Hvem skal betale for børnene?

Akehurst2
Indlæg: 4612
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 472
Likede indlæg: 9383

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 15. sep 2017, 10:11

kidkomb skrev:Jeg forstår ikke børnepenge.
Det er simpelthen det dummest tilskud vi har.
Gør institutionspladser gratis. Gør sport- og fritidsaktiviteter gratis. Giv mad i institutionerne.
Og drop børnepengene helt.
Sådan får vi udlignet de voksende forskelle på rige og fattige børn.


De lavestlønnede har friplads til pasning alligevel. Så at fjerne børnechecken fra dem er bare mistet indtægt, der ikke følges af en besparelse.
4
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1068
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 79
Likede indlæg: 1472

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Tux » 15. sep 2017, 10:35

kidkomb skrev:Jeg forstår ikke børnepenge.
Det er simpelthen det dummest tilskud vi har.
Gør institutionspladser gratis. Gør sport- og fritidsaktiviteter gratis. Giv mad i institutionerne.
Og drop børnepengene helt.
Sådan får vi udlignet de voksende forskelle på rige og fattige børn.

Dummere end at belønne folk for at optage lån ved at give tilskud til renterne?

Børnepenge giver mening fordi vi gerne vil have flere børn i det her samfund.

Regeringen viser med dette foreslag tydeligt, at så længe det mest går ud over invandrere og man sparer penge til brug på topskattelettelser, så er man ligeglade med hvem det ellers rammer.
5
Lys
Indlæg: 1110
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1966

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Lys » 15. sep 2017, 10:43

Wizzze skrev:
Lys skrev:
Wizzze skrev:
Akehurst2 skrev:
Wizzze skrev:
Lys skrev:Som udgangspunkt skal forældrene selvfølgelig, men jeg ser noget problematisk i at skære ned på ydelser, som borgere kan have inddraget i deres budget mv. Man kan jo lige som ikke stoppe børnene op igen...

Og for lige at komme den i forkøbet: hvis man ikke må basere sit liv og økonomi på børnefamilieydelsen, så kan den jo ligeså godt afskaffes helt. For så vil den jo kun kunne gå til at forsøde tilværelsen med, og det skal staten vel ikke finansiere.


Men hvis børn kun hænger sammen, med 18års økonomisk støtte, har man så ikke planlagt for hårdt? :gruble:

Dog giver jeg dig ret i at en lidt mindre dramatisk indførelse kunne være smart, f.eks over 3 år, så det hed 4, 3½ og så de 2,75 som man ønsker støtten ned på.


Jeg synes, det er ret nedladende at anklage andre for at have planlagt for hårdt, fordi de har tilladt sig at regne med, at en grundlæggende rettighed, der har eksisteret i massevis af år, ikke fjernes med så kort varsel.

Og så er det jo præcis som Lys skriver: Hvis man ikke må regne med den, hvad er den der så for? Hvis budgettet skal hænge fint sammen uden, så er den jo overflødig for alle.


Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:


Jo, men ændringer af efterløn og pensionsalder ændres da med ret langt varsel og nogle berøres slet ikke, fordi de er tæt på efterløns-/pensionsalder.

Og så har vi et behov for at alle arbejder mere - ikke at de får færre børn.



Og så er vi tilbage ved naturen af børnepengene. Er det en støtte til at gøre livet med børn lidt lettere, eller er det grundlaget for overhovedet at få børn? :gruble:


Du stiller det meget sort/Hvidt op - det kunne også være noget indimellem. Men for mig er børnefamilieydelsen lig med personfradrag, så medmindre du også er helt åben for at fjerne personfradraget fra nogle voksne, så giver det ikke helt mening at fjerne det fra nogle børn i min optik. Medmindre man så samtidig fjerne deres skattepligt.
1
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6752
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 910
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9508

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Dikus » 15. sep 2017, 10:47

kidkomb skrev:Jeg forstår ikke børnepenge.
Det er simpelthen det dummest tilskud vi har.
Gør institutionspladser gratis. Gør sport- og fritidsaktiviteter gratis. Giv mad i institutionerne.
Og drop børnepengene helt.
Sådan får vi udlignet de voksende forskelle på rige og fattige børn.


Ved at de rige får flere penge og de fattige, der i forvejen får tilskud til institution, får færre?
3
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 1172
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 85
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 1826

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Mistermor » 15. sep 2017, 11:24

Wizzze skrev:
Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:


Jo - jeg synes, det er uforsigtigt.

Jeg råder også min 72 årige mor, der kigger på lejlighed til at være forsigtig i forhold til at satse på boligydelse.

Omvendt tænker jeg bare, at hvis vi ikke kan regne med noget som helst; børnepenge, rentefradrag, boligtilskud osv så er der en hel del mennesker, der ikke dårligt kan etablere sig.

Jeg synes, det er urimeligt, hvis man ikke laver overgangsordninger. Sidst det var på tale, var der et eksempel med en familie på Mors, der havde købt en ejendom, hvor de alle kunne være. Selv med 3 års overgangsperiode ville de ikke være i stand til at komme ud af kniben, for deres hus var jo usælgeligt. Som tiderne er kan man slå benene væk under folk - men det har man selvfølgelig også gjort med kontanthjælpsloftet og gensidig forsørgerpligt.

Og så er det jo sandt, hvad andre siger her i tråden; hvad skal vi med velfærdssamfundet, hvis det er fuldstændigt utilregneligt?
1
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 1563
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 193
Likede indlæg: 2189

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Mani » 15. sep 2017, 11:28

Wizzze skrev:Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:

Men der er jo også forskel på at ændre pensionsalderen for alle eller ændre pensionsalderen for dem der har fået mere end 3 børn?
Ville det ikke være mere rimeligt, hvis man ville skærer, at skærer f.eks. 10% for alle børn?
2
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 10325
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2171
Likede indlæg: 12904

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Wizzze » 15. sep 2017, 12:53

Mani skrev:
Wizzze skrev:Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:

Men der er jo også forskel på at ændre pensionsalderen for alle eller ændre pensionsalderen for dem der har fået mere end 3 børn?
Ville det ikke være mere rimeligt, hvis man ville skærer, at skærer f.eks. 10% for alle børn?


Nej da, for så ville DF jo lægge sig ud med alle børnefamilier i DK, den slags kunne jo koste stemmer :shock:
Næææ så er det meget bedre at det mest ramme muslimske familier og så nogle få danske storfamilier, meget færre stemmer i fare.

Sad but true.
2
Do as I say! :whip:
Lys
Indlæg: 1110
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1966

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Lys » 15. sep 2017, 12:56

Wizzze skrev:
Mani skrev:
Wizzze skrev:Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:

Men der er jo også forskel på at ændre pensionsalderen for alle eller ændre pensionsalderen for dem der har fået mere end 3 børn?
Ville det ikke være mere rimeligt, hvis man ville skærer, at skærer f.eks. 10% for alle børn?


Nej da, for så ville DF jo lægge sig ud med alle børnefamilier i DK, den slags kunne jo koste stemmer :shock:
Næææ så er det meget bedre at det mest ramme muslimske familier og så nogle få danske storfamilier, meget færre stemmer i fare.

Sad but true.


Spørgsmålet er også hvor mange vælgere, DF egentlig har blandt de meget ressourcestærke med mange børn? *fordom off*
3
Akehurst2
Indlæg: 4612
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 472
Likede indlæg: 9383

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 15. sep 2017, 13:02

Wizzze skrev:
Nej da, for så ville DF jo lægge sig ud med alle børnefamilier i DK, den slags kunne jo koste stemmer :shock:
Næææ så er det meget bedre at det mest ramme muslimske familier og så nogle få danske storfamilier, meget færre stemmer i fare.

Sad but true.


Hvilket også forklarer at ændringer i regler om pension og efterløn omhyggeligt friholder 68'erne. Ingen grund til at save den gren over, man selv sidder på, jo.
4
Akehurst2
Indlæg: 4612
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 472
Likede indlæg: 9383

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 15. sep 2017, 13:10

Lys skrev:
Wizzze skrev:
Mani skrev:
Wizzze skrev:Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:

Men der er jo også forskel på at ændre pensionsalderen for alle eller ændre pensionsalderen for dem der har fået mere end 3 børn?
Ville det ikke være mere rimeligt, hvis man ville skærer, at skærer f.eks. 10% for alle børn?


Nej da, for så ville DF jo lægge sig ud med alle børnefamilier i DK, den slags kunne jo koste stemmer :shock:
Næææ så er det meget bedre at det mest ramme muslimske familier og så nogle få danske storfamilier, meget færre stemmer i fare.

Sad but true.


Spørgsmålet er også hvor mange vælgere, DF egentlig har blandt de meget ressourcestærke med mange børn? *fordom off*


Politikens eksempel på en familie, der rammes hårdt er i hvert fald omhyggeligt udvalgt: http://politiken.dk/indland/samfund/art ... k%C3%A6res

Helt dansk med blå øjne, lyst hår, sen-efternavn og bosiddende lige i "det gule" Danmark: http://www.dr.dk/nyheder/politik/valg2015/resultat Vi ved selvfølgelig ikke hvad de stemmer, men det kunne jo godt være DF. Det er i hvert fald mere sandsynligt end hvis de havde valgt en familie på Indre Nørrebro.

EDIT: Og de er i hvert fald helt friske på at tage fra flygtningenes børnepenge: http://politiken.dk/debat/debatindlaeg/ ... B8rnepenge
1
Brugeravatar
Jydepigen
Indlæg: 586
Tilmeldt: 12. dec 2016, 13:39
Kort karma: 57
Likede indlæg: 418

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Jydepigen » 15. sep 2017, 22:32

Denne sag med at afskaffe børnepenge efter nummer 2-3 stykker kan få mit pis i kog. Jeg er ud af en pæredansk velfungerende familie med 6 børn. Der har ikke været anden grund til at få så mange børn end at mine forældre bare godt kan lide børn og ville sætte nogle i verden. At det så er flere end gennemsnittet synes jeg ikke at de skal straffes for.

Stordriftsfordele kan ligge på et meget lille sted. Der er højest lidt besparelse hvis man har 2 eller 3 i institution på samme tid. Med 6 børn spredt ud over 15 år så er der ikke mange der har været i institution på samme tid. Man skal stadig have større hus med et værelse til børnene, en større bil, større indkøb, fritidsaktivtiter, gaver m.m. Hvis man er meget heldig kan der måske være lidt tøj man kan arve. Men det meste er slidt op, hvis man har nogle vilde drenge eller en drengepige som mig.

Jeg kan ikke se at dette lovforslag vil gavne nogen som helst andet end negativt. Tænker at der bliver nogle familier der bliver smidt ud i strammere økonomiske tilfælde og samfundet måske på en anden måde skal "hjælpe" til.

Sorry, kan virkelig bare ikke se at det er godt for nogle som helst. Selvfølgelig får man ikke børn pga. børnepenge.. Men det er en stor hjælp, da det selvfølgelig er dyrt at opfostre børn. Men der skal også gerne være nogle til at passe os som gamle :)
4
Ficus
Indlæg: 1441
Tilmeldt: 17. jul 2016, 06:49
Kort karma: 119
Likede indlæg: 1725

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Ficus » 16. sep 2017, 07:54

Akehurst2 skrev:
Politikens eksempel på en familie, der rammes hårdt er i hvert fald omhyggeligt udvalgt: http://politiken.dk/indland/samfund/art ... k%C3%A6res


Hold da fast for nogle navne de børn har :nerve:


Derudover så er jeg enig med moren i at det ville være bedre at sætte alle udbetalinger ned med en lille %, end at stoppe den efter et vist antal børn. I hvert fald hvis man vil lave det gældende for børn der er kommet til verden.
1
Zoxa
Indlæg: 302
Tilmeldt: 13. jul 2017, 06:04
Kort karma: 16
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 419

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Zoxa » 16. sep 2017, 08:56

Det lette svar er selvfølgelig at vælger man at få (mange) børn må man da selv stå for driften.

Men sådan er det jo ikke i den virkelige verden eller i rigtig mange andre finansierings tunge beslutninger. Og heller ikke i udlandet for den sags skyld.

Det uanset om du investere i en virksomhed, en bil, et hus eller... det at få børn.

Når man budgetterer med et tilvalg bliver der selvsagt taget højde for fradrag og tilskud mm. og går du ud og fks beder om at få lavet en real kredit vurdering indregner banken så sandelig også de nuværende fradrags muligheder til at ligge budgettet OG børnepengene.

Så selvfølgelig kigger man da også på børne tilskuddet som en del af det faste fremtidige budget når man planlægger et barn.

Naturligvis skal man da tænke selv, være fornuftig og ikke spænde buen for hårdt. Men hvis man i regerings regi skaber social bekymring fordi privat økonomi pludselig bliver noget som er som vinden blæser, er det absolut heller ikke rimelige vilkår for borgerne.

Og jeg vil da langt hellere betale skat til understøttelse af børne familier end tilfældigt opfundne spindoktorer/analyse instittuter og div rapporter som tilfældigvis involverer en søster eller en gran onkel af en top politiker som ikke kan leve uden (endnu) et gyldent håndtryk.

Der er også en langt mere effektiv måde at regulere antal børn og adgang til børnecheck på. Og det er at kigge ind på lejeloven og antal kvadrat meter pr person også ved familie forøgelser. Hvad jeg tror vil være til stor gavn for børnenes samlede sociale vilkår i det lange løb....
3
fisken80
Indlæg: 2538
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 158
Likede indlæg: 4746

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf fisken80 » 16. sep 2017, 19:05

Akehurst2 skrev:
Lys skrev:
Wizzze skrev:
Mani skrev:
Wizzze skrev:Jeg er som sådan ikke uenig, men "grundlæggende rettighed"? i et samfund hvor pensionsalderen justeres løbende, efterløn afskaffes, dagpenge perioder afkortes, og regler ændres, Pensionsordninger laves om, osv osv osv. Er det ikke lidt naivt at forvente at børnepengene skulle være noget unikt, og evigt garanteret? :gruble:

Men der er jo også forskel på at ændre pensionsalderen for alle eller ændre pensionsalderen for dem der har fået mere end 3 børn?
Ville det ikke være mere rimeligt, hvis man ville skærer, at skærer f.eks. 10% for alle børn?


Nej da, for så ville DF jo lægge sig ud med alle børnefamilier i DK, den slags kunne jo koste stemmer :shock:
Næææ så er det meget bedre at det mest ramme muslimske familier og så nogle få danske storfamilier, meget færre stemmer i fare.

Sad but true.


Spørgsmålet er også hvor mange vælgere, DF egentlig har blandt de meget ressourcestærke med mange børn? *fordom off*


Politikens eksempel på en familie, der rammes hårdt er i hvert fald omhyggeligt udvalgt: http://politiken.dk/indland/samfund/art ... k%C3%A6res

Helt dansk med blå øjne, lyst hår, sen-efternavn og bosiddende lige i "det gule" Danmark: http://www.dr.dk/nyheder/politik/valg2015/resultat Vi ved selvfølgelig ikke hvad de stemmer, men det kunne jo godt være DF. Det er i hvert fald mere sandsynligt end hvis de havde valgt en familie på Indre Nørrebro.

EDIT: Og de er i hvert fald helt friske på at tage fra flygtningenes børnepenge: http://politiken.dk/debat/debatindlaeg/ ... B8rnepenge


Folk der døber deres tvillinger de navne der, stemmer ikke DF, det tror jeg simpelthen ikke på. Fordom i know, men jeg tror den holder vand.
1
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
ajnaM
Indlæg: 1476
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 169
Likede indlæg: 3293

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf ajnaM » 17. sep 2017, 18:35

Det med børn er på ingen (!) måde en overskudsforretning. Vi får ikke anden støtte end børnepengene, og børnene koster langt, langt mere end den støtte, vi får.

Jeg bliver ærligt talt lidt træt af at høre på folk, der tror, man får børn for pengenes skyld. Ærligt talt, så kan det være, man skulle sætte sig lidt mere ind i tingene.
5

Tilbage til "Forældre"