Fædre og orlov

1234
Indlæg: 1415
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 71
Likede indlæg: 1853

Re: Fædre og orlov

Indlægaf 1234 » 13. jun 2018, 14:29

Zinde skrev:
ajnaM skrev:
Mette skrev:Er da glad for jeg er færdig med at få børn. Min mands firma ville gå ned, hvis han skulle være hjemme i 2 mdr.


Wtf?

Ej, sorry, men kvinder er vel lige så vigtige på deres arbejdspladser, som mændene er? Der er masser af små arbejdspladser, der lider under, at kvinder er væk et helt år.

Det er i øvrigt endnu et argument for en ligelig fordeling af barslen - at byrden for arbejdspladserne vil være mere ligelig. Og i sidste ende, at det vil give kvinder bedre muligheder, fordi de ikke vil udgøre en større risiko/belastning end mændene.


Mon ikke Mettes mand er selvstændig. Så er det jo reelt nok.

Men det er der jo trods alt også kvinder som er.
1
Lys
Indlæg: 1955
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 264
Likede indlæg: 3550

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Lys » 13. jun 2018, 14:29

ajnaM skrev:
Zinde skrev:Men Mette taler om øremærket barsel.


True that. :D

Stadig - jeg kender mange selvstændige kvinder. Når de får børn, er der ikke nogen kærester til at redde dem - og der er heller ikke nogen, der regner med, at virksomheden går ned af den grund. De får det til at fungere.

Det gør mange selvstændige mænd i øvrigt også, så mon det ville gå så vidt. Men der er klart behov for hjælp til selvstændige, der er blevet forældre. Det gælder også barns sygedage og alt det andet, der kommer med i pakken.


Enig. Jeg selvstændige kvinder med små virksomheder er jo nødt til at finde en løsning. De tilfælde jeg kender har handlet om meget kort barsel, barn med på arbejde og tidlig institutionsstart (for familiens økonomi kan ikke holde til at far tager barsel uden løn). Havde manden haft barsel med løn, havde det formentlig udskudt institutionsstart i disse tilfælde.
1
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2084
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 212
Likede indlæg: 3829

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Confucius » 13. jun 2018, 14:34

Stars skrev:
Confucius skrev:Jeg synes at den nuværende barsel skulle splittes i to halvdele, som er øremærket med en halvdel til hver forælder. Hvis en forælder vælger ikke at bruge hele eller dele af sin øremærkede barsel, synes jeg at den skal gå tabt.

Generelt til dem, der vil øremærke meget barsel:

Hvad hvis der ikke er en far? Skal mor have lov til at holde hans del, eller er der bare mindre barsel til børn helt uden fædre?
Og hvad med børn, hvor der ER en far, men han ikke bor sammen med barnet? Hvis han har eller ikke har (delt) forældremyndighed over barnet.


Hvis der ikke er en far, så skal moderen ikke have hans halvdel. Hendes halvdel er rigeligt. Indtil 1901 fandtes der slet ikke barselsorlov, så i hele Danmarks historie, havde vi klaret os uden indtil da.
Det er uden betydning om han bor sammen med moderen. Han skal have sin halvdel, og hun skal have sin halvdel. Det der ikke bruges, går tabt.
Hvis faderen ikke har forældremyndighed over barnet, skal han heller ikke have barsel.

I 1901 fik kvinderne 4 ugers orlov efter fødslen - hvis de arbejdede på fabrik. Jeg siger ikke at de kun skal have 4 uger i dag, men de behøver heller ikke have halve og hele år med løn. Det er jo tydeligvis ikke et spørgsmål om fysiske krav, der gør at man i dag har så lang barsel, som man har. I mange andre lande er den da også væsentligt kortere, og evt. selvbetalt.

Barnet selv er jo ligeglad med om den ene eller den anden forælder går hjemme, så længe det bare får opfyldt sine basale behov. Det her handler om voksnes rettigheder. Ikke kun forældrene, men også arbejdsgivere og lønmodtageres rettigheder. Jeg synes ikke det er rimeligt for en virksomhed, at det skal bekoste at en medarbejder går hjemme op mod et år på barsel + de samtidigt skal betale en vikar, fordi at den medarbejders job ellers ikke ville blive gjort. Og så får personen på barselsorlov endda lov til at få stillingen tilbage bagefter. Og jeg synes ikke at moderens virksomhed skal rammes dobbelt så hårdt som faderens, hvilket vil ske hvis han kunne frasige sig at afholde sin halvdel og overfør den ubrugte barsel til moderen. Det er en af grundene til at kvinder i den fødedygtige alder diskrimineres så meget i dag ved nyansættelser. Virksomhederne tør ikke risikere det. Det ville være en fordel, hvis de ved at kvinden ikke også bare kan overtage mandens barsel.

Jeg synes det er groft, at man kan blokere en stilling på den måde, og i så lang tid, i stedet for at virksomheden kan hyre en ny medarbejder, som præsterer noget hver eneste løntime, de modtager. Jeg synes at ledige burde have chancen for at tage den fuldtidsstilling.

Det er grunden til at jeg mener at 1) en forælder højst skal kunne holde 50 % af barselsperioden, som 2) maksimalt skal have den nuværende længde. 3) Hvis forældre ønsker mere barsel, skal de ikke kunne fastholde krav på en stilling eller løn fra en arbejdsgiver, men må sige op og forsørge sig selv. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.
1
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
abcd
Indlæg: 4030
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4560

Re: Fædre og orlov

Indlægaf abcd » 13. jun 2018, 14:37

ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.


Jeg synes udgangspunktet skal være at folk kan gøre hvad de vil med barslen. Statens opgave er at sikre at der ikke er nogen lovmæssige ting der giver skævvridninger. Når det er gjort, er det ligegyldigt hvad udfaldet bliver - jeg gætter på at kvinder altid vil tage mest barsel, og det er fint nok.
0
abcd
Indlæg: 4030
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4560

Re: Fædre og orlov

Indlægaf abcd » 13. jun 2018, 14:51

Confucius skrev:Det er grunden til at jeg mener at 1) en forælder højst skal kunne holde 50 % af barselsperioden, som 2) maksimalt skal have den nuværende længde. 3) Hvis forældre ønsker mere barsel, skal de ikke kunne fastholde krav på en stilling eller løn fra en arbejdsgiver, men må sige op og forsørge sig selv. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.


Arbejdsgivere er ikke lovmæssigt forpligtet til at betale løn under barsel*. De er forpligtet til at betale løn under barsel under en del overenskomster, men den seng har de selv redt i overenskomstforhandlingerne. Hvis de udbetaler løn, får de refusion af dagpenge fra staten.

* Undtagelsen er at funktionærkvinder har krav på halv løn i 14 uger.
1
ajnaM
Indlæg: 2614
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 289
Likede indlæg: 6032

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 13. jun 2018, 14:55

abcd skrev:
ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.


Jeg synes udgangspunktet skal være at folk kan gøre hvad de vil med barslen. Statens opgave er at sikre at der ikke er nogen lovmæssige ting der giver skævvridninger. Når det er gjort, er det ligegyldigt hvad udfaldet bliver - jeg gætter på at kvinder altid vil tage mest barsel, og det er fint nok.


Statens opgave er at sikre lige muligheder. Som det er lige nu, har mænd og kvinder ikke lige muligheder.
0
ajnaM
Indlæg: 2614
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 289
Likede indlæg: 6032

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 13. jun 2018, 14:57

abcd skrev:
Confucius skrev:Det er grunden til at jeg mener at 1) en forælder højst skal kunne holde 50 % af barselsperioden, som 2) maksimalt skal have den nuværende længde. 3) Hvis forældre ønsker mere barsel, skal de ikke kunne fastholde krav på en stilling eller løn fra en arbejdsgiver, men må sige op og forsørge sig selv. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.


Arbejdsgivere er ikke lovmæssigt forpligtet til at betale løn under barsel*. De er forpligtet til at betale løn under barsel under en del overenskomster, men den seng har de selv redt i overenskomstforhandlingerne. Hvis de udbetaler løn, får de refusion af dagpenge fra staten.

* Undtagelsen er at funktionærkvinder har krav på halv løn i 14 uger.


Og det er så her, overenskomsterne burde ligge under for lovgivningen og dermed sikre, at man ikke kan give det ene køn nogle helt andre rettigheder end det andet.
0
Akehurst2
Indlæg: 5662
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 580
Likede indlæg: 12361

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Akehurst2 » 13. jun 2018, 15:09

abcd skrev:
ajnaM skrev:
abcd skrev:
Jeg synes ikke det er urimeligt at give 14 uger til en fødende kvinde, det er absolut minimum man skal gå hjemme hvis man skal have en chance for at amme barnet. Det bliver først kønsdiskrimination hvis det også gælder adopterende mødre.

Edit: Nu har jeg tjekket vores personalehåndbog som eksempel, og der står at de 14 ugers fuld løn gives til kvinder efter fødslen. Det må jo betyde at hvis hun ikke har født, får hun ikke de 14 ugers fuld løn, så får hun kun de 2 uger som faderen.


Men der mener jeg jo så ikke, at fødslen i sig selv er grundlag for, at kvinden skal have ret til 14 ugers fuld løn, når manden ikke har.

Og derudover er der jo typisk mere end 14 ugers løn til kvinden. Jeg har ret til et års barsel med løn. Mænd på min arbejdsplads har ret til en brøkdel af det. Det burde være ulovligt.


På et eller andet tidspunkt må det vel blive ulovligt. Man må givetvis ikke give 10 års fuld løn til kvinder og 0 uger til mænd - bare for at tage et ekstremt eksempel. Jeg ved ikke om nogen ved hvor grænsen går - det kræver vel at nogen sagsøger nogen så der kan etableres en praksis.


Det er jo lige netop en del af det med at sikre sig rettigheder på arbejdsmarkedet - at nogen bruger deres fagforening, sagsøger eller på anden vis tager kampen op.
0
abcd
Indlæg: 4030
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4560

Re: Fædre og orlov

Indlægaf abcd » 13. jun 2018, 15:23

ajnaM skrev:
abcd skrev:
ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.


Jeg synes udgangspunktet skal være at folk kan gøre hvad de vil med barslen. Statens opgave er at sikre at der ikke er nogen lovmæssige ting der giver skævvridninger. Når det er gjort, er det ligegyldigt hvad udfaldet bliver - jeg gætter på at kvinder altid vil tage mest barsel, og det er fint nok.


Statens opgave er at sikre lige muligheder. Som det er lige nu, har mænd og kvinder ikke lige muligheder.


Ja, og jeg synes det ideelle ville være at sløjfe al øremærkning, så kunne familierne helt selv rode med det, og der ville ikke være forskel. Men jeg tror ikke resultatet vil være dit ønske om at det almindelige bliver at mænd og kvinder deler barslen, for alverdens ligestilling kan ikke kompensere for at naturen ikke har givet kønnene lige muligheder.
0
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2178
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 412
Likede indlæg: 4868

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Zinde » 13. jun 2018, 15:26

ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.

Jeg er ikke enig. Jeg vil hellere have en kulturændring, hvor det naturlige udgansgspunkt er, at familierne har frihed til at indrette sig lige som de vil. Og gerne så barnet kan være hjemme i 2-3 år.
0
Mann tracht und Gott lacht
ajnaM
Indlæg: 2614
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 289
Likede indlæg: 6032

Re: Fædre og orlov

Indlægaf ajnaM » 13. jun 2018, 15:26

Zinde skrev:
ajnaM skrev:Min pointe er egentlig bare, at vi skal have lavet en kulturændring, så det bliver det naturlige udgangspunkt, at mænd og kvinder deler barslen - ligesom det er naturligt, at mænd og kvinder deler omsorgen for deres børn generelt.

Vi skal væk fra, at børnene og hjemmet er kvindens område.

Jeg er ikke enig. Jeg vil hellere have en kulturændring, hvor det naturlige udgansgspunkt er, at familierne har frihed til at indrette sig lige som de vil. Og gerne så barnet kan være hjemme i 2-3 år.


De ting er ikke modsatrettede i mine øjne. :)
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2084
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 212
Likede indlæg: 3829

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Confucius » 13. jun 2018, 15:32

abcd skrev:
Confucius skrev:Det er grunden til at jeg mener at 1) en forælder højst skal kunne holde 50 % af barselsperioden, som 2) maksimalt skal have den nuværende længde. 3) Hvis forældre ønsker mere barsel, skal de ikke kunne fastholde krav på en stilling eller løn fra en arbejdsgiver, men må sige op og forsørge sig selv. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.


Arbejdsgivere er ikke lovmæssigt forpligtet til at betale løn under barsel*. De er forpligtet til at betale løn under barsel under en del overenskomster, men den seng har de selv redt i overenskomstforhandlingerne. Hvis de udbetaler løn, får de refusion af dagpenge fra staten.

* Undtagelsen er at funktionærkvinder har krav på halv løn i 14 uger.


Jeg er ikke helt klar over hvad du vil sige med dit indlæg?
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2084
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 212
Likede indlæg: 3829

Re: Fædre og orlov

Indlægaf Confucius » 13. jun 2018, 15:36

ajnaM skrev:
abcd skrev:
Confucius skrev:Det er grunden til at jeg mener at 1) en forælder højst skal kunne holde 50 % af barselsperioden, som 2) maksimalt skal have den nuværende længde. 3) Hvis forældre ønsker mere barsel, skal de ikke kunne fastholde krav på en stilling eller løn fra en arbejdsgiver, men må sige op og forsørge sig selv. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.


Arbejdsgivere er ikke lovmæssigt forpligtet til at betale løn under barsel*. De er forpligtet til at betale løn under barsel under en del overenskomster, men den seng har de selv redt i overenskomstforhandlingerne. Hvis de udbetaler løn, får de refusion af dagpenge fra staten.

* Undtagelsen er at funktionærkvinder har krav på halv løn i 14 uger.


Og det er så her, overenskomsterne burde ligge under for lovgivningen og dermed sikre, at man ikke kan give det ene køn nogle helt andre rettigheder end det andet.


Det er jeg uenig i. Det bør være lovreguleret og ikke kun overenskomstreguleret, for det er langt fra alle danske lønmodtagere, der arbejder under overenskomst.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
avdotja
Indlæg: 1777
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 225
Likede indlæg: 4244

Re: Fædre og orlov

Indlægaf avdotja » 13. jun 2018, 15:48

JoyNips skrev:Jeg vil gentage mig selv fra side 1: Jeg synes klart at mænd skal have mere orlov. Men jeg synes ikke den skal tages fra kvinderne.

Det bliver den jo heller ikke. Den tages af forældrenes pulje.
2
abcd
Indlæg: 4030
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4560

Re: Fædre og orlov

Indlægaf abcd » 13. jun 2018, 15:55

Confucius skrev:
abcd skrev:
Confucius skrev:Det er grunden til at jeg mener at 1) en forælder højst skal kunne holde 50 % af barselsperioden, som 2) maksimalt skal have den nuværende længde. 3) Hvis forældre ønsker mere barsel, skal de ikke kunne fastholde krav på en stilling eller løn fra en arbejdsgiver, men må sige op og forsørge sig selv. Man kan ikke både blæse og have mel i munden.


Arbejdsgivere er ikke lovmæssigt forpligtet til at betale løn under barsel*. De er forpligtet til at betale løn under barsel under en del overenskomster, men den seng har de selv redt i overenskomstforhandlingerne. Hvis de udbetaler løn, får de refusion af dagpenge fra staten.

* Undtagelsen er at funktionærkvinder har krav på halv løn i 14 uger.


Jeg er ikke helt klar over hvad du vil sige med dit indlæg?


Det var bare en kommentar til at du ikke mener at forældre skal kunne fastholde krav på løn. Det kan de ikke i forvejen, medmindre det er dækket af deres overenskomst.
1

Tilbage til "Forældre"