Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

abcd
Indlæg: 4585
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 151
Likede indlæg: 5495

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf abcd » 22. mar 2018, 07:12

ajnaM skrev:
abcd skrev:
ajnaM skrev:Hvornår er det aktivt valg, og hvornår er det strukturer? Naturligvis kan alle vælge anderledes, bortset fra mænd og barsel, men pointen er, at vi har nogle stærke normer og incitamentstrukturer, der i høj grad 'binder' vores valg. Dem er vi nødt til at anerkende, hvis vi vil kvalificere diskussionen og styre udviklingen. (Og udviklingen bliver allerede styret, så den der snak om det 100% frie valg kan vi for min skyld godt hoppe over.)


Hvis man accepterer præmissen at det er normer og incitamentstrukturer der styrer kønsforskellene. I mine øjne er det omtrent lige så meget nonsens som at påstå at homoseksualitet er tillært. Mænd og kvinder er temmelig forskellige fra naturens hånd.


Mener du, at kvinder fra naturens hånd er bedre egnet til at være tæt på deres børn? Det er jo det, vi diskuterer her.


Jeg mener at kvinder gennemsnitligt set er bedre omsorgspersoner for børn end mænd er, ja. Jeg synes ikke man skal kigge på ret mange mødre for at få øje på det. Ligesom jeg mener at det er helt naturligt at mænd gennemsnitligt tjener mere end kvinder, og det vil de blive ved med at gøre til tid og evighed. Forskellene kommer fra forskelle i biologisk bestemte interesser. Men det er jo ikke en god undskyldning for forskelsbehandling på baggrund af køn.
0
ajnaM
Indlæg: 3086
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 336
Likede indlæg: 7101

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf ajnaM » 22. mar 2018, 07:23

abcd skrev:
ajnaM skrev:
abcd skrev:
ajnaM skrev:Hvornår er det aktivt valg, og hvornår er det strukturer? Naturligvis kan alle vælge anderledes, bortset fra mænd og barsel, men pointen er, at vi har nogle stærke normer og incitamentstrukturer, der i høj grad 'binder' vores valg. Dem er vi nødt til at anerkende, hvis vi vil kvalificere diskussionen og styre udviklingen. (Og udviklingen bliver allerede styret, så den der snak om det 100% frie valg kan vi for min skyld godt hoppe over.)


Hvis man accepterer præmissen at det er normer og incitamentstrukturer der styrer kønsforskellene. I mine øjne er det omtrent lige så meget nonsens som at påstå at homoseksualitet er tillært. Mænd og kvinder er temmelig forskellige fra naturens hånd.


Mener du, at kvinder fra naturens hånd er bedre egnet til at være tæt på deres børn? Det er jo det, vi diskuterer her.


Jeg mener at kvinder gennemsnitligt set er bedre omsorgspersoner for børn end mænd er, ja. Jeg synes ikke man skal kigge på ret mange mødre for at få øje på det. Ligesom jeg mener at det er helt naturligt at mænd gennemsnitligt tjener mere end kvinder, og det vil de blive ved med at gøre til tid og evighed. Forskellene kommer fra forskelle i biologisk bestemte interesser. Men det er jo ikke en god undskyldning for forskelsbehandling på baggrund af køn.


Jeg er simpelthen dybt og grundlæggende uenig. Og i virkeligheden synes jeg, det er nedladende over for begge køn.

Min kæreste er ikke nogen dårligere forælder end mig. Han er akkurat lige så god, omend ikke bedre, til at drage omsorg for vores børn end mig. At sige, at han biologisk bestemt skulle interessere sig mindre for vores børn, det er et helt absurd udsagn i mine øjne.
11
én-to-fire
Indlæg: 54
Tilmeldt: 26. maj 2016, 10:51
Kort karma: 3
Likede indlæg: 88

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf én-to-fire » 22. mar 2018, 07:26

abcd skrev:
én-to-fire skrev:Hvis Lisbeth er en ellers god og omsorgsfuld mor, som er flygtet med børnene fordi hun ellers skulle udlevere børnene til en voldelig far, har jeg desværre svært ved at forestille mig, at der nu bliver fundet en god løsning for børnene. Faren har formentlig for længst, alene i kraft af at Lisbeth har bortført børnene til udlandet, fået tildelt den fulde forældremyndighed, Lisbeth vil blive straffet og hendes kontakt med børnene vil formentlig blive skåret ned til et minimum.


Men hvorfor tror du at hun er det? Ifølge nedenstående link skrider hun fra manden fordi de er uenige om børneopdragelsen, der står ikke noget med vold. Et år senere anklager hun manden for vold for en episode der ligger flere år tilbage, men det bliver han frikendt for af Politiet. Husk også at hun altså har fået 3 børn med manden. Ikke bare 1, men 3. Hvis han er et svin, og hun er en omsorgsfuld mor, hvorfor er hun så ikke gået fra ham et eller andet sted imellem barn 1 og barn 3? Det virker ikke troværdigt at hun har kunnet bo sammen med ham i så mange år, og når de så er i et skilsmisseopgør om børnene, finder hun det pludselig nødvendigt at flygte til Brasilien for at beskytte børnene imod deres far.

Link: https://www.dr.dk/nyheder/indland/skils ... i-udlandet


Jeg synes at jeg mange gange i tråden har skrevet, at jeg ikke ved hvad sandheden er i denne sag. Men fordi jeg både fagligt og personligt har haft berøringsflade med sager hvor kvinder har stået mere eller mindre magtesløse i det danske forvaltnings- og retssystem fordi deres anbringender om vold er blevet tilsidesat som partsindlæg (og dermed anses som irrelevante), er jeg en smule mindre skråsikker end mange andre i tråden på, at der nødvendigvis er tale om en kvinde, som bare er ude på en selvisk mission om at have ejerskab over børnene.

Jeg har endvidere ikke den store tiltro til de danske mediers objektivitet og formåen når det kommer til at viderebringe sandheden i sådanne sager. Så blot fordi du linker til en DR artikel, lægger jeg mig ikke fladt på halen og mener, at jeg nu ved lige præcis hvad der er op og ned i denne sag.
1
abcd
Indlæg: 4585
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 151
Likede indlæg: 5495

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf abcd » 22. mar 2018, 07:35

ajnaM skrev:Jeg er simpelthen dybt og grundlæggende uenig. Og i virkeligheden synes jeg, det er nedladende over for begge køn.

Min kæreste er ikke nogen dårligere forælder end mig. Han er akkurat lige så god, omend ikke bedre, til at drage omsorg for vores børn end mig. At sige, at han biologisk bestemt skulle interessere sig mindre for vores børn, det er et helt absurd udsagn i mine øjne.


At du kalder det nedladende, synes jeg indikerer at du har misforstået mit udgangspunkt. Min interesse er at kigge på verden og finde de mest plausible forklaringer på sammenhængene. Selvfølgelig med inddragen af data fra videnskabsfolk der bruger tid på at forske i det. Konklusionen kan være hvad som helst, den kan f.eks. være at kvinder er awesome og mænd overlegne på alle områder, den konklusion ville jeg ikke afstå fra selv om jeg er mand. Ej heller den omvendte. Jeg er ligeglad med hvor forfærdelig konklusionen er, jeg vil bare finde de rigtige forklaringer. Og jeg tror egentlig heller ikke at du mener at man skal holde sig fra konklusioner fordi man ikke bryder sig om dem.

Det er jo alt sammen gennemsnitsbetragtninger, der er kvinder der er dårlige forældre, og der er mænd der er fantastiske forældre, og der er kvinder der kompromisløst går efter at tjene mange penge. Så længe vi giver plads til det hele, synes jeg ikke vi skal være bange for at erkende at mænd og kvinder gennemsnitligt fødes med forskellige forudsætninger for forskellige ting.
1
ajnaM
Indlæg: 3086
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 336
Likede indlæg: 7101

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf ajnaM » 22. mar 2018, 07:44

abcd skrev:
ajnaM skrev:Jeg er simpelthen dybt og grundlæggende uenig. Og i virkeligheden synes jeg, det er nedladende over for begge køn.

Min kæreste er ikke nogen dårligere forælder end mig. Han er akkurat lige så god, omend ikke bedre, til at drage omsorg for vores børn end mig. At sige, at han biologisk bestemt skulle interessere sig mindre for vores børn, det er et helt absurd udsagn i mine øjne.


At du kalder det nedladende, synes jeg indikerer at du har misforstået mit udgangspunkt. Min interesse er at kigge på verden og finde de mest plausible forklaringer på sammenhængene. Selvfølgelig med inddragen af data fra videnskabsfolk der bruger tid på at forske i det. Konklusionen kan være hvad som helst, den kan f.eks. være at kvinder er awesome og mænd overlegne på alle områder, den konklusion ville jeg ikke afstå fra selv om jeg er mand. Ej heller den omvendte. Jeg er ligeglad med hvor forfærdelig konklusionen er, jeg vil bare finde de rigtige forklaringer. Og jeg tror egentlig heller ikke at du mener at man skal holde sig fra konklusioner fordi man ikke bryder sig om dem.

Det er jo alt sammen gennemsnitsbetragtninger, der er kvinder der er dårlige forældre, og der er mænd der er fantastiske forældre, og der er kvinder der kompromisløst går efter at tjene mange penge. Så længe vi giver plads til det hele, synes jeg ikke vi skal være bange for at erkende at mænd og kvinder gennemsnitligt fødes med forskellige forudsætninger for forskellige ting.


Men vi giver ikke plads til det hele ved at tro, det hele er naturgivent. At tingenes nuværende tilstand er 'naturlig', er at fastholde os - og når man, som jeg gør, mener, det er strukturer, der har størstedelen af skylden for den manglende ligestilling, er det hovedrystende dumt.

Det er med til at fastholde os i nogle mønstre, som overhovedet ikke passer til det samfund, vi har. Og som indskrænker individets frihed. Vi skal stoppe med at se på 'hvordan kvinder er' eller 'hvordan mænd er' - og i stedet se på, hvordan vi kan give mænd og kvinder et lige udgangspunkt.
0
abcd
Indlæg: 4585
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 151
Likede indlæg: 5495

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf abcd » 22. mar 2018, 07:54

ajnaM skrev:Men vi giver ikke plads til det hele ved at tro, det hele er naturgivent. At tingenes nuværende tilstand er 'naturlig', er at fastholde os - og når man, som jeg gør, mener, det er strukturer, der har størstedelen af skylden for den manglende ligestilling, er det hovedrystende dumt.

Det er med til at fastholde os i nogle mønstre, som overhovedet ikke passer til det samfund, vi har. Og som indskrænker individets frihed. Vi skal stoppe med at se på 'hvordan kvinder er' eller 'hvordan mænd er' - og i stedet se på, hvordan vi kan give mænd og kvinder et lige udgangspunkt.


Jeg giver gerne plads til at det hele er styret af samfundets strukturer. Faktisk ville jeg synes det var meget bedre, for så kunne vi ændre det. Det ville da være fint hvis mænd og kvinder havde præcis de samme forudsætninger for alting. Jeg kan bare ikke få den forklaring til at hænge sammen ud fra de ting jeg har læst, set og hørt. I gamle dage forsøgte man at kurere homoseksualitet. Jeg ser det med at prøve at få mænd og kvinder til at opføre sig ens som en tilsvarende håbløs kamp. Man har et eller andet billede af verden man gerne vil have er sandt, og så tilpasser man forklaringerne. Men det er bagvendt.
3
ajnaM
Indlæg: 3086
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 336
Likede indlæg: 7101

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf ajnaM » 22. mar 2018, 18:50

abcd skrev:
ajnaM skrev:Men vi giver ikke plads til det hele ved at tro, det hele er naturgivent. At tingenes nuværende tilstand er 'naturlig', er at fastholde os - og når man, som jeg gør, mener, det er strukturer, der har størstedelen af skylden for den manglende ligestilling, er det hovedrystende dumt.

Det er med til at fastholde os i nogle mønstre, som overhovedet ikke passer til det samfund, vi har. Og som indskrænker individets frihed. Vi skal stoppe med at se på 'hvordan kvinder er' eller 'hvordan mænd er' - og i stedet se på, hvordan vi kan give mænd og kvinder et lige udgangspunkt.


Jeg giver gerne plads til at det hele er styret af samfundets strukturer. Faktisk ville jeg synes det var meget bedre, for så kunne vi ændre det. Det ville da være fint hvis mænd og kvinder havde præcis de samme forudsætninger for alting. Jeg kan bare ikke få den forklaring til at hænge sammen ud fra de ting jeg har læst, set og hørt. I gamle dage forsøgte man at kurere homoseksualitet. Jeg ser det med at prøve at få mænd og kvinder til at opføre sig ens som en tilsvarende håbløs kamp. Man har et eller andet billede af verden man gerne vil have er sandt, og så tilpasser man forklaringerne. Men det er bagvendt.


Jeg har svært ved at se sammenligningen til homoseksualitet. Men hvis man endelig skulle, ville jeg også gå ind for et fair og ensartet udgangspunkt dér. Man skal ikke kurere noget, man skal sikre lige muligheder.

Det gør man blandt andet ved at give mænd og kvinder (mere) lige mulighed for at tage barsel. Ved at gøre op med den kultur, der fastholder både mænd og kvinder i de nuværende familieroller, så det bliver mere okay for mænd rent faktisk at tage en lang barsel, og så det bliver mere okay for kvinder at tage en kort. Og ved at sikre, at omsorgsarbejde i højere grad bliver anerkendt.

Hvis det er naturgivent, så vil det måske ikke ændre sig. Det tror jeg nu, det vil. Se tilbage til samfundet for 100 år siden - det har allerede ændret sig markant.
1
abcd
Indlæg: 4585
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 151
Likede indlæg: 5495

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf abcd » 23. mar 2018, 05:11

ajnaM skrev:Jeg har svært ved at se sammenligningen til homoseksualitet. Men hvis man endelig skulle, ville jeg også gå ind for et fair og ensartet udgangspunkt dér. Man skal ikke kurere noget, man skal sikre lige muligheder.

Det gør man blandt andet ved at give mænd og kvinder (mere) lige mulighed for at tage barsel. Ved at gøre op med den kultur, der fastholder både mænd og kvinder i de nuværende familieroller, så det bliver mere okay for mænd rent faktisk at tage en lang barsel, og så det bliver mere okay for kvinder at tage en kort. Og ved at sikre, at omsorgsarbejde i højere grad bliver anerkendt.

Hvis det er naturgivent, så vil det måske ikke ændre sig. Det tror jeg nu, det vil. Se tilbage til samfundet for 100 år siden - det har allerede ændret sig markant.


Jeg er helt med på at mænd og kvinder skal have lige muligheder, og barsel er vel et af de sidste steder hvor der stadig er objektiv forskel. Jeg synes man skal sikre lige mængde øremærket barsel (efter fødslen, kvinder må gerne have særrettigheder inden fødslen), enten ved at fjerne noget af øremærkningen for kvinder eller ved at øremærke noget mere til mænd.

Men det med at vi er fastholdt i familieroller af en kultur, tror jeg ikke på. Kvinder dyrker generelt moderskabet på en helt anden måde end mænd dyrker faderskabet, og det er jeg overbevist om er biologi, det er ikke fordi nogen har tvunget piger til at lege med perleplader og drenge til at lege vildt i børnehaven.
0
abcd
Indlæg: 4585
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 151
Likede indlæg: 5495

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf abcd » 23. mar 2018, 06:47

Tamara skrev:Eller simpelthen fordi kvinder bruger 1 års tid på graviditet og fødsel af og til med senfølger i årevis helbredsmæssigt. Indsatsen fra start er meget forskellig fordelt på køn.


Jeg har overhørt en del mødregrupper, og det er imponerende den mængde energi kvinder kan lægge i at tale om det rigtige tøj, den rigtige modermælkserstatning, den rigtige mad, allergivenlige produkter osv. Og det fortsætter når børnene bliver større, det er kvinderne der interesserer sig for alle de små detaljer: Mad, tøj, økologi, allergivenlighed osv. Min holdning er at kvinder gør de ting fordi de ikke kan lade være, de er biologisk programmeret til at sørge for at børnene får det bedst mulige udgangspunkt i livet. Man hører nogle gange historien om at det er fordi mændene ikke gider, og så er kvinderne jo nødt til at være projektledere på alle de små ting. Problemet med det argument er at kvinderne kunne jo også bare lade være, børnene dør ikke af at shampooen ikke er den helt rigtige, men de vil bare rigtigt gerne gøre det så godt som muligt for børnene, og det er jo dejligt.
0
ajnaM
Indlæg: 3086
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 336
Likede indlæg: 7101

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf ajnaM » 23. mar 2018, 06:56

abcd skrev:
ajnaM skrev:Jeg har svært ved at se sammenligningen til homoseksualitet. Men hvis man endelig skulle, ville jeg også gå ind for et fair og ensartet udgangspunkt dér. Man skal ikke kurere noget, man skal sikre lige muligheder.

Det gør man blandt andet ved at give mænd og kvinder (mere) lige mulighed for at tage barsel. Ved at gøre op med den kultur, der fastholder både mænd og kvinder i de nuværende familieroller, så det bliver mere okay for mænd rent faktisk at tage en lang barsel, og så det bliver mere okay for kvinder at tage en kort. Og ved at sikre, at omsorgsarbejde i højere grad bliver anerkendt.

Hvis det er naturgivent, så vil det måske ikke ændre sig. Det tror jeg nu, det vil. Se tilbage til samfundet for 100 år siden - det har allerede ændret sig markant.


Jeg er helt med på at mænd og kvinder skal have lige muligheder, og barsel er vel et af de sidste steder hvor der stadig er objektiv forskel. Jeg synes man skal sikre lige mængde øremærket barsel (efter fødslen, kvinder må gerne have særrettigheder inden fødslen), enten ved at fjerne noget af øremærkningen for kvinder eller ved at øremærke noget mere til mænd.

Men det med at vi er fastholdt i familieroller af en kultur, tror jeg ikke på. Kvinder dyrker generelt moderskabet på en helt anden måde end mænd dyrker faderskabet, og det er jeg overbevist om er biologi, det er ikke fordi nogen har tvunget piger til at lege med perleplader og drenge til at lege vildt i børnehaven.


Jamen så er vi da enige om noget! :D

Jeg er dog stadig dybt uenig i, at kvinders dyrkelse af moderskabet - og mænds mangel på samme - skulle være naturgivent. I så fald er jeg heldigvis sammen med en meget unaturlig mand, der elsker sine drenge og går op i deres trivsel og udvikling præcis lige så meget som jeg gør. :lun:

I øvrigt er det en floskel, det med at nogen skulle tvinge nogen til at lege med perleplader. Normer handler i meget lille udstrækning om tvang, men om forventninger og tillært adfærd. Små drenge ser på forventningerne, både i hjemmet, institutionen og samfundet, og vil forsøge at leve op til dem. Det handler både om måden, man taler til børnene på, og hvilke aktiviteter man opfordrer til - men i høj grad også om, hvordan de voksne (og de andre børn) agerer. Det er derfor, det er så svært at rykke ved, fordi mønstrene reproducerer sig.
2
abcd
Indlæg: 4585
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 151
Likede indlæg: 5495

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf abcd » 23. mar 2018, 07:04

Tamara skrev:
abcd skrev:
Tamara skrev:Eller simpelthen fordi kvinder bruger 1 års tid på graviditet og fødsel af og til med senfølger i årevis helbredsmæssigt. Indsatsen fra start er meget forskellig fordelt på køn.


Jeg har overhørt en del mødregrupper, og det er imponerende den mængde energi kvinder kan lægge i at tale om det rigtige tøj, den rigtige modermælkserstatning, den rigtige mad, allergivenlige produkter osv. Og det fortsætter når børnene bliver større, det er kvinderne der interesserer sig for alle de små detaljer: Mad, tøj, økologi, allergivenlighed osv. Min holdning er at kvinder gør de ting fordi de ikke kan lade være, de er biologisk programmeret til at sørge for at børnene får det bedst mulige udgangspunkt i livet. Man hører nogle gange historien om at det er fordi mændene ikke gider, og så er kvinderne jo nødt til at være projektledere på alle de små ting. Problemet med det argument er at kvinderne kunne jo også bare lade være, børnene dør ikke af at shampooen ikke er den helt rigtige, men de vil bare rigtigt gerne gøre det så godt som muligt for børnene, og det er jo dejligt.


Jeg kender ikke de kvinder. Der var ingen i min mødregruppe af den type. Ej hellere i familie/omgangskreds . For mig er det en generalisering.


Det er selvfølgelig en generalisering, der er ikke ret mange ting der gælder for 100% af kvinder og 100% af mænd, men det gør ikke tendenser uinteressante.
1
abcd
Indlæg: 4585
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 151
Likede indlæg: 5495

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf abcd » 23. mar 2018, 07:11

ajnaM skrev:Jamen så er vi da enige om noget! :D

Jeg er dog stadig dybt uenig i, at kvinders dyrkelse af moderskabet - og mænds mangel på samme - skulle være naturgivent. I så fald er jeg heldigvis sammen med en meget unaturlig mand, der elsker sine drenge og går op i deres trivsel og udvikling præcis lige så meget som jeg gør. :lun:

I øvrigt er det en floskel, det med at nogen skulle tvinge nogen til at lege med perleplader. Normer handler i meget lille udstrækning om tvang, men om forventninger og tillært adfærd. Små drenge ser på forventningerne, både i hjemmet, institutionen og samfundet, og vil forsøge at leve op til dem. Det handler både om måden, man taler til børnene på, og hvilke aktiviteter man opfordrer til - men i høj grad også om, hvordan de voksne (og de andre børn) agerer. Det er derfor, det er så svært at rykke ved, fordi mønstrene reproducerer sig.


Men når man f.eks. kan korrelere testosteron-niveau i livmoderen med børns udvikling, f.eks. hvilket legetøj de vælger, og hvor hurtigt de lærer sprog - uafhængigt af køn, piger med forhøjet testosteronniveau leger som drenge - synes jeg det virker mærkeligt at holde fast i at kønsforskelle primært må være kultur. Eller når adoptiv-søskende ikke har mere til fælles i adfærd end totalt fremmede. Adoptivbørn ligner deres biologiske forældre mere end deres adoptivforældre. Hvorfor skulle subtile forskelle i tilgangen til drenge og piger så have så omfattende konsekvenser for voksne mænd og kvinder?

Ligesom homoseksualitet opstår på grund af hormonelle påvirkninger i livmoderen der former hjernens udvikling i de tidlige faser af menneskelivet, synes jeg det virker helt oplagt at hormonelle påvirkninger styrer formningen af mænds og kvinders hjerner, og gør mænd og kvinder grundlæggende forskellige. Og det er som sagt underbygget af forskning. Man kan f.eks. også korrelere testosteron-niveauet i livmoderen med risikoen for at blive kriminel.

Og i kræsenhedstråden var du selv på det hold der mener at det med om man har et kræsent barn er mere held end forstand. Hvordan hænger det sammen med at vi kan manipulere børn til stereotype drenge- og pige-roller?
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 5924
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 618
Likede indlæg: 13341

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Sangius » 23. mar 2018, 07:16

Hele debatten om, om det er miljø eller genetik der former mennesket er jo en gammel debat.
Personligt tror jeg det er en 50/50 ting.

Og så synes jeg som altid at debatten om barslen er unuanceret, og man glemmer at tage højde for amning. Så kort som barslen er nu, ville en 50/50 deling gå ud over det ammede barn, og ammende mor.

Men ja. Det er jo en helt andet debat, end det her.
3
ajnaM
Indlæg: 3086
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 336
Likede indlæg: 7101

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf ajnaM » 23. mar 2018, 07:17

abcd skrev:
ajnaM skrev:Jamen så er vi da enige om noget! :D

Jeg er dog stadig dybt uenig i, at kvinders dyrkelse af moderskabet - og mænds mangel på samme - skulle være naturgivent. I så fald er jeg heldigvis sammen med en meget unaturlig mand, der elsker sine drenge og går op i deres trivsel og udvikling præcis lige så meget som jeg gør. :lun:

I øvrigt er det en floskel, det med at nogen skulle tvinge nogen til at lege med perleplader. Normer handler i meget lille udstrækning om tvang, men om forventninger og tillært adfærd. Små drenge ser på forventningerne, både i hjemmet, institutionen og samfundet, og vil forsøge at leve op til dem. Det handler både om måden, man taler til børnene på, og hvilke aktiviteter man opfordrer til - men i høj grad også om, hvordan de voksne (og de andre børn) agerer. Det er derfor, det er så svært at rykke ved, fordi mønstrene reproducerer sig.


Men når man f.eks. kan korrelere testosteron-niveau i livmoderen med børns udvikling, f.eks. hvilket legetøj de vælger, og hvor hurtigt de lærer sprog - uafhængigt af køn, piger med forhøjet testosteronniveau leger som drenge - synes jeg det virker mærkeligt at holde fast i at kønsforskelle primært må være kultur. Eller når adoptiv-søskende ikke har mere til fælles i adfærd end totalt fremmede. Adoptivbørn ligner deres biologiske forældre mere end deres adoptivforældre. Hvorfor skulle subtile forskelle i tilgangen til drenge og piger så have så omfattende konsekvenser for voksne mænd og kvinder?

Ligesom homoseksualitet opstår på grund af hormonelle påvirkninger i livmoderen der former hjernens udvikling i de tidlige faser af menneskelivet, synes jeg det virker helt oplagt at hormonelle påvirkninger styrer formningen af mænds og kvinders hjerner, og gør mænd og kvinder grundlæggende forskellige. Og det er som sagt underbygget af forskning. Man kan f.eks. også korrelere testosteron-niveauet i livmoderen med risikoen for at blive kriminel.

Og i kræsenhedstråden var du selv på det hold der mener at det med om man har et kræsent barn er mere held end forstand. Hvordan hænger det sammen med at vi kan manipulere børn til stereotype drenge- og pige-roller?


Har vi to haft denne diskussion før? :gruble: Føler et vist deja vu. :D

Jeg tror ikke, alle kønsforskelle er kultur. Jeg tror, det er en blanding. I den tidlige barndom tror jeg, meget adfærd er instinktiv - herunder mad og søvn, som jeg talte om i den anden tråd. Men herefter bliver vi i stigende grad påvirket af samfundsstrukturer og normer. Det er blandt andet også derfor, ikke alle ender som kriminelle, selvom de har haft et vist testosteron-niveau i livmoderen...

Og jeg tror, et af de steder, strukturerne slår allermest igennem, er i familien.
1
abcd
Indlæg: 4585
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 151
Likede indlæg: 5495

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf abcd » 26. mar 2018, 04:46

ajnaM skrev:Har vi to haft denne diskussion før? :gruble: Føler et vist deja vu. :D

Jeg tror ikke, alle kønsforskelle er kultur. Jeg tror, det er en blanding. I den tidlige barndom tror jeg, meget adfærd er instinktiv - herunder mad og søvn, som jeg talte om i den anden tråd. Men herefter bliver vi i stigende grad påvirket af samfundsstrukturer og normer. Det er blandt andet også derfor, ikke alle ender som kriminelle, selvom de har haft et vist testosteron-niveau i livmoderen...

Og jeg tror, et af de steder, strukturerne slår allermest igennem, er i familien.


Jeg så et program om seriemordere i går. De er alle sammen mænd, og de træder noget uden for samfundets normer når de voldtager, torturerer, og dræber. Det ville være interessant hvis det var samfundets strukturer og normer der var ansvarlige for mændene i de allermørkeste afkroge af samfundet. Hvis man med små justeringer i tilgangen til drenge helt kunne forhindre personer som Anders Breivik, Peter Lundin og Amagermanden.
1

Tilbage til "Forældre"