Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

LaScrooge
Indlæg: 3870
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 984
Likede indlæg: 10880

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2018, 07:04

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:
Nej.

Rimeligt at en forældre ikke skal have fjerent sit samværd, alene på baggrund af påstået vold.
Og at voldelige forældre, når de er vurderet egnet, kan have samværd under opsyn.

Det er vel alt andet end lige rimeligt.


Det indlæg du svarede på, var et indlæg hvor en børnesagkyndig udtaler, at samvær med selv en sadistisk pædofil er at foretrække. Det forholder du dig ikke engang til, selvom det står der ordret.

Og nej, det er virkelig ikke nødvendigvis rimeligt for andre end den voldelige forælder. Det er skørt at påstå som noget indlysende.


Man tager udgangspunkt i barnets tarv.
Ingen argumenterer for at et barn skal være alene med en pædofil/sadist - det er kun noget I læser ind i det. Det er absolut heller ikke det jeg slår på tromme for.

Og naturligvis er det altoverskyggende rimeligt, at ingen skal dømmes på postulater alene. Det siger da sig selv.


Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2186
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 93
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1716

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 07:13

LaScrooge skrev:
Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.




1. Dette citat er hevet ud fra en upartisk blog - find et andet eksempel hvis du vil slå på tromme for at sagskyndige ønsker børn skal være alene med pædiofile sadister.

2. Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis.
0
Med bov skal man mad lave, men...
LaScrooge
Indlæg: 3870
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 984
Likede indlæg: 10880

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2018, 08:22

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.




1. Dette citat er hevet ud fra en upartisk blog - find et andet eksempel hvis du vil slå på tromme for at sagskyndige ønsker børn skal være alene med pædiofile sadister.

2. Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis.


Det er jo en konkret udtalelse fra en børnesagkyndig, tilknyttet en konkret sag, der linkes til. Hvorfor ignorerer du det?
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2186
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 93
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1716

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 08:35

LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.




1. Dette citat er hevet ud fra en upartisk blog - find et andet eksempel hvis du vil slå på tromme for at sagskyndige ønsker børn skal være alene med pædiofile sadister.

2. Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis.


Det er jo en konkret udtalelse fra en børnesagkyndig, tilknyttet en konkret sag, der linkes til. Hvorfor ignorerer du det?


Jeg ignorerer intet - jeg læser bare ikke en masse ind i det, som I gør.

Nej der linkes ikke til den konkrete sag - og der er ikke knyttet modsvar eller uddybelser til kommentaren ind. Det er alt for useriøst at baserer ét udsagn, taget ud af kontekst - og så postulerer at det er en reel vejledning i de her sagsbehandlinger.

Jeg har forholdt mig til det her:
"Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis"
0
Med bov skal man mad lave, men...
LaScrooge
Indlæg: 3870
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 984
Likede indlæg: 10880

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2018, 10:03

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.




1. Dette citat er hevet ud fra en upartisk blog - find et andet eksempel hvis du vil slå på tromme for at sagskyndige ønsker børn skal være alene med pædiofile sadister.

2. Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis.


Det er jo en konkret udtalelse fra en børnesagkyndig, tilknyttet en konkret sag, der linkes til. Hvorfor ignorerer du det?


Jeg ignorerer intet - jeg læser bare ikke en masse ind i det, som I gør.

Nej der linkes ikke til den konkrete sag - og der er ikke knyttet modsvar eller uddybelser til kommentaren ind. Det er alt for useriøst at baserer ét udsagn, taget ud af kontekst - og så postulerer at det er en reel vejledning i de her sagsbehandlinger.

Jeg har forholdt mig til det her:
"Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis"


Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2186
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 93
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1716

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 10:13

LaScrooge skrev:
Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.


Jeg er ikke lige klar over hvor det glipper for dig?

1. Ingen skal dømmes alene på postulater.
2. Der skal ikke dømmes forskelligt på køn.
3. I udgangspunktet er barnet bedst tjent med samværd hos begge forældre. (som også påpeges af den sagkyndige)
4. Er en forældre i behandling/sagsforløb, så vil barnet i udgangspunktet, havde det bedst med samværd hos begge forældre - dog under opsyn.

Ingen plæderer for at børn skal sendes i hænderne på sadistiske, pædofile voksne. Det burde ikke være så svært - er det helt umuligt for jer ikke at rive ting ud af kontekst?
3
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Ekliptika
Indlæg: 155
Tilmeldt: 11. jan 2016, 12:06
Kort karma: 14
Likede indlæg: 291

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Ekliptika » 12. apr 2018, 11:38

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.


Jeg er ikke lige klar over hvor det glipper for dig?

1. Ingen skal dømmes alene på postulater.
2. Der skal ikke dømmes forskelligt på køn.
3. I udgangspunktet er barnet bedst tjent med samværd hos begge forældre. (som også påpeges af den sagkyndige)
4. Er en forældre i behandling/sagsforløb, så vil barnet [b]i udgangspunktet
, havde det bedst med samværd hos begge forældre - dog under opsyn.
[/b]
Ingen plæderer for at børn skal sendes i hænderne på sadistiske, pædofile voksne. Det burde ikke være så svært - er det helt umuligt for jer ikke at rive ting ud af kontekst?


Er der nogen, som ved, hvilken forskning det bunder i, når man siger, at børn er bedst tjent med samvær hos begge forældre, selv hvis den ene forældre er/har været voldelig? Hvordan gavner det barnet at have samvær med en forældre, der har været voldelig overfor barnet?
Undskyld hvis det er et sidespor, men jeg har set det i flere sammenhænge og undret mig over, hvad der ligger til grund for den antagelse.
2
"Watching the torch being carried forward is the true burden of all masters"
Minitrolden
Indlæg: 165
Tilmeldt: 4. aug 2017, 20:00
Kort karma: 19
Likede indlæg: 164

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Minitrolden » 12. apr 2018, 12:29

Ekliptika skrev:
thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.


Jeg er ikke lige klar over hvor det glipper for dig?

1. Ingen skal dømmes alene på postulater.
2. Der skal ikke dømmes forskelligt på køn.
3. I udgangspunktet er barnet bedst tjent med samværd hos begge forældre. (som også påpeges af den sagkyndige)
4. Er en forældre i behandling/sagsforløb, så vil barnet [b]i udgangspunktet
, havde det bedst med samværd hos begge forældre - dog under opsyn.
[/b]
Ingen plæderer for at børn skal sendes i hænderne på sadistiske, pædofile voksne. Det burde ikke være så svært - er det helt umuligt for jer ikke at rive ting ud af kontekst?


Er der nogen, som ved, hvilken forskning det bunder i, når man siger, at børn er bedst tjent med samvær hos begge forældre, selv hvis den ene forældre er/har været voldelig? Hvordan gavner det barnet at have samvær med en forældre, der har været voldelig overfor barnet?
Undskyld hvis det er et sidespor, men jeg har set det i flere sammenhænge og undret mig over, hvad der ligger til grund for den antagelse.

Der findes ikke noget forskning som viser det.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2186
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 93
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1716

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 12:32

Ekliptika skrev:
Er der nogen, som ved, hvilken forskning det bunder i, når man siger, at børn er bedst tjent med samvær hos begge forældre, selv hvis den ene forældre er/har været voldelig? Hvordan gavner det barnet at have samvær med en forældre, der har været voldelig overfor barnet?
Undskyld hvis det er et sidespor, men jeg har set det i flere sammenhænge og undret mig over, hvad der ligger til grund for den antagelse.


Jeg ved ikke om der er et enkelt studie, men der har været flere studier om børns trivsel.
Jeg kunne sidde og tæske nettet igennem, men det er en opgave du lige vel løfter selv. Det burde være muligt at finde resultaterne af flere studier om børns trivsel.

Reelt kan der vel kun være bred konsenssus om at børn trives optimalt, når de har samværd med begge forældre.

Derudover giver det bare mening for mig, at selvom en forlædre har været fx. voldelig, så kan et barn få mere ud af samværd, hvis forælderen er i behandling, eller vurderes egnet osv., end hvis man alene valget at fjerne barnet helt. (Jeg ved der har været forskellige studier, men det er ikke noget jeg har ved hånden) - ingen studier, ingen vejledninger opfordrer til at man tvinger samværd igennem, hvis ikke der er en konkret vurdering.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2186
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 93
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1716

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 13:26

Ham her har godt greb om problemets rod - fornemmer jeg. Det er en interessandt tilgang han har til problemts kerne.
Prøv at læs lidt ind i hans tanker.. jeg finder det svært at være uenig med ham.

"Faktisk burde man slet ikke benævne de stormombruste skilsmisser, som værende højkonfliktsager. I stedet burde man benævne dem som ”skilsmisser hvor en eller begge forældre udviser karakterafvigende adfærd” eller blot ”karakterafvigende skilsmisser”. Derfor er der brug for en hurtig og klar screening af forældre, når der er tegn på karakterafvigelse. Og derpå er der brug for, at myndighederne bliver bedre til at drage de nødvendige konsekvenser og effektivt beskytte det involverede barn imod den karakterafvigende adfærd."

https://dialog.alternativet.dk/t/karakt ... isser/3031
1
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 1119
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 270
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 4505

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Tanten » 12. apr 2018, 14:28

Ekliptika skrev:
thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.


Jeg er ikke lige klar over hvor det glipper for dig?

1. Ingen skal dømmes alene på postulater.
2. Der skal ikke dømmes forskelligt på køn.
3. I udgangspunktet er barnet bedst tjent med samværd hos begge forældre. (som også påpeges af den sagkyndige)
4. Er en forældre i behandling/sagsforløb, så vil barnet [b]i udgangspunktet
, havde det bedst med samværd hos begge forældre - dog under opsyn.
[/b]
Ingen plæderer for at børn skal sendes i hænderne på sadistiske, pædofile voksne. Det burde ikke være så svært - er det helt umuligt for jer ikke at rive ting ud af kontekst?


Er der nogen, som ved, hvilken forskning det bunder i, når man siger, at børn er bedst tjent med samvær hos begge forældre, selv hvis den ene forældre er/har været voldelig? Hvordan gavner det barnet at have samvær med en forældre, der har været voldelig overfor barnet?
Undskyld hvis det er et sidespor, men jeg har set det i flere sammenhænge og undret mig over, hvad der ligger til grund for den antagelse.


Der står "i udgangspunktet" - dvs. at der kan være alle mulige disclaimere, der gør, at man afviger fra dét udgangspunkt, men at det - som udgangspunkt - er bedst for et barn at have kontakt med begge forældre. Og det tvivler jeg på, nogen kan være uenige i.
5
Minitrolden
Indlæg: 165
Tilmeldt: 4. aug 2017, 20:00
Kort karma: 19
Likede indlæg: 164

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Minitrolden » 13. apr 2018, 18:26

thomassneum skrev:Ham her har godt greb om problemets rod - fornemmer jeg. Det er en interessandt tilgang han har til problemts kerne.
Prøv at læs lidt ind i hans tanker.. jeg finder det svært at være uenig med ham.

"Faktisk burde man slet ikke benævne de stormombruste skilsmisser, som værende højkonfliktsager. I stedet burde man benævne dem som ”skilsmisser hvor en eller begge forældre udviser karakterafvigende adfærd” eller blot ”karakterafvigende skilsmisser”. Derfor er der brug for en hurtig og klar screening af forældre, når der er tegn på karakterafvigelse. Og derpå er der brug for, at myndighederne bliver bedre til at drage de nødvendige konsekvenser og effektivt beskytte det involverede barn imod den karakterafvigende adfærd."

https://dialog.alternativet.dk/t/karakt ... isser/3031


Haha! Det er jo til grin. Der er en mand som siger noget og straks er du der! SÅ er der nogen som har greb om det! Bruno er en af de allerstørste støtter for Susanne Staun og hele den kamp for børns og kvinders rettigheder i det patriarkalske system, der igen og igen ødelægger børns barndom (og efterfølgende liv) og sender kvinder i gulvet med PTSD. Han ER nemlig fornuftig! Ligesom Susanne!
1
Minitrolden
Indlæg: 165
Tilmeldt: 4. aug 2017, 20:00
Kort karma: 19
Likede indlæg: 164

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Minitrolden » 13. apr 2018, 18:28

Tanten skrev:
Ekliptika skrev:
thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.


Jeg er ikke lige klar over hvor det glipper for dig?

1. Ingen skal dømmes alene på postulater.
2. Der skal ikke dømmes forskelligt på køn.
3. I udgangspunktet er barnet bedst tjent med samværd hos begge forældre. (som også påpeges af den sagkyndige)
4. Er en forældre i behandling/sagsforløb, så vil barnet [b]i udgangspunktet
, havde det bedst med samværd hos begge forældre - dog under opsyn.
[/b]
Ingen plæderer for at børn skal sendes i hænderne på sadistiske, pædofile voksne. Det burde ikke være så svært - er det helt umuligt for jer ikke at rive ting ud af kontekst?


Er der nogen, som ved, hvilken forskning det bunder i, når man siger, at børn er bedst tjent med samvær hos begge forældre, selv hvis den ene forældre er/har været voldelig? Hvordan gavner det barnet at have samvær med en forældre, der har været voldelig overfor barnet?
Undskyld hvis det er et sidespor, men jeg har set det i flere sammenhænge og undret mig over, hvad der ligger til grund for den antagelse.


Der står "i udgangspunktet" - dvs. at der kan være alle mulige disclaimere, der gør, at man afviger fra dét udgangspunkt, men at det - som udgangspunkt - er bedst for et barn at have kontakt med begge forældre. Og det tvivler jeg på, nogen kan være uenige i.


Det er der masser som kan være uenig i. Børn af enlige klarer sig lige så godt som børn af to forældre. Det er andre ting som spiller ind end antallet af forældre i husstanden.
0
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 1119
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 270
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 4505

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Tanten » 13. apr 2018, 21:19

Minitrolden skrev:
Tanten skrev:
Ekliptika skrev:
thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.


Jeg er ikke lige klar over hvor det glipper for dig?

1. Ingen skal dømmes alene på postulater.
2. Der skal ikke dømmes forskelligt på køn.
3. I udgangspunktet er barnet bedst tjent med samværd hos begge forældre. (som også påpeges af den sagkyndige)
4. Er en forældre i behandling/sagsforløb, så vil barnet [b]i udgangspunktet
, havde det bedst med samværd hos begge forældre - dog under opsyn.
[/b]
Ingen plæderer for at børn skal sendes i hænderne på sadistiske, pædofile voksne. Det burde ikke være så svært - er det helt umuligt for jer ikke at rive ting ud af kontekst?


Er der nogen, som ved, hvilken forskning det bunder i, når man siger, at børn er bedst tjent med samvær hos begge forældre, selv hvis den ene forældre er/har været voldelig? Hvordan gavner det barnet at have samvær med en forældre, der har været voldelig overfor barnet?
Undskyld hvis det er et sidespor, men jeg har set det i flere sammenhænge og undret mig over, hvad der ligger til grund for den antagelse.


Der står "i udgangspunktet" - dvs. at der kan være alle mulige disclaimere, der gør, at man afviger fra dét udgangspunkt, men at det - som udgangspunkt - er bedst for et barn at have kontakt med begge forældre. Og det tvivler jeg på, nogen kan være uenige i.


Det er der masser som kan være uenig i. Børn af enlige klarer sig lige så godt som børn af to forældre. Det er andre ting som spiller ind end antallet af forældre i husstanden.


Ja, selvfølgelig kan en enlig sagtens opfostre et harmonisk barn. Men kan vi være enige om, at det er bedst for barnet at have en relation til begge sine forældre, hvis de har været inde i billedet fra starten og ikke er frådende volds- eller sexmonstre?
2
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 1119
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 270
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 4505

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Tanten » 13. apr 2018, 21:25

Minitrolden skrev:
thomassneum skrev:Ham her har godt greb om problemets rod - fornemmer jeg. Det er en interessandt tilgang han har til problemts kerne.
Prøv at læs lidt ind i hans tanker.. jeg finder det svært at være uenig med ham.

"Faktisk burde man slet ikke benævne de stormombruste skilsmisser, som værende højkonfliktsager. I stedet burde man benævne dem som ”skilsmisser hvor en eller begge forældre udviser karakterafvigende adfærd” eller blot ”karakterafvigende skilsmisser”. Derfor er der brug for en hurtig og klar screening af forældre, når der er tegn på karakterafvigelse. Og derpå er der brug for, at myndighederne bliver bedre til at drage de nødvendige konsekvenser og effektivt beskytte det involverede barn imod den karakterafvigende adfærd."

https://dialog.alternativet.dk/t/karakt ... isser/3031


Haha! Det er jo til grin. Der er en mand som siger noget og straks er du der! SÅ er der nogen som har greb om det! Bruno er en af de allerstørste støtter for Susanne Staun og hele den kamp for børns og kvinders rettigheder i det patriarkalske system, der igen og igen ødelægger børns barndom (og efterfølgende liv) og sender kvinder i gulvet med PTSD. Han ER nemlig fornuftig! Ligesom Susanne!


Samfundet som helhed er måske nok patriarkalsk, men jeg har endog meget svært ved at se, at Statsforvaltningen og lovgivningen omkring samvær og forældremyndighed generelt er patriarkalsk.

Personligt er jeg generelt ikke enig med hverken Bruno eller Susanne, og jeg er skeptisk overfor, hvem der skal screene for karakterafvigelse - det er en psykiatrisk diagnose, og det er ikke noget, jeg tiltror Statsforvaltningens medarbejdere at være fagligt klædt på til.

Ja, det er tragiske tilfælde, hvor børn tvinges til samvær med en voldelig eller psykisk manipulerende forældre - men der er også sager, hvor forældrefremmedgørelse fører til, at børn mister kontakten med en forældre, der kunne være et plus i barnets liv. Og de her problematikker tænker jeg ikke, handler om køn - de handler om, at psykopatforældre findes; både dem, der begår overgreb, og dem der bruger påståede overgreb til at køre deres medforældre ud på et sidespor.
5

Tilbage til "Forældre"