Hvem skal betale for børnene?

ajnaM
Indlæg: 2091
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 227
Likede indlæg: 4677

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf ajnaM » 17. sep 2017, 19:04

Ficus skrev:
Akehurst2 skrev:
Politikens eksempel på en familie, der rammes hårdt er i hvert fald omhyggeligt udvalgt: http://politiken.dk/indland/samfund/art ... k%C3%A6res


Hold da fast for nogle navne de børn har :nerve:


Derudover så er jeg enig med moren i at det ville være bedre at sætte alle udbetalinger ned med en lille %, end at stoppe den efter et vist antal børn. I hvert fald hvis man vil lave det gældende for børn der er kommet til verden.



Det er politik for de ældre vælgergrupper hos DF og S. Man går efter muslimerne i første omgang og i anden omgang børnefamilierne, som den gruppe mener sagtens kan skære kraftigt ned.

Men altså, det forslag har jo været fremme før, og det er en skrøne, at det er muslimske familier, der bliver ramt. Men den form for fakta preller hurtigt af på DFs vælgere, så man kan fint komme med samme forslag igen.

Børnefamilierne er den mest pressede gruppe i forvejen - det er ikke her, man skal spare, hvis det ellers var politik, der skulle give mening.

At spare på pensionsformuer eller boligernes friværdi ville gøre en forskel, men puha, det tør man ikke.

:sur:
3
ajnaM
Indlæg: 2091
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 227
Likede indlæg: 4677

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf ajnaM » 17. sep 2017, 19:10

I øvrigt burde det her være den sidste dråbe i forhold til vores ongoing diskussion herhjemme, om vi skal stoppe ved 2 børn eller få 3.

Ikke fordi, vi ikke ville have råd til 3 børn. Og ikke fordi, det reelt bør betyde noget, hvad politikerne siger. Men det sender et virkelig shitty signal til forældre fra offentlig side - som om det er ønskværdigt, at man stopper efter 2. At tredje (og fjerde og femte...) barn ligesom ikke er helt så velkomment.



I forvejen knokler vi i hamsterhjulet herhjemme for at få 2x mere end fuldtidsjob til at gå op med institutionslukketider og dårlig samvittighed både på arbejdet og derhjemme. Mens bedsteforældrene kan gå på seniordage og efterløn, og alligevel ikke har tid til at hente, fordi de spiller bridge og nyder deres friværdier.

Jeg er så træt af, at det f*cking igen er børnefamilier, der skal tales ned. Jeg får helt lyst til at tage min familie og stå af ræset, flytte og stoppe alle mine indbetalinger til fællesskabet. Det er fanme sådan nogen som os, der får det hele til at hænge sammen - og vores børn, der skal sørge for, at det også hænger sammen for de kommende generationer.

*hidsigprop out*
9
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 10373
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1180
Likede indlæg: 22427

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf DetSorteCirkus » 17. sep 2017, 19:24

Nu går jeg ikke ind for forslaget, men hvis det absolut skulle være, ville jeg finde det mere rimeligt med en omvendt ordning, hvor man først fik børnepenge efter et vist antal børn. Det må alt andet lige være sværere at få pengene til at række til fire børn end til to.

Jeg mener at have læst, at der er en statistisk sammenhæng i negativ retning mellem antal af børn og forældrenes uddannelsesmæssige og sociale baggrund, ligesom det som mor og far i en storfamilie må være mere kompliceret at tage ekstra arbejde eller flytte til en mindre bolig, hvis der opstår økonomiske problemer, og alt det gør efter min mening forslaget ekstra asocialt.
0
Brugeravatar
Myresluger
Indlæg: 893
Tilmeldt: 25. dec 2015, 22:04
Kort karma: 24
Likede indlæg: 1030

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Myresluger » 17. sep 2017, 20:10

Jeg synes ikke umiddelbart om forslaget - det er ret drastisk og begynder ved et temmelig lavt antal børn, men jeg forstår ikke at man synes det er så overrraskende at forslaget kommer. Der bliver allerede skåret i børne- ungeydelse for de familier med høje indtægter. Det kom uden jeg havde hørt om det - og det blev indført med til bagevirkende kraft - jeg fik i hvertfald først besked om det i slutningen af 2014 og det gjaldt for hele 2014. Så det er ikke en nyhed at denslags indføres med kort indfasning.

Selvfølgelig er der stordriftsfordele - de viser det jo selv i bedste stil - børnene har samme tøj på til fotos. Selvfølgelig skal alle have mad etc. Men tøj, barnevogn, autostole osv. vil der selvfølgelig være en væsentlig besparelse på hvis man regner pris pr. barn forhold til et enebarn. Vi ser jo også en familie hvor mor har gået hjemme de sidste 6 år - og dermed kan de ikke have haft de store udgifter til pasning - og det er jo i de fleste familier en af de absolut tungeste poster. Og jo, mor vil jo gerne arbejde på et tidspunkt - men det vil give problemer i forhold til børnenes fritidsaktiviteter. Igen et eksempel der - i hvertfald på mig - virker stik mod hensigten, jeg får mindre sympati for sagen.
0
Lykke
Indlæg: 3576
Tilmeldt: 8. okt 2015, 19:10
Kort karma: 143
Likede indlæg: 2995

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Lykke » 18. sep 2017, 05:12

http://politiken.dk/forbrugogliv/art610 ... ner-kroner

Her bliver der snakket om det med stordriftsfordele, eller mangel på samme.
2
ajnaM
Indlæg: 2091
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 227
Likede indlæg: 4677

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf ajnaM » 18. sep 2017, 06:40

Lykke skrev:http://politiken.dk/forbrugogliv/art6104246/To-børn-koster-forældrene-to-millioner-kroner

Her bliver der snakket om det med stordriftsfordele, eller mangel på samme.


Fuldstændig enig. Og god læsning for folk, der ikke ved, hvad det koster at have børn.

Babyudstyret er en dråbe i havet. Vi betaler 5000 om måneden for institutionspladser for 2 børn - det betyder noget. Og så betyder det noget, at boligen skal være større, og vi har flere udgifter til mad, vand, varme, el og den slags.
6
Lykke
Indlæg: 3576
Tilmeldt: 8. okt 2015, 19:10
Kort karma: 143
Likede indlæg: 2995

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Lykke » 18. sep 2017, 07:08

ajnaM skrev:
Lykke skrev:http://politiken.dk/forbrugogliv/art6104246/To-børn-koster-forældrene-to-millioner-kroner

Her bliver der snakket om det med stordriftsfordele, eller mangel på samme.


Fuldstændig enig. Og god læsning for folk, der ikke ved, hvad det koster at have børn.

Babyudstyret er en dråbe i havet. Vi betaler 5000 om måneden for institutionspladser for 2 børn - det betyder noget. Og så betyder det noget, at boligen skal være større, og vi har flere udgifter til mad, vand, varme, el og den slags.


Ja, jeg har virkelig svært ved at forstå at nogen skulle mene det bare er penge lige ned i lommen med børneungeydelsen. Det er er godt nok ikke fordi det rækker langt. Jo de rækker langt for mig/os fordi jeg er på SU og manden ikke kan få særlig mange timer på arbejde. Men så har vi jo så også færre penge generelt.
0
Akehurst2
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 552
Likede indlæg: 11599

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 18. sep 2017, 08:13

ajnaM skrev:
Det er politik for de ældre vælgergrupper hos DF og S. Man går efter muslimerne i første omgang og i anden omgang børnefamilierne, som den gruppe mener sagtens kan skære kraftigt ned.

Men altså, det forslag har jo været fremme før, og det er en skrøne, at det er muslimske familier, der bliver ramt. Men den form for fakta preller hurtigt af på DFs vælgere, så man kan fint komme med samme forslag igen.



Jeg ved ikke, om det er fordi, der selvfølglig kan findes de her forargelige enkelttilfælde med 5+ børn i en ghetto med 1-2 forældre på overførselsindkomst, hvor moren så også er en af de her slemme tilslørede kvinder, der ikke taler dansk. Eller ham der flygtningen, der kom hertil fra Syrien sidste år med 2-3 koner og en tocifret børneflok.

At gennemsnittet og majoriteten ser helt anderledes ud drukner så i den forargelse, det rejser.
0
ajnaM
Indlæg: 2091
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 227
Likede indlæg: 4677

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf ajnaM » 18. sep 2017, 08:33

Lykke skrev:
ajnaM skrev:
Lykke skrev:http://politiken.dk/forbrugogliv/art6104246/To-børn-koster-forældrene-to-millioner-kroner

Her bliver der snakket om det med stordriftsfordele, eller mangel på samme.


Fuldstændig enig. Og god læsning for folk, der ikke ved, hvad det koster at have børn.

Babyudstyret er en dråbe i havet. Vi betaler 5000 om måneden for institutionspladser for 2 børn - det betyder noget. Og så betyder det noget, at boligen skal være større, og vi har flere udgifter til mad, vand, varme, el og den slags.


Ja, jeg har virkelig svært ved at forstå at nogen skulle mene det bare er penge lige ned i lommen med børneungeydelsen. Det er er godt nok ikke fordi det rækker langt. Jo de rækker langt for mig/os fordi jeg er på SU og manden ikke kan få særlig mange timer på arbejde. Men så har vi jo så også færre penge generelt.


Og der fungerer børnepengene jo udlignende, så børn ikke mærker uligheden i samme grad. Det synes jeg er et virkelig fint element i Danmark og virkelig ikke noget, vi skal spare væk.

Jeg så, hvis det endelig skulle være, hellere, at man fandt pengene ved at skære i toppen, så man i højere grad justerede børnepengene efter indkomst, end at man på denne måde finder dem i bunden.

Men det er jo ikke regeringens mål. Eller vælgergruppe.
5
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12849
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 726
Likede indlæg: 10288

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf dgd2007 » 18. sep 2017, 08:47

I princippet har det jo altid været forældrene selv, der skulle betale for deres afkom :)

Men det er vel også endnu et forsøg på at lægge loft over, hvor meget indvandrere kan malke de offentlige kasser for. Jeg har en fornemmelse af, at de typisk har flere børn end n´befolkningen som helhed. :gruble:
0
Lykke
Indlæg: 3576
Tilmeldt: 8. okt 2015, 19:10
Kort karma: 143
Likede indlæg: 2995

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Lykke » 18. sep 2017, 09:01

dgd2007 skrev:I princippet har det jo altid været forældrene selv, der skulle betale for deres afkom :)

Men det er vel også endnu et forsøg på at lægge loft over, hvor meget indvandrere kan malke de offentlige kasser for. Jeg har en fornemmelse af, at de typisk har flere børn end n´befolkningen som helhed. :gruble:


Har du læst tråden?
Det er jo ikke tilfældet. Kun mennesker fra Somalia får flere børn end gennemsnittet.
Men de børn bliver jo også samfundsborgere.
1
Akehurst2
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 552
Likede indlæg: 11599

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 18. sep 2017, 09:06

dgd2007 skrev:I princippet har det jo altid været forældrene selv, der skulle betale for deres afkom :)

Men det er vel også endnu et forsøg på at lægge loft over, hvor meget indvandrere kan malke de offentlige kasser for. Jeg har en fornemmelse af, at de typisk har flere børn end n´befolkningen som helhed. :gruble:


Det er ikke tilfældet - det er ganske fint dokumenteret af Danmarks Statistik, som jeg giver mere for end for fornemmelser: http://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/G ... d=indv2016 Fra side 20 og frem.

Indvandrere har en lavere samlet fertilitet end kvinder med dansk oprindelse. For indvandrere er den samlede fertilitet 1.642, mens den for efterkommere er 1.816. Den samlede fertilitet for kvinder med dansk oprindelse er 1.735. Fertiliteten for indvandrere trækker altså den samlede fertilitet ned. Det er dog kun indvandrere med vestlig oprindelse, som har en lavere samlet fertilitet end kvinder med dansk oprindelse, idet ikke-vestlige indvandreres samlede fertilitet er 1.859, mens den for vestlige indvandrere kun er 1.437.

I tabel 1.6 er også vist fertilitetskvotienter og samlet fertilitet for indvandrere fra de ti lande, som i perioden 2011-2015 fødte flest børn i Danmark. Det fremgår, at der er store forskelle fra land til land. Blandt de viste lande har kvinder med somalisk oprindelse den højeste samlede fertilitet med 3.233, mens kvinder med oprindelse i Bosnien-Hercegovina ligger lavest blandt de ikke-vestlige lande med 1.531. Alle øvrige ikke-vestlige lande i tabel 1.6 har en samlet fertilitet, som er lige omkring 2.000 eller højere.
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12849
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 726
Likede indlæg: 10288

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf dgd2007 » 18. sep 2017, 09:25

Akehurst2 skrev:Det er ikke tilfældet - det er ganske fint dokumenteret af Danmarks Statistik, som jeg giver mere for end for fornemmelser: http://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/G ... d=indv2016 Fra side 20 og frem.

Indvandrere har en lavere samlet fertilitet end kvinder med dansk oprindelse. For indvandrere er den samlede fertilitet 1.642, mens den for efterkommere er 1.816. Den samlede fertilitet for kvinder med dansk oprindelse er 1.735. Fertiliteten for indvandrere trækker altså den samlede fertilitet ned. Det er dog kun indvandrere med vestlig oprindelse, som har en lavere samlet fertilitet end kvinder med dansk oprindelse, idet ikke-vestlige indvandreres samlede fertilitet er 1.859, mens den for vestlige indvandrere kun er 1.437.

I tabel 1.6 er også vist fertilitetskvotienter og samlet fertilitet for indvandrere fra de ti lande, som i perioden 2011-2015 fødte flest børn i Danmark. Det fremgår, at der er store forskelle fra land til land. Blandt de viste lande har kvinder med somalisk oprindelse den højeste samlede fertilitet med 3.233, mens kvinder med oprindelse i Bosnien-Hercegovina ligger lavest blandt de ikke-vestlige lande med 1.531. Alle øvrige ikke-vestlige lande i tabel 1.6 har en samlet fertilitet, som er lige omkring 2.000 eller højere.

I antiracister er de værste statistikfuskere på Guds grønne jord :lol:

I det du henviser til, står der ellers højt og tydeligt som rubrikoverskrift: "Ikke-vestlige indvandrere har højere fertilitet".

Og i tabellen vises tallene sådan her: (gammeldansk gennemsnit er 1,73 barn pr. kvinde)

børn.png


Jeg ved ikke, hvorfor Bosnien optræder som ikke-vestligt land. Måske fordi der er mange muslimer, eller fordi Jugoslavien var en del af østblokken i gamle dage? :gruble:

Men anyways. For øvrigt udtalte jeg mig om, hvad der kunne være motivet bag tiltaget - ikke nødvendigvis om, hvad der var tilfældet. Men ifølge den statistik, som du selv linker til, fremgår det jo, at "ikke-vestlige" indvandrere (fraregnet bosniere) får 16-87% flere børn end etniske danskere. Så jeg tror stadig, det spiller ind i motiverne til tiltaget.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Akehurst2
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 552
Likede indlæg: 11599

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 19. sep 2017, 06:19

Kald mig endelig antiracist, det tager jeg som en kompliment.

Jeg synes ikke tallene peger på, at der er grund til at sætte drastisk ind. Hvis man endelig ville ramme ikke vestlige kvinders feritilitet, skulle man i øvrigt snarere først give børnepenge til børn født efter at moren var fyldt 25 år, for det er for de yngste forskellene i fertilitet er størst.
2
Akehurst2
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 552
Likede indlæg: 11599

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 19. sep 2017, 06:24

Akehurst2 skrev:
ajnaM skrev:
Det er politik for de ældre vælgergrupper hos DF og S. Man går efter muslimerne i første omgang og i anden omgang børnefamilierne, som den gruppe mener sagtens kan skære kraftigt ned.

Men altså, det forslag har jo været fremme før, og det er en skrøne, at det er muslimske familier, der bliver ramt. Men den form for fakta preller hurtigt af på DFs vælgere, så man kan fint komme med samme forslag igen.



Jeg ved ikke, om det er fordi, der selvfølglig kan findes de her forargelige enkelttilfælde med 5+ børn i en ghetto med 1-2 forældre på overførselsindkomst, hvor moren så også er en af de her slemme tilslørede kvinder, der ikke taler dansk. Eller ham der flygtningen, der kom hertil fra Syrien sidste år med 2-3 koner og en tocifret børneflok.

At gennemsnittet og majoriteten ser helt anderledes ud drukner så i den forargelse, det rejser.


Havde "fornøjelsen" af at høre Dennis Flydtkjær forsvare DFs støtte til forslaget i 24-7 her til morgen.

Han blev som forventet ved med at henvise til netop denne syrer, uanset hvor meget værten forsøgte at trænge igennem med at sådanne enkelttilfælde ikke var et grundlag for politik.

Ellers blev han bare ved og ved med at tale om, at andre ikke skulle betale for at folk får børn, for man skal selv betale hvis man vælger at få børn. Hverken han eller værten perspektiverede noget til personfradrag eller historik - det var ret sølle på begge sider.

Dennis Flydtkjær kunne i øvrigt oplyse, at der først er stordriftsfordele, når børnene har samme køn, for de kan jo ikke genbruge i samme grad, hvis det er en dreng og en pige.
1

Tilbage til "Forældre"