Ulovlige stoffer normalt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
abcd
Indlæg: 3966
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4473

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf abcd » 18. feb 2018, 12:52

LaScrooge skrev:Ja til det hele. Informér om, hvad det er der sker med en bils vejgreb og bremselængden, når man kører 200 km i timen. Informer om hvordan man minimerer risikoen for graviditet, hvis man havde ubeskyttet sex. Sikker affyring af fyrværkeri er der allerede information om. Jeg er fundamentalt uenig med dig i, at informations giver en falsk følelse af tryghed og kontrol med information ud fra en betragtning om, at det virker tilskyndende for adfærden, betragter jeg som umyndiggørende paternalisme. Jeg vil aldrig se information som noget forkert. Hvis man har den, skal man dele den, så andre har de bedste forudsætninger for at træffe informerede valg.


Der er ikke information om hvordan man bedst bygger en rør-bombe - det fik jeg i hvert fald ikke i skolen. Og jeg er helt sikker på at hvis man giver unge drenge den information, vil de i højere grad bygge rør-bomber end de gør i forvejen.
0
LaScrooge
Indlæg: 3016
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 823
Likede indlæg: 8143

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LaScrooge » 18. feb 2018, 13:00

abcd skrev:
LaScrooge skrev:Ja til det hele. Informér om, hvad det er der sker med en bils vejgreb og bremselængden, når man kører 200 km i timen. Informer om hvordan man minimerer risikoen for graviditet, hvis man havde ubeskyttet sex. Sikker affyring af fyrværkeri er der allerede information om. Jeg er fundamentalt uenig med dig i, at informations giver en falsk følelse af tryghed og kontrol med information ud fra en betragtning om, at det virker tilskyndende for adfærden, betragter jeg som umyndiggørende paternalisme. Jeg vil aldrig se information som noget forkert. Hvis man har den, skal man dele den, så andre har de bedste forudsætninger for at træffe informerede valg.


Der er ikke information om hvordan man bedst bygger en rør-bombe - det fik jeg i hvert fald ikke i skolen. Og jeg er helt sikker på at hvis man giver unge drenge den information, vil de i højere grad bygge rør-bomber end de gør i forvejen.


Nu griber du efter halmstrå. Vi diskuterer ikke om børnene skal lære at lave deres egne stoffer i kemi, så de kan sikre sig at det er rent det de tager, vel?
0
abcd
Indlæg: 3966
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4473

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf abcd » 18. feb 2018, 13:13

LaScrooge skrev:Nu griber du efter halmstrå. Vi diskuterer ikke om børnene skal lære at lave deres egne stoffer i kemi, så de kan sikre sig at det er rent det de tager, vel?


Der er mange unge drenge der laver rørbomber. Der er nok ikke så mange der forsøger sig med at lave deres egne stoffer. Derfor sammenligningen. Det ville vel give mening at fortælle de unge drenge hvordan de undgår at bomben eksploderer i hovedet på dem når de nu laver den alligevel.
0
JoyNips
Indlæg: 4232
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 580
Likede indlæg: 9002

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf JoyNips » 18. feb 2018, 14:50

LaScrooge skrev:
Der er ingen, der forsvarer at børn dør, men hvad vil du gøre ved det, Joynips? Det er allerede forbudt, så hvad er din løsning? - at gøre det endnu mere forbudt?


Jeg siger ikke, at der skal ændres noget omkring stoffers lovlighed? Jeg har blot postet links til lidt aktuelle historier om, at mdma ikke er så ufarligt endda. :)

Og jo, jeg synes faktisk at nacaw forsvarer at der dør lidt børn, når han (?) kalder det et "lille problem" og prøver at argumentere med "nå ja, så dør der lidt folk hist og pist når de tager stoffer, men der er jo også unge som må til udpumpning når de drikker øl"...
0
Nacaw
Indlæg: 116
Tilmeldt: 30. apr 2016, 08:56
Kort karma: 6
Likede indlæg: 131

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Nacaw » 21. feb 2018, 01:26

JoyNips skrev:
LaScrooge skrev:
Der er ingen, der forsvarer at børn dør, men hvad vil du gøre ved det, Joynips? Det er allerede forbudt, så hvad er din løsning? - at gøre det endnu mere forbudt?


Jeg siger ikke, at der skal ændres noget omkring stoffers lovlighed? Jeg har blot postet links til lidt aktuelle historier om, at mdma ikke er så ufarligt endda. :)

Og jo, jeg synes faktisk at nacaw forsvarer at der dør lidt børn, når han (?) kalder det et "lille problem" og prøver at argumentere med "nå ja, så dør der lidt folk hist og pist når de tager stoffer, men der er jo også unge som må til udpumpning når de drikker øl"...

Stoffer, her eksemplificeret ved MDMA, er et forholdsvist (hvor mange forbehold har du brug for, hallo?) lille problem, i forhold til hvor man unge skader sig selv og andre i forbindelse med indtag af alkohol. 3 døde på 3 år? Og mindst en på totalt fejldosering? Et problem, ja, og et problem oplysning kunne være med til at løse før det bliver større.

Forøvrigt, det er fint at være uenig og bringe modargumenter på banen, men at svine med en stråmand er fuldstændigt uacceptabelt. Hvis det forekommer igen, vil dine indlæg blive ignoreret.
0
JoyNips
Indlæg: 4232
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 580
Likede indlæg: 9002

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf JoyNips » 21. feb 2018, 03:58

Nacaw skrev:Hvis det forekommer igen, vil dine indlæg blive ignoreret.


Det skal du være mere end velkommen til. :)
0
abcd
Indlæg: 3966
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4473

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf abcd » 21. feb 2018, 10:58

vulpesVelox skrev:
abcd skrev:
LaScrooge skrev:Ja til det hele. Informér om, hvad det er der sker med en bils vejgreb og bremselængden, når man kører 200 km i timen. Informer om hvordan man minimerer risikoen for graviditet, hvis man havde ubeskyttet sex. Sikker affyring af fyrværkeri er der allerede information om. Jeg er fundamentalt uenig med dig i, at informations giver en falsk følelse af tryghed og kontrol med information ud fra en betragtning om, at det virker tilskyndende for adfærden, betragter jeg som umyndiggørende paternalisme. Jeg vil aldrig se information som noget forkert. Hvis man har den, skal man dele den, så andre har de bedste forudsætninger for at træffe informerede valg.


Der er ikke information om hvordan man bedst bygger en rør-bombe - det fik jeg i hvert fald ikke i skolen. Og jeg er helt sikker på at hvis man giver unge drenge den information, vil de i højere grad bygge rør-bomber end de gør i forvejen.

Det, din logiske fejlslutning antager, er, at man underviser elever i at fremstille syntetisk narkotika som fx. amfetamin i kemitimerne. Det gør man ikke; man underviser dem i at fremstille acetylsalicylsyre.

Info != manual.


Jeg forstår det sådan at de unge skal have en manual til at tage indtage stoffer på den mest forsvarlige måde. Det synes jeg svarer til en manual til at bygge en rørbombe. At byg af rørbombe er en fremstillingsvejledning og indtagelse af stoffer er en brugsvejledning, synes jeg ikke rigtigt er relevant, pointen er at informationen kan give en falsk tryghed for at man kan udføre aktiviteten sikkert. Jeg kan sagtens forestille mig at flere unge ville turde tage stoffer hvis de sad med en udførlig doseringsvejledning fra skolen.
0
abcd
Indlæg: 3966
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4473

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf abcd » 21. feb 2018, 11:39

vulpesVelox skrev:Fidusen er så, at man netop ikke deler doseringsvejledninger ud, men informerer om virkning og risici. Man informerer undertiden udfra et perspektiv, der bygger på skalaforhold:
x = euforiserende dosis; y = dødelig dosis; y = 3,3*x
Man undgår i formlen behændigt at tilføje: x = 23*10^-4 g

Altså, som sagt: Der bliver ikke delt konkrete manualer ud, lidt på samme måde som kørelæreren siger: "du skal passe på ikke at køre andre mennesker ned med denne 1T tunge maskine. Især de små skal man holde godt øje med." fremfor at sige: "Nu skal jeg vise dig hvordan man rammer de andre trafikanter mest effektivt og ved den, for strækningen, højest mulige hastighed".


Ah o.k. - den type information er jeg helt med på. Det er muligt jeg bare har misforstået intentionen. Jeg forestillede mig en helt konkret vejledning.
0

Tilbage til "Livets forhold"