Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Jammerdalen
Indlæg: 201
Tilmeldt: 6. feb 2016, 19:14
Kort karma: 21
Likede indlæg: 253

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Jammerdalen » 11. apr 2018, 19:46

milisa skrev:
én-to-fire skrev:
milisa skrev:
én-to-fire skrev:
milisa skrev:https://ekstrabladet.dk/112/lisbeth-bortfoerte-sine-boern-nu-er-hun-anholdt-i-brasilien/7087320

ENDELIG!!!


Har du personlig insiderviden omkring den sag og ved med sikkerhed, i modsætning til os andre udenforstående, at Lisbeth ikke har en god grund til at være flygtet med sine børn? Ellers forstår jeg simpelthen ikke din jubel. For mig, som bare har min viden om sagen fra medierne, synes jeg ikke det er lige til at konkludere, at hun er 'skurken' og at det skulle være en lykkelig omstændighed, at hun er blevet anholdt og formentlig står til at miste sine børn nu.


Jeg accepterer ikke selvtægt. Jeg accepterer ikke, at en muslimsk mand kan bortføre sine børn til hjemlandet og afskære dem al kontakt fra deres mor. På samme måde accepterer jeg ikke, at en dansk kvinde fratager sine børn muligheden for kontakt med deres far. Der må og skal ikke være forskel.

Årsag er irrelevant. Selvtægt er ikke vejen frem.


Som udgangspunkt støtter jeg heller ikke selvtægt. Men at årsagen skulle være irrelevant, bliver alt for unuanceret for mig. Jeg synes det vigtigste er børnenes perspektiv. Hvis Lisbeth har taget børnene med til Brasilien for at beskytte dem mod en voldelig far, er det på ingen måde en lykkelig omstændighed for dem, at hun nu bliver anholdt, børnene fjernet fra hende og sendt retur til ham. Derfor er jeg uforstående overfor jublen, hvis ikke man har nærmere kendskab til sagen end den vi præsenteres for i medierne.


Lad mig lige slå fast, at jeg ikke jubler. Ligesom med hende Angelina Madsen (????? Kan ikke huske hendes navn!) er der jo ingen vindere her - "til gengæld" er der et par gigant tabere ifa børnene, som er blevet rykket op med rode flere gange og nu måske risikere hverken at være hos far eller mor.

Hvor meget jeg end kan forstå hendes handlinger, hvis manden er voldelig, kan jeg ikke godtage hendes handling. For så skal jeg også godtage, at mænd, som af et oprigtigt hjerte mener, at den danske mor skader og ødelægger deres barn qua hendes kultur, normer og værdier, bortfører børn til faderens oprindelige hjemland.

Jeg kan ikke forestille mig noget mere skrækkeligt end at konstatere, at mit barn er taget fra mig. At vide, at det lever et sted i den tro, at jeg ikke er der. Så selvom jeg med mit moderinstinkt sagtens kan sætte mig i Lisbeths sted, kan jeg dælme også sætte mig i faderens.

Hvis vi skal have et velfungerende retssamfund, så nytter det ikke noget, at vi nogen gange acceptere selvtægt. At det nogen gange er ok at dømme uden domstol. At folk nogen gange pr definition er skyldige - selvom det ikke er bevist. Der må ikke være en gråzone. Man kan forstå og sympatisere, men vi må ikke acceptere. Og vi må da slet ikke gøre det, bare fordi det er en dansk kvinde, der er bortføreren og ikke en mellemøstlig mand. Så mit "endelig" udbrud går på, at der nu (måske) er en stopper for selvtægten. Måske kan der nu findes en løsning gennem rette instanser.

Hvis manden vitterligt er voldelig, så ved jeg ikke, hvad Lisbeth skulle have gjort.[b] Det må være forfærdeligt at sende sine børn hen til en mand, man ikke stoler på og måske endda er bange for på egne og børnenes vegne. Men det ændrer bare ikke ved at selvtægt aldrig må accepteres som løsningen.[/b]


Men kan du ikke forestille dig situationer, hvor forældreansvaret vejer tungere end juraen? Jeg er enig med dig i, at selvtægt ikke er en løsning, men hvis jeg frygtede for mine børns liv, så ville mit ansvar for børnene uden tvivl veje tungere end nogen lov. Der er jo eksempler på børn, der er blevet slået ihjel af deres far efter at moderen er blevet tvunget til at udlevere børnene til ham. Det vil ingen mor vel risikere? I det tilfælde er der jo også tale om professionel omsorgssvigt, fordi beslutningstagerne ikke kunne varetage barnets tarv.
3
Brugeravatar
milisa
Indlæg: 1282
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:43
Kort karma: 230
Likede indlæg: 2516

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf milisa » 11. apr 2018, 20:21

Jammerdalen skrev:Men kan du ikke forestille dig situationer, hvor forældreansvaret vejer tungere end juraen? Jeg er enig med dig i, at selvtægt ikke er en løsning, men hvis jeg frygtede for mine børns liv, så ville mit ansvar for børnene uden tvivl veje tungere end nogen lov. Der er jo eksempler på børn, der er blevet slået ihjel af deres far efter at moderen er blevet tvunget til at udlevere børnene til ham. Det vil ingen mor vel risikere? I det tilfælde er der jo også tale om professionel omsorgssvigt, fordi beslutningstagerne ikke kunne varetage barnets tarv.


Sjovt, jeg tænker, at ingen FORÆLDER, vil acceptere det - heller ikke fædre... Der er dælme også eksempler på tilfælde, hvor fædre har afleveret børn til mødre og byebye barn.

Men bortset fra det, jo gu kan jeg da forestille mig en situation, hvor jeg selv ville bryde loven, men det ændrer da intet? Som jeg temmelig tydeligt skriver, så kan vi forstå og sympatisere, men aldrig acceptere selvtægt. Bryder jeg loven for at beskytte mit barn, må jeg tage den straf, det giver. Der er intet at diskutere og ingen formildende omstændigheder.

At der er tale om professionel omsorgssvigt, som du kalder det, ændrer intet. Du har ikke lov til at bryde loven, bare fordi nogle andre gør.

Så nej, jeg kan ikke forestille mig en situation, hvor ansvar vejer tungere end jura. Vi kan måske tale om formildende omstændigheder, men aldrig decideret straffritagelse.
5
Tally-ho
LaScrooge
Indlæg: 2777
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 777
Likede indlæg: 7414

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2018, 04:54

thomassneum skrev:
Minitrolden skrev:Denne kan du så få lige at fornøje dig lidt med, og så overveje om vi beskytter børn nok og om den børnesagkyndige har ret.
https://drive.google.com/file/d/0B-XGTY ... x3emc/view


Du læser alt muligt ind i det som du ikke har belæg for.

Der argumenteres for at man ikke skal kunne fratage samværd alene på baggrund af påstand om vold - og så mener man at selv om man har voldelige forældre (ikke mænd), så bør barnet stadig have samkvem med denne forældre, men under opsyn - Det lyder alt overvejdende rimeligt.


Rimeligt at have samkvem med en sadistisk pædofil forælder? Ved du hvad sadistisk pædofili dækker over? Det er den allerværste version af pædofili overhovedet.

Værsgo. Hyg dig med dette eksempel på en sådan person: https://youtu.be/dwGVuZ54Eyg
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1773
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 85
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1347

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 06:30

LaScrooge skrev:
Rimeligt at have samkvem med en sadistisk pædofil forælder? Ved du hvad sadistisk pædofili dækker over? Det er den allerværste version af pædofili overhovedet.

Værsgo. Hyg dig med dette eksempel på en sådan person: https://youtu.be/dwGVuZ54Eyg


Nej.

Rimeligt at en forældre ikke skal have fjerent sit samværd, alene på baggrund af påstået vold.
Og at voldelige forældre, når de er vurderet egnet, kan have samværd under opsyn.

Det er vel alt andet end lige rimeligt.
2
Med bov skal man mad lave, men...
LaScrooge
Indlæg: 2777
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 777
Likede indlæg: 7414

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2018, 06:38

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Rimeligt at have samkvem med en sadistisk pædofil forælder? Ved du hvad sadistisk pædofili dækker over? Det er den allerværste version af pædofili overhovedet.

Værsgo. Hyg dig med dette eksempel på en sådan person: https://youtu.be/dwGVuZ54Eyg


Nej.

Rimeligt at en forældre ikke skal have fjerent sit samværd, alene på baggrund af påstået vold.
Og at voldelige forældre, når de er vurderet egnet, kan have samværd under opsyn.

Det er vel alt andet end lige rimeligt.


Det indlæg du svarede på, var et indlæg hvor en børnesagkyndig udtaler, at samvær med selv en sadistisk pædofil er at foretrække. Det forholder du dig ikke engang til, selvom det står der ordret.

Og nej, det er virkelig ikke nødvendigvis rimeligt for andre end den voldelige forælder. Det er skørt at påstå som noget indlysende.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1773
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 85
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1347

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 06:45

LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:
Nej.

Rimeligt at en forældre ikke skal have fjerent sit samværd, alene på baggrund af påstået vold.
Og at voldelige forældre, når de er vurderet egnet, kan have samværd under opsyn.

Det er vel alt andet end lige rimeligt.


Det indlæg du svarede på, var et indlæg hvor en børnesagkyndig udtaler, at samvær med selv en sadistisk pædofil er at foretrække. Det forholder du dig ikke engang til, selvom det står der ordret.

Og nej, det er virkelig ikke nødvendigvis rimeligt for andre end den voldelige forælder. Det er skørt at påstå som noget indlysende.


Man tager udgangspunkt i barnets tarv.
Ingen argumenterer for at et barn skal være alene med en pædofil/sadist - det er kun noget I læser ind i det. Det er absolut heller ikke det jeg slår på tromme for.

Og naturligvis er det altoverskyggende rimeligt, at ingen skal dømmes på postulater alene. Det siger da sig selv.

Desuden er det billede/udtalelse hentet på bloggen http://mareridts.blogspot.dk, en særdeles upartisk blog - og uddraget er bare hentet helt ude af kontekst, og uden mulighed for modsvar osv. - en kende kildekritik vil også være ønskeligt her.
1
Med bov skal man mad lave, men...
LaScrooge
Indlæg: 2777
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 777
Likede indlæg: 7414

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2018, 07:04

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:
Nej.

Rimeligt at en forældre ikke skal have fjerent sit samværd, alene på baggrund af påstået vold.
Og at voldelige forældre, når de er vurderet egnet, kan have samværd under opsyn.

Det er vel alt andet end lige rimeligt.


Det indlæg du svarede på, var et indlæg hvor en børnesagkyndig udtaler, at samvær med selv en sadistisk pædofil er at foretrække. Det forholder du dig ikke engang til, selvom det står der ordret.

Og nej, det er virkelig ikke nødvendigvis rimeligt for andre end den voldelige forælder. Det er skørt at påstå som noget indlysende.


Man tager udgangspunkt i barnets tarv.
Ingen argumenterer for at et barn skal være alene med en pædofil/sadist - det er kun noget I læser ind i det. Det er absolut heller ikke det jeg slår på tromme for.

Og naturligvis er det altoverskyggende rimeligt, at ingen skal dømmes på postulater alene. Det siger da sig selv.


Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1773
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 85
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1347

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 07:13

LaScrooge skrev:
Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.




1. Dette citat er hevet ud fra en upartisk blog - find et andet eksempel hvis du vil slå på tromme for at sagskyndige ønsker børn skal være alene med pædiofile sadister.

2. Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis.
0
Med bov skal man mad lave, men...
LaScrooge
Indlæg: 2777
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 777
Likede indlæg: 7414

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2018, 08:22

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.




1. Dette citat er hevet ud fra en upartisk blog - find et andet eksempel hvis du vil slå på tromme for at sagskyndige ønsker børn skal være alene med pædiofile sadister.

2. Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis.


Det er jo en konkret udtalelse fra en børnesagkyndig, tilknyttet en konkret sag, der linkes til. Hvorfor ignorerer du det?
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1773
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 85
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1347

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 08:35

LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.




1. Dette citat er hevet ud fra en upartisk blog - find et andet eksempel hvis du vil slå på tromme for at sagskyndige ønsker børn skal være alene med pædiofile sadister.

2. Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis.


Det er jo en konkret udtalelse fra en børnesagkyndig, tilknyttet en konkret sag, der linkes til. Hvorfor ignorerer du det?


Jeg ignorerer intet - jeg læser bare ikke en masse ind i det, som I gør.

Nej der linkes ikke til den konkrete sag - og der er ikke knyttet modsvar eller uddybelser til kommentaren ind. Det er alt for useriøst at baserer ét udsagn, taget ud af kontekst - og så postulerer at det er en reel vejledning i de her sagsbehandlinger.

Jeg har forholdt mig til det her:
"Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis"
0
Med bov skal man mad lave, men...
LaScrooge
Indlæg: 2777
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 777
Likede indlæg: 7414

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2018, 10:03

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Der står ordret, at et barn har godt af overvåget samvær selv med en sadistisk pædofil.




1. Dette citat er hevet ud fra en upartisk blog - find et andet eksempel hvis du vil slå på tromme for at sagskyndige ønsker børn skal være alene med pædiofile sadister.

2. Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis.


Det er jo en konkret udtalelse fra en børnesagkyndig, tilknyttet en konkret sag, der linkes til. Hvorfor ignorerer du det?


Jeg ignorerer intet - jeg læser bare ikke en masse ind i det, som I gør.

Nej der linkes ikke til den konkrete sag - og der er ikke knyttet modsvar eller uddybelser til kommentaren ind. Det er alt for useriøst at baserer ét udsagn, taget ud af kontekst - og så postulerer at det er en reel vejledning i de her sagsbehandlinger.

Jeg har forholdt mig til det her:
"Argumentet bunder i at forældrene er under behandling og i et sagsforløb - og det i udgangspunktet, er bedst for et barn at have samværd med begge forældre. Er en forældre under anklage, eller påvist voldelig/pædofil whatever, så skal samværet være under opsyn. Naturligvis"


Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1773
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 85
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1347

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 10:13

LaScrooge skrev:
Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.


Jeg er ikke lige klar over hvor det glipper for dig?

1. Ingen skal dømmes alene på postulater.
2. Der skal ikke dømmes forskelligt på køn.
3. I udgangspunktet er barnet bedst tjent med samværd hos begge forældre. (som også påpeges af den sagkyndige)
4. Er en forældre i behandling/sagsforløb, så vil barnet i udgangspunktet, havde det bedst med samværd hos begge forældre - dog under opsyn.

Ingen plæderer for at børn skal sendes i hænderne på sadistiske, pædofile voksne. Det burde ikke være så svært - er det helt umuligt for jer ikke at rive ting ud af kontekst?
3
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Ekliptika
Indlæg: 105
Tilmeldt: 11. jan 2016, 12:06
Kort karma: 10
Likede indlæg: 220

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Ekliptika » 12. apr 2018, 11:38

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.


Jeg er ikke lige klar over hvor det glipper for dig?

1. Ingen skal dømmes alene på postulater.
2. Der skal ikke dømmes forskelligt på køn.
3. I udgangspunktet er barnet bedst tjent med samværd hos begge forældre. (som også påpeges af den sagkyndige)
4. Er en forældre i behandling/sagsforløb, så vil barnet [b]i udgangspunktet
, havde det bedst med samværd hos begge forældre - dog under opsyn.
[/b]
Ingen plæderer for at børn skal sendes i hænderne på sadistiske, pædofile voksne. Det burde ikke være så svært - er det helt umuligt for jer ikke at rive ting ud af kontekst?


Er der nogen, som ved, hvilken forskning det bunder i, når man siger, at børn er bedst tjent med samvær hos begge forældre, selv hvis den ene forældre er/har været voldelig? Hvordan gavner det barnet at have samvær med en forældre, der har været voldelig overfor barnet?
Undskyld hvis det er et sidespor, men jeg har set det i flere sammenhænge og undret mig over, hvad der ligger til grund for den antagelse.
3
"Watching the torch being carried forward is the true burden of all masters"
Minitrolden
Indlæg: 166
Tilmeldt: 4. aug 2017, 20:00
Kort karma: 19
Likede indlæg: 164

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf Minitrolden » 12. apr 2018, 12:29

Ekliptika skrev:
thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Haha, jamen... Du skriver SELV at du synes det er rimeligt med tvunget samvær med en påvist pædofil. Du godeste.


Jeg er ikke lige klar over hvor det glipper for dig?

1. Ingen skal dømmes alene på postulater.
2. Der skal ikke dømmes forskelligt på køn.
3. I udgangspunktet er barnet bedst tjent med samværd hos begge forældre. (som også påpeges af den sagkyndige)
4. Er en forældre i behandling/sagsforløb, så vil barnet [b]i udgangspunktet
, havde det bedst med samværd hos begge forældre - dog under opsyn.
[/b]
Ingen plæderer for at børn skal sendes i hænderne på sadistiske, pædofile voksne. Det burde ikke være så svært - er det helt umuligt for jer ikke at rive ting ud af kontekst?


Er der nogen, som ved, hvilken forskning det bunder i, når man siger, at børn er bedst tjent med samvær hos begge forældre, selv hvis den ene forældre er/har været voldelig? Hvordan gavner det barnet at have samvær med en forældre, der har været voldelig overfor barnet?
Undskyld hvis det er et sidespor, men jeg har set det i flere sammenhænge og undret mig over, hvad der ligger til grund for den antagelse.

Der findes ikke noget forskning som viser det.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 1773
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 85
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1347

Re: Lisbeth og de kidnappede børn fundet i Brasilien

Indlægaf thomassneum » 12. apr 2018, 12:32

Ekliptika skrev:
Er der nogen, som ved, hvilken forskning det bunder i, når man siger, at børn er bedst tjent med samvær hos begge forældre, selv hvis den ene forældre er/har været voldelig? Hvordan gavner det barnet at have samvær med en forældre, der har været voldelig overfor barnet?
Undskyld hvis det er et sidespor, men jeg har set det i flere sammenhænge og undret mig over, hvad der ligger til grund for den antagelse.


Jeg ved ikke om der er et enkelt studie, men der har været flere studier om børns trivsel.
Jeg kunne sidde og tæske nettet igennem, men det er en opgave du lige vel løfter selv. Det burde være muligt at finde resultaterne af flere studier om børns trivsel.

Reelt kan der vel kun være bred konsenssus om at børn trives optimalt, når de har samværd med begge forældre.

Derudover giver det bare mening for mig, at selvom en forlædre har været fx. voldelig, så kan et barn få mere ud af samværd, hvis forælderen er i behandling, eller vurderes egnet osv., end hvis man alene valget at fjerne barnet helt. (Jeg ved der har været forskellige studier, men det er ikke noget jeg har ved hånden) - ingen studier, ingen vejledninger opfordrer til at man tvinger samværd igennem, hvis ikke der er en konkret vurdering.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Forældre"