Debatten
Forummet hvor du kan debattere alt fra kageopskrifter til kærestesorger, eller bare sludre løs om hverdagens oplevelser
Precaseptica skrev:Jeg ser frem til, at vi engang bliver færdige med at drive det offentlige med en konstant mistillid til om de ansatte nu opnår det absolutte maskimum man kunne forestille sig at presse dem til.
Tux skrev:Minitrolden skrev:Tux skrev:Minitrolden skrev:Jeg forstår ikke at privatansatte ikke kæmper for betalt frokost. Det er de færreste som zoner ud i de 29 minutter og hverken tænker eller taler arbejde med deres kolleger.
Fordi man aldrig vil komme igennem med det, det er godt nok de færreste steder der er rum til hvad der svarer til en 7% lønstigning - og slet ikke hvis reallønnen stadig skal sikres..
Så må folk gå tilsvarende ned i løn....
Arbejdsgiverne er slet slet slet ikke ingeresserede i at nedsætte arbejdstiden generelt, selv om der sker en tilsvarende lønnedgang. Tilsvarende er det de færreste der er interesserede i at gå ned i løn - jeg er i hvert fald ikke.
Det er ret utroligt, at du lige skal gøre dig til dommer over for hvad folk i det private skal forlange..Minitrolden skrev:Tux skrev:Bimmerdyret skrev:Rapfisk skrev:Jeg vil vove at påstå, at det er de færreste statsligt ansatte, der ikke som regel kan holde 29 minutters frokostpause. Ja, man taler arbejde, men jo ikke på en anstrengende måde som ved et møde.
Min erfaring sider mig at mange statsansatte faktisk ofte holder møder omkring frokosttid, yder support omkring frokosttid (fordi det er der folk søger support - netop i deres frokostpause)
Desuden holder mange kontorchefer mv møder med frokost i frokostperioderne =man arbejder og man spiser samtidig.
Det gør vi også i det private, jeg snakker næste altid arbejde til frokost..
Det er så dit eget valg at forære din arbejdsgiver det ekstra arbejdstid hver dag. Der kan man sige, de privatansatte er alt for gode af sig ofte.
Jeg har et job og løn under en række givne forudsætninger, jeg ser det bestemt ikke som at jeg forærer nogen noget, ved at snakke arbejde under frokosten. Der går ikke noget af mig ved at snakke projekter frem for fodbold, for fodbold snakker jeg da så sandelig også i arbejdstiden. Jeg kan faktisk også finde på at snakke arbejde med kolleger, når vi er til et socialt arrangement uden for arbejdstid - eller få en arbejdsrelateret ide når jeg står i morgenbadet
Hvis det er den holdning man har til privatansatte, kunne det godt være at folk som dig lige skulle vågne op, og se hvordan tingene ser ud her ude i virkeligheden hos os det betaler jeres løn gennem skatterne (og nej, offentlige ansatte er ikke en overskudsforretning bare fordi de også betaler skat)
Men du er nok så pligtopfyldende, at du aldrig kunne finde på at snakke weekendplaner, børn, sport eller andet privat uden for pauserne
Disclaimer: Sidste to sætninger er ikke en generelt kritik af offentlige ansatte.
)Minitrolden skrev:Tux skrev:Minitrolden skrev:Tux skrev:Minitrolden skrev:Jeg forstår ikke at privatansatte ikke kæmper for betalt frokost. Det er de færreste som zoner ud i de 29 minutter og hverken tænker eller taler arbejde med deres kolleger.
Fordi man aldrig vil komme igennem med det, det er godt nok de færreste steder der er rum til hvad der svarer til en 7% lønstigning - og slet ikke hvis reallønnen stadig skal sikres..
Så må folk gå tilsvarende ned i løn....
Arbejdsgiverne er slet slet slet ikke ingeresserede i at nedsætte arbejdstiden generelt, selv om der sker en tilsvarende lønnedgang. Tilsvarende er det de færreste der er interesserede i at gå ned i løn - jeg er i hvert fald ikke.
Det er ret utroligt, at du lige skal gøre dig til dommer over for hvad folk i det private skal forlange..Minitrolden skrev:Tux skrev:Bimmerdyret skrev:Rapfisk skrev:Jeg vil vove at påstå, at det er de færreste statsligt ansatte, der ikke som regel kan holde 29 minutters frokostpause. Ja, man taler arbejde, men jo ikke på en anstrengende måde som ved et møde.
Min erfaring sider mig at mange statsansatte faktisk ofte holder møder omkring frokosttid, yder support omkring frokosttid (fordi det er der folk søger support - netop i deres frokostpause
Desuden holder mange kontorchefer mv møder med frokost i frokostperioderne =man arbejder og man spiser samtidig.
Det gør vi også i det private, jeg snakker næste altid arbejde til frokost..
Det er så dit eget valg at forære din arbejdsgiver det ekstra arbejdstid hver dag. Der kan man sige, de privatansatte er alt for gode af sig ofte.
Jeg har et job og løn under en række givne forudsætninger, jeg ser det bestemt ikke som at jeg forærer nogen noget, ved at snakke arbejde under frokosten. Der går ikke noget af mig ved at snakke projekter frem for fodbold, for fodbold snakker jeg da så sandelig også i arbejdstiden. Jeg kan faktisk også finde på at snakke arbejde med kolleger, når vi er til et socialt arrangement uden for arbejdstid - eller få en arbejdsrelateret ide når jeg står i morgenbadet
Hvis det er den holdning man har til privatansatte, kunne det godt være at folk som dig lige skulle vågne op, og se hvordan tingene ser ud her ude i virkeligheden hos os det betaler jeres løn gennem skatterne (og nej, offentlige ansatte er ikke en overskudsforretning bare fordi de også betaler skat)
Men du er nok så pligtopfyldende, at du aldrig kunne finde på at snakke weekendplaner, børn, sport eller andet privat uden for pauserne
Disclaimer: Sidste to sætninger er ikke en generelt kritik af offentlige ansatte.
Jeg gør mig ikke til dommer, men du og andre har ondt i en vis bagdel over at der i det offentlige er betalt frokost på trods af at vi i det offentlige tjener 7% mindre end i det private og mange slet ikke har tid til deres frokost. Hvis I har ondt over det, så må I forsøge at få jeres egen frokost betalt igennem overenskomstforhandlingerne og tage den lønnedgang det måske koster eller knytte sylten. (Ligesom regeringen.....
Offentligt ansatte sikrer hver dag at dette samfund fungerer, så måske skulle du tage din lille ømme røv et andet sted hen med det der. Det sjove er at man kunne lugte det argument på vej fra dig. Det er det samme altid "Altså ooooos i det private, pulserende arbejdsliv...." vor herre til hest. Det er sygeplejersker, lærere, biblioteker, politimænd, læger, gartnere, arbejdsmænd og mange andre, som sørger for at hjulene kører i vores samfund, så virksomhederne har velkvalificerede, trygge og sunde medarbejdere.
Minitrolden skrev:
Jeg gør mig ikke til dommer, men du og andre har ondt i en vis bagdel over at der i det offentlige er betalt frokost på trods af at vi i det offentlige tjener 7% mindre end i det private og mange slet ikke har tid til deres frokost. Hvis I har ondt over det, så må I forsøge at få jeres egen frokost betalt igennem overenskomstforhandlingerne og tage den lønnedgang det måske koster eller knytte sylten. (Ligesom regeringen.....
Offentligt ansatte sikrer hver dag at dette samfund fungerer, så måske skulle du tage din lille ømme røv et andet sted hen med det der. Det sjove er at man kunne lugte det argument på vej fra dig. Det er det samme altid "Altså ooooos i det private, pulserende arbejdsliv...." vor herre til hest. Det er sygeplejersker, lærere, biblioteker, politimænd, læger, gartnere, arbejdsmænd og mange andre, som sørger for at hjulene kører i vores samfund, så virksomhederne har velkvalificerede, trygge og sunde medarbejdere.
Mistermor skrev:
Jeg er meget enig i, at et af problemerne omkring emnet er, at det faktisk kun er i teorien, at visse offentligt ansatte får betalt pause...For de får ingen pause. Og før regnskabet om besparelser overhovedet giver mening, er vi nødt til at forholde os til det.
Så er der en anden gruppe, som får pause men bare hakket i mange små stykker.
Og så er der måske også nogen, som rent faktisk får de 29 minutter.
Den sidste gruppe er jo nem. For der kan man bare ændre løn og arbejdstid. Men de to andre har jeg svært ved at se, hvordan man vil ændre på, medmindre man vil bruge penge på det. For det kræver jo, at der er nogle mennesker, der træder til, mens folk holder den pause, de selv betaler, - og de skal også have løn..... og man kan jo ikke ansætte folk til kun at komme en time midt på dagen for at dække ind, mens der holdes pauser.
Noget andet er, at personalet er skåret så meget ind til benet, at det ville være på sin plads, at man ansatte folk, så det kunne lade sig gøre at få pause - men så ryger regnestykket vel i vasken.
Bad Samaritan skrev:Precaseptica skrev:Jeg ser frem til, at vi engang bliver færdige med at drive det offentlige med en konstant mistillid til om de ansatte nu opnår det absolutte maskimum man kunne forestille sig at presse dem til.
Så meget det her!!!
Der er akut behov for et totalt opgør med new public management-regimet og den dér kontrol-iver.
Bad Samaritan skrev:Hvornår skal vi diskutere betalt frokost på Christiansborg, egentlig? For der er vidst for alvor store penge at spare, hvis vi endelig skal ned af den vej...
Precaseptica skrev:Jeg ser frem til, at vi engang bliver færdige med at drive det offentlige med en konstant mistillid til om de ansatte nu opnår det absolutte maskimum man kunne forestille sig at presse dem til.
eks-Maupassant skrev:Precaseptica skrev:Jeg ser frem til, at vi engang bliver færdige med at drive det offentlige med en konstant mistillid til om de ansatte nu opnår det absolutte maskimum man kunne forestille sig at presse dem til.
Offentligt ansatte er ligesom en tube mayonaise der er tom, hvor man så skærer hul på den for lige at se om man kan få skrabet lidt mere ud.
Mistermor skrev:Vi er ikke uenige. Min søster er social og sundhedsassistent. Det er vanvittigt, hvad hun kan fortælle, og det er et spørgsmål om tid, før hun selv går i stykker på det. Jeg foreslår hende at skifte job, men hun er glad for selve arbejdet og kollegerne, det er forholdene og især normeringen, der er helt tosset. Hun får ikke pause. Hun må i princippet spise med de senildemente, som hun passer, som en del af et "pædagogisk måltid", men beboerne er så dårlige, at hun ikke kan nå selv at få mad. Hun dækker somme tider 3 afdelinger, som den eneste assistent med de opgaver, som kun assistenten må udføre. Hun har nærmest intet overskud til at få noget ud af sin fritid.
Vi er i den situation, at det offentlige er blevet beskåret så meget, at "det" gør medarbejderne syge. Absurd at samfundet selv skaber flere problemer omkring sygdom og folk på sygedagpenge/overførselsindkomst, når nu politikerne er så optaget af at minimere den gruppe.
thomassneum skrev:Mistermor skrev:Vi er ikke uenige. Min søster er social og sundhedsassistent. Det er vanvittigt, hvad hun kan fortælle, og det er et spørgsmål om tid, før hun selv går i stykker på det. Jeg foreslår hende at skifte job, men hun er glad for selve arbejdet og kollegerne, det er forholdene og især normeringen, der er helt tosset. Hun får ikke pause. Hun må i princippet spise med de senildemente, som hun passer, som en del af et "pædagogisk måltid", men beboerne er så dårlige, at hun ikke kan nå selv at få mad. Hun dækker somme tider 3 afdelinger, som den eneste assistent med de opgaver, som kun assistenten må udføre. Hun har nærmest intet overskud til at få noget ud af sin fritid.
Vi er i den situation, at det offentlige er blevet beskåret så meget, at "det" gør medarbejderne syge. Absurd at samfundet selv skaber flere problemer omkring sygdom og folk på sygedagpenge/overførselsindkomst, når nu politikerne er så optaget af at minimere den gruppe.
Præcist..
Det holder jo ikke en meter - Det kan simpelthen ikke nytte noget, at vi har skåret så langt ind, at personalet ikke engang har mulighed for en spisepause. Det skal de naturligvis have, også under de nuværende regler, men de regler misbruges i ekstremt omfang. Det er også hvorfor jeg tror på, at den mest eeffektive vej ud af dette misbrug af personalet, er at give dem "ret" til at holde den her pause - det nytter ikke at arbejdsgiver kan inddrage din pause - for det sker bare konsekvent for alt for mange.
Planten skrev:Jeg savner rigtig meget, at den, der gerne så den betalte pause afskaffet, opstiller et eksempel fra et hvilket som helst plejehjem eller afdeling på et sygehus (service- eller sengeafdeling) på hvordan dag-, aften- og nattevagt skulle foregå. Sådan helt detaljeret og med fokus på både stille og meget travle vagter. Det er så nemt at slynge postulater ud om at det handler om planlægning. Men når de er så kloge, at de kan vurdere det, så må de også kunne planlægge dagen minutiøst.
