Hvem skal betale for børnene?

Akehurst2
Indlæg: 5872
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 599
Likede indlæg: 13117

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Akehurst2 » 20. sep 2017, 14:56

Mistermor skrev:
abcd skrev:
Mistermor skrev:Men er den så længere, end at man må lade være med at få så mange børn, hvis man ikke har råd til at købe en minibus - eller også må man vælge et liv, hvor man kan klare sig uden bil.

Jeg kan ikke se mening i, at samfundet skal "kompensere" folk for at få børn. Det er hverken en menneskeret eller tvang at få børn. Så man må tænke sig om, overveje hvilket liv man vil have, og hvad man vil kunne tilbyde sine børn.


Hvis det er din holdning, så vil du vel også have afskaffet børnepenge for 1. barn og 2. barn. Det giver også mere mening end at nedtrappe fra 3. barn. Enten skal alle børn ledsages af en pose penge eller også skal ingen børn, mellemløsningen er noget mærkeligt noget. Men som andre har påpeget, handler det nok om at ramme indvandrere.


Ja, jeg går ind for at afskaffe børnepengene. I stedet så jeg hellere gratis pasning.


Hvad så med vilkårene for alle dem, der har gratis eller næsten gratis pasning i forvejen?
0
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2547
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5051

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Mistermor » 20. sep 2017, 15:01

Akehurst2 skrev:
Hvad så med vilkårene for alle dem, der har gratis eller næsten gratis pasning i forvejen?


Ingenting? Vi kompenserer jo heller ikke folk, der ikke benytter sundhedsvæsnet.
0
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2547
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5051

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Mistermor » 20. sep 2017, 15:03

Akehurst2 skrev:
Lige netop. Jo dårligere/dyrere pasningsmuligheder uden for hjemmet og jo mindre støtte til børnefamilier, jo lavere beskæftigelsesfrekvens for kvinder med børn og jo flere barnløse kvinder.

Og det er da et legitimt politisk ønske at ville have kvinderne tilbage til kødgryderne og at der fødes færre børn i det hele taget. Man skal bare være ærlig om det.


Jeg vil gerne påpege, at jeg i et indlæg på side fem skriver, at jeg synes pasning skal være gratis. Jeg vil ikke have skudt i skoene, at jeg advokerer for at få kvinder eller mænd hjem til kødgryderne. Børn skal være sammen med mennesker, der har lyst til at være sammen med dem!
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 12071
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1325
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 22363

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf LadyFox » 20. sep 2017, 15:08

Mistermor skrev:
Akehurst2 skrev:
Lige netop. Jo dårligere/dyrere pasningsmuligheder uden for hjemmet og jo mindre støtte til børnefamilier, jo lavere beskæftigelsesfrekvens for kvinder med børn og jo flere barnløse kvinder.

Og det er da et legitimt politisk ønske at ville have kvinderne tilbage til kødgryderne og at der fødes færre børn i det hele taget. Man skal bare være ærlig om det.


Jeg vil gerne påpege, at jeg i et indlæg på side fem skriver, at jeg synes pasning skal være gratis. Jeg vil ikke have skudt i skoene, at jeg advokerer for at få kvinder eller mænd hjem til kødgryderne. Børn skal være sammen med mennesker, der har lyst til at være sammen med dem!


Men mener du at det at være afhængige af børnepenge for at få hverdagen til at hænge sammen med børn er det samme som at man i virkeligheden ikke ønsker børn?
1
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2547
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5051

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Mistermor » 20. sep 2017, 15:18

LadyFox skrev:
Men mener du at det at være afhængige af børnepenge for at få hverdagen til at hænge sammen med børn er det samme som at man i virkeligheden ikke ønsker børn?


Nej selvfølgelig ikke. Vi indretter os jo ud fra det samfund, vi lever i. Det er også derfor, jeg siger, at man ikke kan tage børnepengene fra de børn, der ER født.

Jeg er bare uenig i det argument, at staten bør betale for at motiver folk til at få børn. Det er et forkert udgangspunkt.
Jeg mener, at vi kunne afskaffe børnepenge for fremtiden og gøre pasning gratis. - Og egentlig har det den modsatte virkning end at få nogen hjem til kødgryderne, for det liv ville være sværere at få til at løbe rundt uden børnepenge!

Hvis vi ser på den livsstil/levestandard størstedelen af Danmarks befolkning har, så kunne de jo godt undvære børnepenge. De ville måske ikke kunne rejse så meget eller købe så meget modetøj, men de kunne godt undvære pengene. Når man så oveni ved det på forhånd, så kan man jo indrette sig efter det.

Der er selvfølgelig en gruppe mennesker på overførselsindkomst, som ville få det svært, men der kunne man gå ind og regulere, mens det stod på, og så er der de få storfamilier, - men de ville jo ikke opstå, hvis folk ikke havde råd.
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 12071
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1325
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 22363

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf LadyFox » 20. sep 2017, 15:31

Mistermor skrev:
LadyFox skrev:
Men mener du at det at være afhængige af børnepenge for at få hverdagen til at hænge sammen med børn er det samme som at man i virkeligheden ikke ønsker børn?


Nej selvfølgelig ikke. Vi indretter os jo ud fra det samfund, vi lever i. Det er også derfor, jeg siger, at man ikke kan tage børnepengene fra de børn, der ER født.

Jeg er bare uenig i det argument, at staten bør betale for at motiver folk til at få børn. Det er et forkert udgangspunkt.
Jeg mener, at vi kunne afskaffe børnepenge for fremtiden og gøre pasning gratis. - Og egentlig har det den modsatte virkning end at få nogen hjem til kødgryderne, for det liv ville være sværere at få til at løbe rundt uden børnepenge!

Hvis vi ser på den livsstil/levestandard størstedelen af Danmarks befolkning har, så kunne de jo godt undvære børnepenge. De ville måske ikke kunne rejse så meget eller købe så meget modetøj, men de kunne godt undvære pengene. Når man så oveni ved det på forhånd, så kan man jo indrette sig efter det.

Der er selvfølgelig en gruppe mennesker på overførselsindkomst, som ville få det svært, men der kunne man gå ind og regulere, mens det stod på, og så er der de få storfamilier, - men de ville jo ikke opstå, hvis folk ikke havde råd.

Jeg tror nu ikke kun det er folk på offentlig forsørgelse der får det svært, jeg tror også det ville ramme en masse lavtlønnede. For mange handler det jo altså ikke om mærketøj, udlandsrejser osv. Det er rigtig mange der den dag i dag ikke er ude og rejse hele tiden og ikke køber det dyreste af det dyreste, men hvor børnepengene altså går til helt almindelige kedlige hverdagsting.
Og jaja, så kan folk da lade være med at få børn hvis de ikke har råd, jeg synes dog det er en høj pris at betale.
2
"For fucks sake, I'm talking dangerous. Don't nobody talk dangerous anymore? Jesus!"
godtnavn
Indlæg: 5052
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 464
Likede indlæg: 3854

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf godtnavn » 20. sep 2017, 15:54

Mistermor skrev:
Akehurst2 skrev:
Hvad så med vilkårene for alle dem, der har gratis eller næsten gratis pasning i forvejen?


Ingenting? Vi kompenserer jo heller ikke folk, der ikke benytter sundhedsvæsnet.


Så du vil have større ulighed i børnefamilier? Det kommer der immervæk hvis du tager penge fra fattige børnefamilierog giver til de rige børnefamilier, hvilket jo er hvad der sker hvis børnepenge bliver fjernet og pasning gratis.

Derudover, det var mig der snakkede om mistet indtægt i forbindelse med at få børn, hvorfor skal jeg lade vær med at få børn fordi jeg påpeger at det er mindre penge på kontoen? Penge er ikke det vigtige, og jeg vil på ingen måde prioriterer om, vi kunne sagtens have fået barn uden at have få 80.000+ kr mindre udbetalt det første år, men vi vælger det fordi tid med vores barn er vigtigt. Så selvom det er et valg er det jo stadig en udgift, lidt ligesom det er et valg at nogen vælger at få en bil. Hvis vi ikke havde haft økonomien til at miste de penge havde vi jo ladet værd, men jeg kan ikke se hvorfor det ikke må indgå i regnskabet for hvad børn koster for os? Men jeg skulle åbenbart droppe at få børn fordi jeg regner det tal med :stoned:
0
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2547
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5051

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Mistermor » 20. sep 2017, 16:10

godtnavn skrev:
Så du vil have større ulighed i børnefamilier? Det kommer der immervæk hvis du tager penge fra fattige børnefamilierog giver til de rige børnefamilier, hvilket jo er hvad der sker hvis børnepenge bliver fjernet og pasning gratis.

Derudover, det var mig der snakkede om mistet indtægt i forbindelse med at få børn, hvorfor skal jeg lade vær med at få børn fordi jeg påpeger at det er mindre penge på kontoen? Penge er ikke det vigtige, og jeg vil på ingen måde prioriterer om, vi kunne sagtens have fået barn uden at have få 80.000+ kr mindre udbetalt det første år, men vi vælger det fordi tid med vores barn er vigtigt. Så selvom det er et valg er det jo stadig en udgift, lidt ligesom det er et valg at nogen vælger at få en bil. Hvis vi ikke havde haft økonomien til at miste de penge havde vi jo ladet værd, men jeg kan ikke se hvorfor det ikke må indgå i regnskabet for hvad børn koster for os? Men jeg skulle åbenbart droppe at få børn fordi jeg regner det tal med :stoned:


Men ulighed i sig selv er jo bare et begreb eller en følelse.

Hvis man som forælder ved, at man ikke får børnepenge, vælger man bolig, bil osv ud fra det. Hvis daginstitutioner og skole fungerer godt, får børnene et lige så godt liv, som "de rige".

Mit liv bliver da ikke dårligere af at Lars Larsen har tjent så mange penge? De højtlønnede betaler jo mere i skat. (forhåbentlig)

Jeg skriver ikke, at man skal lade være med at få børn, fordi man regner det tal med - men man kunne lade være, hvis det har betydning, forstået på den måde, at man ser det som en belastning.
Jeg kan sagtens forstå, at det giver mening i jeres private regnskab, - men i den "store sammenhæng", er det ligeså meget "skruet op" som barnvogne til 15000 og andre ting, man finder på for at øge prisen på at have børn.
0
Brugeravatar
girl_beat
Indlæg: 2594
Tilmeldt: 21. sep 2015, 19:24
Kort karma: 248
Likede indlæg: 3006

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf girl_beat » 21. sep 2017, 06:56

Tamara skrev:Modsat virkning?

En lavtlønnet vil først miste 3400 kr om måneden i vores kommune for en vs plads og dernæst børnepenge. Det er ihvertfald 4000 kr altså 8000 kr om måneden, der skal tjenes ind for ét barn før skat. Rundt regnet.

Det kan lige pludseligt blive spørgsmålet om det kan betale sig at gå på arbejde. Jeg kender en del almindelige mennesker, hvor det er på kanten af ikke at kunne betale sig på nuværende tidspunkt med et par børn i pasningsaldren.

Det er da at priotere borgere med en høj indtægt og for langt de fleste familier med lave indtægter handler hverdagen ikke om modetøj eller rejser. Det er altså forbeholdt dem, der i forvejen tjener godt uden tilskud til pasning.

Dertil er de typisk for lavtlønnede job, at der ikke er flextid og adgang til at arbejde hjemme ved fx barn syg og lign goder, der gør livet med børn nemmere.

Jeg forstår ikke dit regnestykke :gruble:

Hvis pasning i det tænkte eksempel er gratis, så er det jo kun børnepengene, der forsvinder? Og det vilkår vil jo være ens for alle.
0
I don't mind living in a man's world as long as I can be a woman in it! :-D
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1605

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Bimmerdyret » 21. sep 2017, 07:11

Tamara skrev:
En lavtlønnet vil først miste 3400 kr om måneden i vores kommune for en vs plads og dernæst børnepenge. Det er ihvertfald 4000 kr altså 8000 kr om måneden, der skal tjenes ind for ét barn før skat. Rundt regnet.


:forvirret:

Hvis indkomsten er lav, gives tilskud/friplads i daginstitution = 0 kr i udgift.
Bliver daginstitutioner bkiver gratis = 0 kr i udgift

Dermed kan en lavtlønnet i ovenstående tilfælde da aldrig komme til at miste nogen penge på daginstitutionsplads.

Tilskud og ydelser er jo ikke en reel indkomst vel?
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 1359
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 69
Likede indlæg: 1445

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Stars » 21. sep 2017, 07:32

girl_beat skrev:
Tamara skrev:Modsat virkning?

En lavtlønnet vil først miste 3400 kr om måneden i vores kommune for en vs plads og dernæst børnepenge. Det er ihvertfald 4000 kr altså 8000 kr om måneden, der skal tjenes ind for ét barn før skat. Rundt regnet.

Det kan lige pludseligt blive spørgsmålet om det kan betale sig at gå på arbejde. Jeg kender en del almindelige mennesker, hvor det er på kanten af ikke at kunne betale sig på nuværende tidspunkt med et par børn i pasningsaldren.

Det er da at priotere borgere med en høj indtægt og for langt de fleste familier med lave indtægter handler hverdagen ikke om modetøj eller rejser. Det er altså forbeholdt dem, der i forvejen tjener godt uden tilskud til pasning.

Dertil er de typisk for lavtlønnede job, at der ikke er flextid og adgang til at arbejde hjemme ved fx barn syg og lign goder, der gør livet med børn nemmere.

Jeg forstår ikke dit regnestykke :gruble:

Hvis pasning i det tænkte eksempel er gratis, så er det jo kun børnepengene, der forsvinder? Og det vilkår vil jo være ens for alle.


Ja - den lavtlønnede vil "kun" miste børnechecken ~1.000 kr/md
Den højtlønnede vil også miste børnechecken, men vil til gengæld spare de 3.400 kr/md til institution = spare 2.400 kr/md.
2
Eks-svigersøn sælges billigt som boksebold.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1605

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Bimmerdyret » 21. sep 2017, 08:31

Stars skrev:
Ja - den lavtlønnede vil "kun" miste børnechecken ~1.000 kr/md
Den højtlønnede vil også miste børnechecken, men vil til gengæld spare de 3.400 kr/md til institution = spare 2.400 kr/md.


:gruble: lige angående det med daginstitution, så har jeg altid undret mig over hvorfor netop der har været den snak om at gøre det gratis - netop af den årsag, at det at gøre det gratis ikke gavner nogen andre end "de rige".

Jeg skriver "de rige" i citationstegn, fordi det er svært at definere hvem der er "rige" - og det ikke bare kan ses ud fra bruttoindkomsten. Jeg tilhører i den forbindelse "de rige", men der bør jo ses på problematikken langt bredere.

Der er ikke noget lovmæssigt krav om at et barn skal i daginstitution - så man kunne sige (bemærk det er ikke MIN holdning), at man jo bare kan spare penge (for dem, der betaler noget), ved ikke at have barnet i daginstitution (herunder også dagpleje)
Men samtidig så ved man vel også at:

- børn i daginstitution giver mulighed for at tage/søge et arbejde, hvilket samfundet gerne vil have
- pædagogisk og socialt er der, i forhold til tidligere, nogle forventninger til at børn er i daginstitution
- man anses nærmest som suspekt, skummel aparte og mistænkes fra samfundet, hvis ens barn ikke går i daginstitution.

Samtidig, så ved vi, der er forældre jo godt, at børnefamilieydelsen ikke rækker til at betale de udgifter der er til daginstitution alene, og jeg har aldrig hørt fra nogen, at det er noget man har forventet...så et eller andet sted, så tænker jeg.

Lad de lavtlønnede (sæt en grænse) få institution gratis
Lad de højtlønnede få nedsat børnefamilieydelse og lad resten gå til daginstitutionerne (til øget kvalitet, bedre normeringer)
Win-win ???

Ja, indrømmet jeg har ikke en fuld økonomisk handleplan, men altså jeg tænker, man bør finde en løsning, der sigter efter at opfylde behov fra begge sider (ok, hermed ikke sagt at normeringer ikke er relevante for de lavtlønnede...)

Hvad så angår daginstitutioner og normeringer, så bevæger vi os ind i kommunalpolitik...og så begynder jeg at få kvalme på et højere niveau.
0
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2547
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5051

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Mistermor » 21. sep 2017, 09:24

Dikus skrev:
Men hvorfor vil su give de højest lønnede 2000 kr mere i hånden om måneden?


Det er heller ikke et mål i sig selv. Jeg forestiller mig bare, at det giver mere mening at beskatte de højest lønnede og lade alle få gratis pasning, så er der ingen administration i forhold til betaling af institutionspladser.
0
Brugeravatar
girl_beat
Indlæg: 2594
Tilmeldt: 21. sep 2015, 19:24
Kort karma: 248
Likede indlæg: 3006

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf girl_beat » 21. sep 2017, 09:29

Stars skrev:
girl_beat skrev:
Tamara skrev:Modsat virkning?

En lavtlønnet vil først miste 3400 kr om måneden i vores kommune for en vs plads og dernæst børnepenge. Det er ihvertfald 4000 kr altså 8000 kr om måneden, der skal tjenes ind for ét barn før skat. Rundt regnet.

Det kan lige pludseligt blive spørgsmålet om det kan betale sig at gå på arbejde. Jeg kender en del almindelige mennesker, hvor det er på kanten af ikke at kunne betale sig på nuværende tidspunkt med et par børn i pasningsaldren.

Det er da at priotere borgere med en høj indtægt og for langt de fleste familier med lave indtægter handler hverdagen ikke om modetøj eller rejser. Det er altså forbeholdt dem, der i forvejen tjener godt uden tilskud til pasning.

Dertil er de typisk for lavtlønnede job, at der ikke er flextid og adgang til at arbejde hjemme ved fx barn syg og lign goder, der gør livet med børn nemmere.

Jeg forstår ikke dit regnestykke :gruble:

Hvis pasning i det tænkte eksempel er gratis, så er det jo kun børnepengene, der forsvinder? Og det vilkår vil jo være ens for alle.


Ja - den lavtlønnede vil "kun" miste børnechecken ~1.000 kr/md
Den højtlønnede vil også miste børnechecken, men vil til gengæld spare de 3.400 kr/md til institution = spare 2.400 kr/md.

Jeg synes ikke, det giver mening at sammenligne udgifter med en potentiel besparelse. Lavtlønnede vil jo bibeholde en lav eller ingen udgift til institution - uagtet hvad andre betaler :)

Det slår mig som en meget dansk tankegang, at der går noget fra mig, mig, mig, hver gang andre i samfundet bliver tilgodeset.
2
I don't mind living in a man's world as long as I can be a woman in it! :-D
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2547
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5051

Re: Hvem skal betale for børnene?

Indlægaf Mistermor » 21. sep 2017, 09:33

Tamara skrev:

Modsat virkning?

En lavtlønnet vil først miste 3400 kr om måneden i vores kommune for en vs plads og dernæst børnepenge. Det er ihvertfald 4000 kr altså 8000 kr om måneden, der skal tjenes ind for ét barn før skat. Rundt regnet.

Det kan lige pludseligt blive spørgsmålet om det kan betale sig at gå på arbejde. Jeg kender en del almindelige mennesker, hvor det er på kanten af ikke at kunne betale sig på nuværende tidspunkt med et par børn i pasningsaldren.

Det er da at priotere borgere med en høj indtægt og for langt de fleste familier med lave indtægter handler hverdagen ikke om modetøj eller rejser. Det er altså forbeholdt dem, der i forvejen tjener godt uden tilskud til pasning.

Dertil er de typisk for lavtlønnede job, at der ikke er flextid og adgang til at arbejde hjemme ved fx barn syg og lign goder, der gør livet med børn nemmere.


Dit regnestykke har andre kommenteret på.

At fjerne børnepengene har den modsatte virkning i forhold til at få folk til at gå hjemme hos deres børn. Børnepengene er jo netop en indtægt, der kan gøre, at man kan gå hjemme.

Når jeg kan fortælle, at jeg gik hjemme hos mine børn, da de var små, og at vi levede af en indtægt, fordi jeg ikke var tilknyttet arbejdsmarkedet i de år, er det jo netop en sandhed med modifikationer, for børnepenge til to små børn, er da også en indtægt. Hvis det var nu, ville jeg kunne få 2682, hvis jeg havde en under to og en i bhv - alderen. (4491 og 3555 pr kvartal)

Så derfor tænker jeg, det ikke er rimeligt at mene, at jeg arbejder for at få nogen hjem til kødgryderne.
0

Tilbage til "Forældre"