Fædre og orlov

Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 12780
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2559
Likede indlæg: 16145

Fædre og orlov

Indlægaf Wizzze » 3. nov 2017, 08:11

Hvordan får man flere mænd til at holde mere af orloven?

I DK holder mænd mindre forældreorlov end i de andre nordiske lande. Regeringen vil nu føre kampagne for at få flere mænd til at holde mere af orloven. Er det vejen frem? eller skal man simpelthen reservere mere af orloven kun til fædrene?

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2017-11-0 ... ke-broedre
0
Do as I say! :whip:
Akehurst2
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 552
Likede indlæg: 11613

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Akehurst2 » 3. nov 2017, 08:16

Man skulle i bagklobskabens så ulideligt klare lys have reserveret tre måneder af orloven til fædrene, dengang man forlængede den fra 9-12 måneder.

Så havde man ikke taget noget fra nogen, men blot givet. Hvis man forsøger at reservere de 3 måneder til fædrenen kommer der rasende anklager fra folk, der mener at man tager dem fra mor og barn fordi fædrene ikke kan/vil/må holde dem.
11
JoyNips
Indlæg: 3795
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 524
Likede indlæg: 8051

Re: Fædre og orlov

Indlægaf JoyNips » 3. nov 2017, 08:32

Jeg synes klart at mænd skal have mere orlov. Men jeg synes ikke den skal tages fra kvinderne.

Vejen frem er imo både kampagne og lovændring.
Senest rettet af JoyNips 3. nov 2017, 08:33, rettet i alt 1 gang.
5
godtnavn
Indlæg: 4249
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 376
Likede indlæg: 3040

Re: Fædre og orlov

Indlægaf godtnavn » 3. nov 2017, 08:32

Jeg synes ikke man skal reserverer orloven, jeg synes faktisk ikke en gang der burde være reserveret 16 uger til moren. Jeg mener familierne skal gøre hvad de finder rigtigt.

Når det er sagt synes jeg det er noget mærkeligt noget at kvinder får løn under den øremærkede og mænd ofte ikke får løn i 16 uger. Jeg tror at mange familier fravælger barsel til mændene af økonomiske årsager, og jeg synes derfor en måde kunne være at alle skulle have ret til 16 ugers barsel med løn. I meget lille målestok kan det ses på min kærestes arbejde, før fik de kun 2 uger fædreorlov med løn, og det var hvad de fleste tog. Nu får de de 2 uger +4 uger forældreorlov, og det har alle pånær én taget.
10
Akehurst2
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 552
Likede indlæg: 11613

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Akehurst2 » 3. nov 2017, 08:42

godtnavn skrev:Jeg synes ikke man skal reserverer orloven, jeg synes faktisk ikke en gang der burde være reserveret 16 uger til moren. Jeg mener familierne skal gøre hvad de finder rigtigt.

Når det er sagt synes jeg det er noget mærkeligt noget at kvinder får løn under den øremærkede og mænd ofte ikke får løn i 16 uger. Jeg tror at mange familier fravælger barsel til mændene af økonomiske årsager, og jeg synes derfor en måde kunne være at alle skulle have ret til 16 ugers barsel med løn. I meget lille målestok kan det ses på min kærestes arbejde, før fik de kun 2 uger fædreorlov med løn, og det var hvad de fleste tog. Nu får de de 2 uger +4 uger forældreorlov, og det har alle pånær én taget.


Men det er jo noget man skal odne gennem overenskomstforhandlinger eller individuelle lønforhandlinger. Det kan politikerne ikke gøre noget ved i den danske model.
2
godtnavn
Indlæg: 4249
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 376
Likede indlæg: 3040

Re: Fædre og orlov

Indlægaf godtnavn » 3. nov 2017, 08:57

Akehurst2 skrev:
godtnavn skrev:Jeg synes ikke man skal reserverer orloven, jeg synes faktisk ikke en gang der burde være reserveret 16 uger til moren. Jeg mener familierne skal gøre hvad de finder rigtigt.

Når det er sagt synes jeg det er noget mærkeligt noget at kvinder får løn under den øremærkede og mænd ofte ikke får løn i 16 uger. Jeg tror at mange familier fravælger barsel til mændene af økonomiske årsager, og jeg synes derfor en måde kunne være at alle skulle have ret til 16 ugers barsel med løn. I meget lille målestok kan det ses på min kærestes arbejde, før fik de kun 2 uger fædreorlov med løn, og det var hvad de fleste tog. Nu får de de 2 uger +4 uger forældreorlov, og det har alle pånær én taget.


Men det er jo noget man skal odne gennem overenskomstforhandlinger eller individuelle lønforhandlinger. Det kan politikerne ikke gøre noget ved i den danske model.


Jeg troede faktisk kvinder det var en lov at kvinder altid fik løn de første 16 uger, men jeg tager nok fejl, troede det bare fordi alle jeg kender gør. Men jeg synes det skal være en lov, og det kan de vel godt, altså når der er en ferielov hvorfor så ikke en barselslov?
0
JoyNips
Indlæg: 3795
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 524
Likede indlæg: 8051

Re: Fædre og orlov

Indlægaf JoyNips » 3. nov 2017, 09:14

godtnavn skrev:
Akehurst2 skrev:
godtnavn skrev:Jeg synes ikke man skal reserverer orloven, jeg synes faktisk ikke en gang der burde være reserveret 16 uger til moren. Jeg mener familierne skal gøre hvad de finder rigtigt.

Når det er sagt synes jeg det er noget mærkeligt noget at kvinder får løn under den øremærkede og mænd ofte ikke får løn i 16 uger. Jeg tror at mange familier fravælger barsel til mændene af økonomiske årsager, og jeg synes derfor en måde kunne være at alle skulle have ret til 16 ugers barsel med løn. I meget lille målestok kan det ses på min kærestes arbejde, før fik de kun 2 uger fædreorlov med løn, og det var hvad de fleste tog. Nu får de de 2 uger +4 uger forældreorlov, og det har alle pånær én taget.


Men det er jo noget man skal odne gennem overenskomstforhandlinger eller individuelle lønforhandlinger. Det kan politikerne ikke gøre noget ved i den danske model.


Jeg troede faktisk kvinder det var en lov at kvinder altid fik løn de første 16 uger, men jeg tager nok fejl, troede det bare fordi alle jeg kender gør. Men jeg synes det skal være en lov, og det kan de vel godt, altså når der er en ferielov hvorfor så ikke en barselslov?


https://www.retsinformation.dk/Forms/R0 ... ?id=192005
0
Brugeravatar
achillaxedprune
Indlæg: 1516
Tilmeldt: 4. jan 2016, 18:38
Kort karma: 534
Likede indlæg: 3798

Re: Fædre og orlov

Indlægaf achillaxedprune » 3. nov 2017, 10:01

Hvis mænd havde samme ret som kvinder til fuld løn under barsel, så er jeg helt sikker på at flere ville tage orlov.

Herhjemme fik jeg fuld løn 6 måneder efter fødslen, mens min mand havde ret til fuld løn i 14 dage. Vi valgte så alligevel at prioritere 3 1/2 måned barsel til min mand, men det kostede en god sjat penge.

Det er ikke alle, der kan undvære mandens indtægt. Tror det er den væsentligste faktor. Hvis man sikrede fuld løn til manden i 3-6 måneder, så tror jeg størstedelen af familierne ville vælge at manden tog barsel i 3-6 måneder.
9
Hvis man vil behandle folk ens, skal man behandle dem forskelligt.
Citat: Ukendt morfar.
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 2796
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 363
Likede indlæg: 6787

Re: Fædre og orlov

Indlægaf HappyPaww » 3. nov 2017, 10:20

godtnavn skrev:
Akehurst2 skrev:
godtnavn skrev:Jeg synes ikke man skal reserverer orloven, jeg synes faktisk ikke en gang der burde være reserveret 16 uger til moren. Jeg mener familierne skal gøre hvad de finder rigtigt.

Når det er sagt synes jeg det er noget mærkeligt noget at kvinder får løn under den øremærkede og mænd ofte ikke får løn i 16 uger. Jeg tror at mange familier fravælger barsel til mændene af økonomiske årsager, og jeg synes derfor en måde kunne være at alle skulle have ret til 16 ugers barsel med løn. I meget lille målestok kan det ses på min kærestes arbejde, før fik de kun 2 uger fædreorlov med løn, og det var hvad de fleste tog. Nu får de de 2 uger +4 uger forældreorlov, og det har alle pånær én taget.


Men det er jo noget man skal odne gennem overenskomstforhandlinger eller individuelle lønforhandlinger. Det kan politikerne ikke gøre noget ved i den danske model.


Jeg troede faktisk kvinder det var en lov at kvinder altid fik løn de første 16 uger, men jeg tager nok fejl, troede det bare fordi alle jeg kender gør. Men jeg synes det skal være en lov, og det kan de vel godt, altså når der er en ferielov hvorfor så ikke en barselslov?


Funktionærloven giver kun ret 14 ugers barsel til mor med 50% løn :rulle: Den falder jeg fx under, så vi kommer til at leve på en sten under barslen, da jeg ikke har en overenskomst, og arbejder for et dumt konservativt amerikansk firma :sur:

Det sagt, så tror jeg helt sikkert det handler mest om økonomi. I mange familier er det i forvejen manden der tjener mest, kvinden er måske endda på deltid, og har derfor ikke et lige så stort spring ned til barselsdagpenge, som manden har. Hvis vilkårene var bedre helt generelt, og alle havde gode barselsforhold uanset arbejdssted (som fx i Sverige), tror jeg langt flere ville vælge at lade faren tage større del i barslen.
0
ajnaM
Indlæg: 2092
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 227
Likede indlæg: 4686

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 3. nov 2017, 10:38

achillaxedprune skrev:Hvis mænd havde samme ret som kvinder til fuld løn under barsel, så er jeg helt sikker på at flere ville tage orlov.

Herhjemme fik jeg fuld løn 6 måneder efter fødslen, mens min mand havde ret til fuld løn i 14 dage. Vi valgte så alligevel at prioritere 3 1/2 måned barsel til min mand, men det kostede en god sjat penge.

Det er ikke alle, der kan undvære mandens indtægt. Tror det er den væsentligste faktor. Hvis man sikrede fuld løn til manden i 3-6 måneder, så tror jeg størstedelen af familierne ville vælge at manden tog barsel i 3-6 måneder.


Enig.

Og jeg synes faktisk, det er helt absurd, at det juridisk kan lade sig gøre at forskelsbehandle på køn på den måde. Det burde være ulovligt. Mænd burde have samme rettigheder som kvinder.
7
ajnaM
Indlæg: 2092
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 227
Likede indlæg: 4686

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 3. nov 2017, 10:43

Ved vores første var jeg på SU, så min kæreste havde 16 uger m. fuld løn fra arbejde, og jeg havde 12 ekstra klip. De to ting var uafhængige af hinanden, så min kæreste brugte selvfølgelig sine 16 uger.

Ved anden barsel var jeg på barselsdagpenge på dimittendsats, og der tog han 16 uger, jeg tog resten.


Vi havde gerne delt barslen endnu mere op, men de økonomiske rammer har simpelthen ikke gjort det muligt. Vi ville ikke kunne klare os med ham på dagpenge og mig på SU/dimittendsats. Og det er jo så fordi, vi er (eller var) ret typiske herhjemme, hvor min kæreste tjener mest, og vi derfor mister mest ved at lade ham tage barslen.
0
Akehurst2
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 552
Likede indlæg: 11613

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Akehurst2 » 3. nov 2017, 10:47

ajnaM skrev:
achillaxedprune skrev:Hvis mænd havde samme ret som kvinder til fuld løn under barsel, så er jeg helt sikker på at flere ville tage orlov.

Herhjemme fik jeg fuld løn 6 måneder efter fødslen, mens min mand havde ret til fuld løn i 14 dage. Vi valgte så alligevel at prioritere 3 1/2 måned barsel til min mand, men det kostede en god sjat penge.

Det er ikke alle, der kan undvære mandens indtægt. Tror det er den væsentligste faktor. Hvis man sikrede fuld løn til manden i 3-6 måneder, så tror jeg størstedelen af familierne ville vælge at manden tog barsel i 3-6 måneder.


Enig.

Og jeg synes faktisk, det er helt absurd, at det juridisk kan lade sig gøre at forskelsbehandle på køn på den måde. Det burde være ulovligt. Mænd burde have samme rettigheder som kvinder.


Men hvorfor går mændene så ikke ind i overenskomstforhandlingerne med den dagsorden - eller gør opmærksom på det ved lønforhandlingerne, hvis de ikke er under overenskomst? Forskelsbehandlingen er jo noget, de selv har forhandlet sig (eller undladt at forhandle sig til).

Samtidig er der jo kun den forskelsbehandling, at moderen efter funktionærloven ahr ret til halv løn i de uger, hun efter barselsloven har pligt til fravær fra arbejdet. Det kunne man selvfølgelig udstrække til, at faderen også skulle have pligt til 14 ugers fravær og ret til halv løn i den periode.
2
ajnaM
Indlæg: 2092
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 227
Likede indlæg: 4686

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 3. nov 2017, 10:52

Akehurst2 skrev:
ajnaM skrev:
achillaxedprune skrev:Hvis mænd havde samme ret som kvinder til fuld løn under barsel, så er jeg helt sikker på at flere ville tage orlov.

Herhjemme fik jeg fuld løn 6 måneder efter fødslen, mens min mand havde ret til fuld løn i 14 dage. Vi valgte så alligevel at prioritere 3 1/2 måned barsel til min mand, men det kostede en god sjat penge.

Det er ikke alle, der kan undvære mandens indtægt. Tror det er den væsentligste faktor. Hvis man sikrede fuld løn til manden i 3-6 måneder, så tror jeg størstedelen af familierne ville vælge at manden tog barsel i 3-6 måneder.


Enig.

Og jeg synes faktisk, det er helt absurd, at det juridisk kan lade sig gøre at forskelsbehandle på køn på den måde. Det burde være ulovligt. Mænd burde have samme rettigheder som kvinder.


Men hvorfor går mændene så ikke ind i overenskomstforhandlingerne med den dagsorden - eller gør opmærksom på det ved lønforhandlingerne, hvis de ikke er under overenskomst? Forskelsbehandlingen er jo noget, de selv har forhandlet sig (eller undladt at forhandle sig til).

Samtidig er der jo kun den forskelsbehandling, at moderen efter funktionærloven ahr ret til halv løn i de uger, hun efter barselsloven har pligt til fravær fra arbejdet. Det kunne man selvfølgelig udstrække til, at faderen også skulle have pligt til 14 ugers fravær og ret til halv løn i den periode.


Vel blandt andet fordi, mændene ikke er organiseret som mænd.

Og fordi familiepolitik ikke fylder ret meget i overenskomstforhandlingerne - det bliver hurtigt seniorordninger, frokostpauser og sågar omsorgsdage til gamle forældre. Og det skyldes jo så igen, at fagbevægelsen. ligesom resten af samfundet, stadig er styret af ældre og deres interesser.

*kæphest out :D*

Og ja, man burde give manden samme rettigheder som kvinden. Det burde ikke handle om overenskomster, men være et juridisk ligestillingsspørgsmål. Det er i mine øjne diskrimination, når manden ikke har ret til det, kvinden har ret til.
6
Lys
Indlæg: 1665
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 218
Likede indlæg: 2993

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Lys » 3. nov 2017, 10:57

Akehurst2 skrev:
ajnaM skrev:
achillaxedprune skrev:Hvis mænd havde samme ret som kvinder til fuld løn under barsel, så er jeg helt sikker på at flere ville tage orlov.

Herhjemme fik jeg fuld løn 6 måneder efter fødslen, mens min mand havde ret til fuld løn i 14 dage. Vi valgte så alligevel at prioritere 3 1/2 måned barsel til min mand, men det kostede en god sjat penge.

Det er ikke alle, der kan undvære mandens indtægt. Tror det er den væsentligste faktor. Hvis man sikrede fuld løn til manden i 3-6 måneder, så tror jeg størstedelen af familierne ville vælge at manden tog barsel i 3-6 måneder.


Enig.

Og jeg synes faktisk, det er helt absurd, at det juridisk kan lade sig gøre at forskelsbehandle på køn på den måde. Det burde være ulovligt. Mænd burde have samme rettigheder som kvinder.


Men hvorfor går mændene så ikke ind i overenskomstforhandlingerne med den dagsorden - eller gør opmærksom på det ved lønforhandlingerne, hvis de ikke er under overenskomst? Forskelsbehandlingen er jo noget, de selv har forhandlet sig (eller undladt at forhandle sig til).

Samtidig er der jo kun den forskelsbehandling, at moderen efter funktionærloven ahr ret til halv løn i de uger, hun efter barselsloven har pligt til fravær fra arbejdet. Det kunne man selvfølgelig udstrække til, at faderen også skulle have pligt til 14 ugers fravær og ret til halv løn i den periode.


Er det ikke kun de første 14 dage, moderen har pligt til at holde orlov? Øremærkningen i øvrigt er kun en ret, mig bekendt.

Jeg tror i øvrigt, at forskelsbehandlingen mellem mænd og kvinder i forhold til fuld løn under barsel ofte er baseret på, at der er fuld løn i den øremærkede periode (henholdsvis 14 uger til kvinden og 2 uger til manden) + fx 10 uger. Det giver ca 6 mdr til moderen. På den måde gøres der ikke formel forskel.

I forhold til trådens emne, så er jeg tilhænger af mere øremærkning til mænd ud fra en "målet helliger midlet"-tankegang. Jeg tror, at det er den løftestang der skal til for at få udlignet forskellen på ret til løn under barsel, som er det nødvendige greb, der skal til, for at få mændene til at holde mere barsel.
2
Akehurst2
Indlæg: 5377
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 552
Likede indlæg: 11613

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Akehurst2 » 3. nov 2017, 11:00

ajnaM skrev:Vel blandt andet fordi, mændene ikke er organiseret som mænd.

Og fordi familiepolitik ikke fylder ret meget i overenskomstforhandlingerne - det bliver hurtigt seniorordninger, frokostpauser og sågar omsorgsdage til gamle forældre. Og det skyldes jo så igen, at fagbevægelsen. ligesom resten af samfundet, stadig er styret af ældre og deres interesser.

*kæphest out :D*

Og ja, man burde give manden samme rettigheder som kvinden. Det burde ikke handle om overenskomster, men være et juridisk ligestillingsspørgsmål. Det er i mine øjne diskrimination, når manden ikke har ret til det, kvinden har ret til.


Nej, det er de jo ikke. Men de kan jo organisere sig generelt og det er ikke umuligt at påvirke, hvis man vil. Finansforbundet har fx tre måneder med fuld løn til mænd, og der kom også nogle forbedringer i min overenskomst (djøffer i staten) med yderligere 6 uger (mener jeg, det var) til fædre for nogle år siden.

Men med at give manden samme ret som kvinden, mener du så at staten skulle diktere, at alle overenskomster og ansættelseskontrakter skulle ligestilles, eller hvordan skulle det foregå?
0

Tilbage til "Forældre"