Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Det er noget af et indlæg, der er i Information: https://www.information.dk/debat/2017/0 ... nes-verden
Jeg må jo nok tilstå, at jeg er en af de sure voksne, der foretrækker teatre, museer, restauranter og meget andet uden børn. Jeg synes, at "deres umiddelbarhed, nysgerrighed og højlydte glæde over livet" mest er larm Men jeg kan generelt også bare rigtig godt lide stilhed, så jeg synes også, de fleste voksne mennesker larmer. Jeg giver selvfølgelig ikke udtryk for det, men forsøger bare generelt at opsøge steder med ro og fred. Og uden børn, ja.
Men oplever I forældre, at børn ikke er velkomne, og at der bliver givet udtryk for det, direkte eller indirekte?
Jeg må jo nok tilstå, at jeg er en af de sure voksne, der foretrækker teatre, museer, restauranter og meget andet uden børn. Jeg synes, at "deres umiddelbarhed, nysgerrighed og højlydte glæde over livet" mest er larm Men jeg kan generelt også bare rigtig godt lide stilhed, så jeg synes også, de fleste voksne mennesker larmer. Jeg giver selvfølgelig ikke udtryk for det, men forsøger bare generelt at opsøge steder med ro og fred. Og uden børn, ja.
Men oplever I forældre, at børn ikke er velkomne, og at der bliver givet udtryk for det, direkte eller indirekte?
4
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Nej, det har jeg ikke oplevet.
Men jeg har selv ofte svært ved at slappe af, når vi er ude med børnene, fordi jeg bliver 'nervøs' for om de irriterer nogen. Og jeg har ikke specielt larmende børn. Men jeger meget bevidst om, at jeg ofte har stødt på holdningen om at børn er irriterende og larmende (i hvert fald på skrift) Og jeg vil gerne undgå at 'ødelægge' andres madoplevelse.
Men jeg har selv ofte svært ved at slappe af, når vi er ude med børnene, fordi jeg bliver 'nervøs' for om de irriterer nogen. Og jeg har ikke specielt larmende børn. Men jeger meget bevidst om, at jeg ofte har stødt på holdningen om at børn er irriterende og larmende (i hvert fald på skrift) Og jeg vil gerne undgå at 'ødelægge' andres madoplevelse.
2
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Jeg synes det er en ærgerlig holdning. Børn er mennesker, og synes det er trist at det er ok at være så åbenlyst negativ omkring deres eksistens og gøren.
Begyndte man at bede om handicap-frie restauranter, ville folk nok stejle.
Begyndte man at bede om handicap-frie restauranter, ville folk nok stejle.
3
T ♡ sep 2016
M ♡ okt 2018
M ♡ okt 2018
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Sangius skrev:Jeg synes det er en ærgerlig holdning. Børn er mennesker, og synes det er trist at det er ok at være så åbenlyst negativ omkring deres eksistens og gøren.
Begyndte man at bede om handicap-frie restauranter, ville folk nok stejle.
Men oplever du det - altså direkte, at folk er åbenlyst negative?
0
- Purple Haze
- Indlæg: 8977
- Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
- Kort karma: 1010
- Geografisk sted: Kbh.
- Likede indlæg: 21796
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Sangius skrev:Jeg synes det er en ærgerlig holdning. Børn er mennesker, og synes det er trist at det er ok at være så åbenlyst negativ omkring deres eksistens og gøren.
Begyndte man at bede om handicap-frie restauranter, ville folk nok stejle.
Jep de er mennesker som alle andre.
Derfor bør de indgå i sociale relationer på lige fod med alle andre.
Det betyder også at de skal følge de samme sociale regler som os andre (fx at man ikke råber og skriger, at man ved hvornår og hvordan man henvender sig til fremmede osv), hvis man ikke kan finde ud af det - så synes jeg man skal holde sig væk fra situationer hvor man bør kunne det indtil man kan.
26
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Akehurst2 skrev:Sangius skrev:Jeg synes det er en ærgerlig holdning. Børn er mennesker, og synes det er trist at det er ok at være så åbenlyst negativ omkring deres eksistens og gøren.
Begyndte man at bede om handicap-frie restauranter, ville folk nok stejle.
Men oplever du det - altså direkte, at folk er åbenlyst negative?
Har kun oplevet det en gang med en bekendt. Så ikke rigtig nej
Det er nok en storm i et glas vand.
0
T ♡ sep 2016
M ♡ okt 2018
M ♡ okt 2018
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Jeg har oplevet det på spisesteder til trods for det har været steder med børnemenuer hvor man vel kan forvente der kommer børn selvom det ikke har været helt billige steder. Og derfor undgår jeg visse ting for ikke at skulle stresse over om mine børn forstyrre andre og føle jeg skal være efter dem hele tiden. Vi spiser derfor mest ude på familierestauranter hvor der er plads til børnene men jeg synes da det er ærgerligt at man hensat til ofte dyr og dårlig mad for at kunne have ungerne med i byen uden at skulle frygte at forstyrre nogen. Mine børn er velopdragne men de kan altså også høres.
2
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Sangius skrev:Akehurst2 skrev:Sangius skrev:Jeg synes det er en ærgerlig holdning. Børn er mennesker, og synes det er trist at det er ok at være så åbenlyst negativ omkring deres eksistens og gøren.
Begyndte man at bede om handicap-frie restauranter, ville folk nok stejle.
Men oplever du det - altså direkte, at folk er åbenlyst negative?
Har kun oplevet det en gang med en bekendt. Så ikke rigtig nej
Det er nok en storm i et glas vand.
Det virker på de (indtil videre få) svar i tråden som om noget af det mest er forældrene selv, der er bange for at være til ulejlighed, snarere end at de konkret får at vide, at børnene er i vejen.
Skribenten i Information skriver jo rent faktisk, at "Mange steder mødes jeg med irritation eller ligefrem forargelse over, at jeg ikke kommer alene." og "bliver vi tysset på og mødt af uvenligt undrende blikke". Det er ret konkret og jeg tænkte på, om det var noget, I forældre kunne genkende.
0
- LadyFox
- Indlæg: 19587
- Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
- Kort karma: 2437
- Geografisk sted: Kbh
- Likede indlæg: 46021
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Jeg har intet imod at der kommer børn steder jeg kommer, og jeg forventer ikke at de kan agere som voksne mennesker, men jeg forventer at hvis forældre har børn med steder der ikke direkte er for børn at forældrene er til stede og hjælper børnene med at agere på en ordenlig måde overfor fremmede - og altså sørger for at stoppe børnene hvis de opfører sig på en måde der er til gene. Jeg synes ikke det er fremmedes opgave at rumme fremmede børn, på steder der egentlig ikke er børn, eller at tage del i at oplevelsen bliver god for barnet (altså heller ikke at fremmede skal give børnene en dårlig oplevelse) men jeg synes det er helt fair at voksne på en restaurant ikke gider at svare på en million-milliard spørgsmål fra et fremmed barn, og der er det så forældrene der må være opmærksomme på om dem børnene henvender sig til egentlig gider det.
Lidt ligesom man som voksen heller ikke kan forvente at alle mulige fremmede gider at snakke med en, nødvendigvis.
Så altså, jeg synes det er fair nok at forældre tager børn med rundt omkring, men børnene er altså stadig kun forældrenes problem, og så må forældrene gøre sit for at børnene er underholdt uden at være til gene.
Lidt ligesom man som voksen heller ikke kan forvente at alle mulige fremmede gider at snakke med en, nødvendigvis.
Så altså, jeg synes det er fair nok at forældre tager børn med rundt omkring, men børnene er altså stadig kun forældrenes problem, og så må forældrene gøre sit for at børnene er underholdt uden at være til gene.
17
...
- Viskelæder
- Indlæg: 4601
- Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
- Kort karma: 1469
- Likede indlæg: 11937
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Jeg synes, børn er irriterende og i vejen, når jeg er ude og opleve voksen-ting. Derfor opsøger jeg også voksen-ting, hvor der er mindst mulig chance for, at der er børn med.
Børn skal have lov til at være børn, være umiddelbare og larme osv., men ikke i situationer som fx museum mv., hvor der er visse hensyn, der skal tages, som børn ikke formår. Der forventer jeg, som LadyFox også skriver, at forældrene tager ansvar for dem og lærer dem om de sociale regler i sådan en situation, ellers skal de ikke med.
Børn skal have lov til at være børn, være umiddelbare og larme osv., men ikke i situationer som fx museum mv., hvor der er visse hensyn, der skal tages, som børn ikke formår. Der forventer jeg, som LadyFox også skriver, at forældrene tager ansvar for dem og lærer dem om de sociale regler i sådan en situation, ellers skal de ikke med.
Senest rettet af Viskelæder 11. jan 2017, 11:39, rettet i alt 2 gange.
3
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Jeg synes egentlig - som barnløs - at jeg oplever det begge veje. Mange voksne opsøger steder uden børn, men det gælder sådan set også forældre. Jeg ser netop fx i teateret ikke børn, før de er ret store, og ligeledes på restauranter, som ikke er decideret "familievenlige" (Jensens etc.). På den måde bliver det også en ond cirkel, at børn ikke lærer de almindelige spilleregler, og at voksne bliver særligt opmærksomme på børn, når de endelig er der, i stedet for at de indgår på lige fod.
Jeg læste engang en artikel om, hvordan rejsebranchen markedsfører hoteller enten til børn eller voksne uden børn. I den artikel havde de spurgt nogle forældre på børnefamiliehotellet, hvad de syntes om at blive fravalgt, og de sagde til citat, at "når vi en dag skal rejse uden børn, vil vi også vælge de steder, hvor andre ikke har børn med". Det er da helt hen i vejret? At man er så meget i sin egen situation, at man enten vælger en ferie, der næsten udelukkende er på børnenes præmisser (og børnenes præmisser defineres ud fra, at de ikke skal være forældrestyrede), eller vælger "egoistferie" kun med fokus på sig selv.
Jeg oplever heller ikke at komme til ret mange større fester, hvor børn er inviteret med, som jeg husker at vi var i min barndom. Måske er det fordi, jeg generelt primært omgås folk uden børn, og folk med børn primært omgås andre familier? Hvis jeg nogle gange inviterer med børn, siger forældrene ofte, at de hellere vil komme alene for at få et frirum, eller også kommer de slet ikke, hvis der ikke kommer andre børn (det kan så have noget med at gøre, at flere af mine tætteste veninder, der har børn, derudover kæmper med stress og andre sygdomme, som gør, at de ikke deltager i større sociale sammenhænge).
Jeg læste engang en artikel om, hvordan rejsebranchen markedsfører hoteller enten til børn eller voksne uden børn. I den artikel havde de spurgt nogle forældre på børnefamiliehotellet, hvad de syntes om at blive fravalgt, og de sagde til citat, at "når vi en dag skal rejse uden børn, vil vi også vælge de steder, hvor andre ikke har børn med". Det er da helt hen i vejret? At man er så meget i sin egen situation, at man enten vælger en ferie, der næsten udelukkende er på børnenes præmisser (og børnenes præmisser defineres ud fra, at de ikke skal være forældrestyrede), eller vælger "egoistferie" kun med fokus på sig selv.
Jeg oplever heller ikke at komme til ret mange større fester, hvor børn er inviteret med, som jeg husker at vi var i min barndom. Måske er det fordi, jeg generelt primært omgås folk uden børn, og folk med børn primært omgås andre familier? Hvis jeg nogle gange inviterer med børn, siger forældrene ofte, at de hellere vil komme alene for at få et frirum, eller også kommer de slet ikke, hvis der ikke kommer andre børn (det kan så have noget med at gøre, at flere af mine tætteste veninder, der har børn, derudover kæmper med stress og andre sygdomme, som gør, at de ikke deltager i større sociale sammenhænge).
10
Livslinjen: 70 201 201
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Viskelæder skrev:Jeg synes, børn er irriterende og i vejen, når jeg er ude og opleve voksen-ting. Derfor opsøger jeg også voksen-ting, hvor der er mindst mulig chance for, at der er børn med.
Børn skal have lov til at være børn, være umiddelbare og larme osv., men ikke i situationer som fx museum mv., hvor der er visse hensyn, der skal tages, som børn ikke formår.
Det gør jeg som nævnt også, drikker drinks på cocktailbarer og ikke cafeer, spiser ude tilpas sent (bordbestilling kl. 20.00 eller senere), benytter mig af aftenåbent på museer (åh, der er dejligt stille fredag aften efter 19.00 på Louisiana ) og den slags for ikke ligefrem at opsøge børnefamilier.
Men spørgsmålet er jo også, hvornår noget er "tilladt" for børn. Ja, hvis man skal i teateret skal man kunne tie stille, og det gælder alle gæster, så der skal børnene selvfølgelig kunne være stille under hele stykket. Men hvad med sådan noget som fx museer? Jeg ville foretrække at alle var meget stille og talte med dæmpede stemmer, hvis de absolut skal sige noget, men jeg ved godt, at sådan er reglerne jo ikke. og på restauranter og cafeer kan man bestemt også godt møde larmende voksne, så skal børnefamilier føle sig særligt uvelkomne?
Senest rettet af Akehurst2 11. jan 2017, 11:44, rettet i alt 1 gang.
1
- Code71
- Indlæg: 1509
- Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
- Kort karma: 304
- Geografisk sted: København
- Likede indlæg: 3345
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Sangius skrev:Jeg synes det er en ærgerlig holdning. Børn er mennesker, og synes det er trist at det er ok at være så åbenlyst negativ omkring deres eksistens og gøren.
Begyndte man at bede om handicap-frie restauranter, ville folk nok stejle.
Det er denne indstilling der for mig gør at jeg gerne opsøger børnefri "fornøjelser" feks når jeg kører med tog. Eller skal ud at spise
Børn ER mennesker som alle andre og dog. For at have samme rettigheder på sådanne steder, skal de følge samme sociale spilleregler og det gør de sjovt nok ikke under netop henvisning til at det "jo bare er børn" arrrgh
Jeg gider ikke køre i tog og der sidder et barn og skriger eller lignende. Derfor bestiller jeg altid plads i stillezonen
10
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Rapfisk skrev:Jeg læste engang en artikel om, hvordan rejsebranchen markedsfører hoteller enten til børn eller voksne uden børn. I den artikel havde de spurgt nogle forældre på børnefamiliehotellet, hvad de syntes om at blive fravalgt, og de sagde til citat, at "når vi en dag skal rejse uden børn, vil vi også vælge de steder, hvor andre ikke har børn med". Det er da helt hen i vejret? At man er så meget i sin egen situation, at man enten vælger en ferie, der næsten udelukkende er på børnenes præmisser (og børnenes præmisser defineres ud fra, at de ikke skal være forældrestyrede), eller vælger "egoistferie" kun med fokus på sig selv.
Det er lidt interessant, at det måske netop er forældre, der når de selv er ude uden børn, virkelig ikke gider andres børn. men selvfølgelig ikke så underligt, for hvis man selv har fået ungerne passet, for nu skal det altså være voksentid, så er det lidt spildt, hvis det så vrimler med andres unger.
0
-
- Indlæg: 3287
- Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
- Kort karma: 561
- Geografisk sted: Vestsjælland
- Likede indlæg: 8871
Re: Børn er uvelkomne gæster i de voksnes verden
Altså hvis børnene kan opføre sig som man forventer på stedet så er de nok så velkomne. Jeg har siddet på Michelin restaurant hvor der var to børn i et andet selskab, og man lagde dårligt mærke til dem. Selskabet var der så også væsentligt kortere end os, måske for at børnene stadig skulle synes det var sjovt. Jeg har også været i biffen til en tegnefilm en eftermiddag, hvor man må forvente mange børn, men alle opførte sig så fint og der var kun meget dæmpede spørgsmål til forældrene.
Vi har så delvist valgt hotel efter at der stod det ikke var særlig velegnet til børn, og de henviste til et andet, hvis man havde børn med. Vi skal på kærestetur og jeg gider ikke rigtigt forholde mig til overtrætte og hyper børn, når vi skal spise og slappe af. Jeg vil forvente der er gang i den på et mere børnevenligt hotel, og det magter jeg ikke rigtigt. Jeg ville også forvente larm på et ungdomshotel og sandsynligvis fravælge det af samme grund.
Så min konklusion er vist at børn er velkommen til alting så længe de ikke er til væsentligt gene for andre. Hvad det så end betyder. Og der selvfølgelig er forskel på en familierestaurent og en Fancy restaurant på hvad jeg forventer
Vi har så delvist valgt hotel efter at der stod det ikke var særlig velegnet til børn, og de henviste til et andet, hvis man havde børn med. Vi skal på kærestetur og jeg gider ikke rigtigt forholde mig til overtrætte og hyper børn, når vi skal spise og slappe af. Jeg vil forvente der er gang i den på et mere børnevenligt hotel, og det magter jeg ikke rigtigt. Jeg ville også forvente larm på et ungdomshotel og sandsynligvis fravælge det af samme grund.
Så min konklusion er vist at børn er velkommen til alting så længe de ikke er til væsentligt gene for andre. Hvad det så end betyder. Og der selvfølgelig er forskel på en familierestaurent og en Fancy restaurant på hvad jeg forventer
4
UH UH UH UH KORT
Hjemme i DK igen
Hjemme i DK igen