaritan skrev:
Precaseptica skrev:
Bad Samaritan skrev:Er det dine liberale værdier, det klør i igen? Eller var det bare nemmere at citere ud af kontekst end at forholde sig til resten?


Du behøver ikke tale uden om. Jeg skal nok forholde mig til alt hvad du har skrevet, hvis vi kan holde debatten saglig og tale pænt til hinanden.


Jeg synes, vi skal starte med at tale pænt om muslimske kvinder og lade være med at sammenligne deres hovedbeklædning med jødestjerner og diverse anden paraphernalia, der anvendtes i den systematiske udryddelser af flere millioner uskyldige mennesker. Så kan vi snakke om dine fine fornemmelser bagefter. Hvad siger du til det? :)


Beklædningsgenstanden, I diskuterer anvendes jo ligeledes som del i systematisk undertrykkelse og drab. For første gang i min debattid finder jeg faktisk denne sammenligning brugbar.

Den kvinde, du kender. Hvor ofte har du været helt alene med hende? Hvor ofte er hun heltbalene med en mand?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"