Ulovlige stoffer normalt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 19587
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 2437
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 46021

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LadyFox » 16. feb 2018, 10:51

paint skrev:
LadyFox skrev:
Pølsemix skrev:
LadyFox skrev:Du ved godt stoffer er rigtig meget forskelligt, og uholdbart slet ikke så let sammenligneligt som det virker til du forestiller dig ikke?

Ift. en sammenligning med alkohol og fastfood mener jeg at generaliseringen er helt ok.

Jeg mener jo netop heller ikke du kan sammenligne på den måde, vi snakker om gud ved hvor mange stoffer med forskellige virkninger, så man kan ikke bare sige at stoffer er ekstremt vanedannende, for det kommer an på hvilket stof man tager. Så ja, der er da stoffer der er mere vanedannende end alkohol, men igen, det afhænger af hvilket stof man tager. Men du har da ret i man bliver ikke afhængig af en øl, men man bliver altså heller ikke afhængig af en streg kokain.

Derudover så om man "tror man kan flyve" er jo heller ikke noget det sker, fordi man lige tager et eller andet random drug.

Hvad der sker afhænger ekstremt meget af hvad man tager, hvor meget, hvor ofte osv.


Og hvem man er. Det samme stof i samme mængde, kan påvirke to mennesker vidt forskelligt.

Selvfølgelig. Ligesom meget andet man fylder sin krop med.
1
...
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Slettet bruger » 16. feb 2018, 16:51

LadyFox skrev:Selvfølgelig. Ligesom meget andet man fylder sin krop med.


Jeg er velsignet med at kunne spise vilkårlige mængder kage uden at blive tyk. Andre er ikke så heldige. Det er vel et eksempel på at ting påvirker forskellige mennesker forskelligt. Men jeg synes det er noget ret andet end om man får en psykose eller ej. Eller dør eller ej. Efter at have taget det én gang. Der er ingen der bliver tykke af at spise chokoladekage én gang, det kræver stor dedikation til chokoladekage at gøre stor skade på sin krop.
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 19587
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 2437
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 46021

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LadyFox » 16. feb 2018, 17:27

abcd skrev:
LadyFox skrev:Selvfølgelig. Ligesom meget andet man fylder sin krop med.


Jeg er velsignet med at kunne spise vilkårlige mængder kage uden at blive tyk. Andre er ikke så heldige. Det er vel et eksempel på at ting påvirker forskellige mennesker forskelligt. Men jeg synes det er noget ret andet end om man får en psykose eller ej. Eller dør eller ej. Efter at have taget det én gang. Der er ingen der bliver tykke af at spise chokoladekage én gang, det kræver stor dedikation til chokoladekage at gøre stor skade på sin krop.

Hvis jeg og en veninde på min egen størrelse drikker 10 shots for vi det jo heller ikke nødvendigvis ens. Jeg synes det er en selvfølge at ting ikke påvirker alle ens.
En alkohol psykose kan man også få første gang man drikker, man kan også dø første gang man drikker alkohol for den sags skyld. Rusmidler ER farlige, lovlige eller ej.

Har bare svært ved at se at svampe f.eks. skulle være meget mere farlige end f.eks. snaps.

Som sagt så synes jeg at stoffer er mange forskellige ting, så at sammenligne alle ulovlige stoffer som samlet gruppe med alkohol giver bare ikke mening for mig.
Og at alle ikke kan tåle alle stoffer synes jeg er et dårligt argument for at alle ulovlige stoffer er værre end alkohol. For igen, heller ikke alle kan tåle alkohol.

Om stoffer skal være lovlige eller ej, enten alle stoffer, nogle stoffer eller ingen stoffer har jeg ingen mening om, jeg kan se fordele og ulemper ved det hele. Så det er ikke fordi jeg har stærke følelser om emnet, eller vil snakke stoffer op eller ned, jeg synes bare det giver meget lidt mening om at argumentere for hvordan stoffer er i forhold til alkohol hvis man ser samtlige stoffer som en samlet mængde, der er bare enorm forskel på hash, svampe, ketamin, ecstasy, amfetamin og heroin - for at komme med nogle eksempler på temmelig forskellige stoffer som de fleste har hørt om.
2
...
JoyNips
Indlæg: 12041
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 1386
Likede indlæg: 33854

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf JoyNips » 17. feb 2018, 08:34

0
“Man kan blive taget på røven. Og man kan blive taget røven på. Begge dele kan være dejligt. Men begge dele kan også være det modsatte. Sådan er livet.”
- Onkel Reje
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7566
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1893
Likede indlæg: 24566

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LaScrooge » 17. feb 2018, 08:43



Det virker til at være fra samme batch.
0
And we both know: I will be delicious
Nacaw
Indlæg: 208
Tilmeldt: 30. apr 2016, 08:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 357

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Nacaw » 17. feb 2018, 15:02


Lidt perspektiv:
Ifølge opgørelsen kommer ca. 2.500 børn og unge hvert år på hospitalet med diagnosen »akut alkoholforgiftning«; hovedparten er mellem 15 og 19 år, mens cirka 300 er mellem 10 og 14 år.

Kilde: https://www.b.dk/nationalt/unge-i-tusin ... udpumpning

Det svare til ca. 45 om ugen. For et lovligt stof, med mange oplysninger om hvordan man benytter. Der er risiko forbundet med at tage MDMA(hvis det faktisk er det, de unge har fået fat på), og den er helt klart forhøjet når det gælder grænsesøgende unge under 18. Sådan er det også med alkohol.
2
Petrix
Indlæg: 3740
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 174
Likede indlæg: 3624

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Petrix » 17. feb 2018, 15:09

Hold nu bare op med at forsvare "stoffer"
Det hører ingen steder hjemme
3
27102021
JoyNips
Indlæg: 12041
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 1386
Likede indlæg: 33854

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf JoyNips » 17. feb 2018, 19:31

Nacaw skrev:

Lidt perspektiv:
Ifølge opgørelsen kommer ca. 2.500 børn og unge hvert år på hospitalet med diagnosen »akut alkoholforgiftning«; hovedparten er mellem 15 og 19 år, mens cirka 300 er mellem 10 og 14 år.

Kilde: https://www.b.dk/nationalt/unge-i-tusin ... udpumpning

Det svare til ca. 45 om ugen. For et lovligt stof, med mange oplysninger om hvordan man benytter. Der er risiko forbundet med at tage MDMA(hvis det faktisk er det, de unge har fået fat på), og den er helt klart forhøjet når det gælder grænsesøgende unge under 18. Sådan er det også med alkohol.


Jeg er ikke fortaler for alkohol og slet ikke til unge, så jeg ved ikke, hvad du vil mig med dit “perspektiv”.
Derudover synes jeg, der er en lillebitte forskel på at dø og at måtte udpumpes... Og endelig, set i forhold til antallet af brugere, så vil jeg gerne vide, om ikke de ulovlige stoffer er markant farligere end alkohol.
0
“Man kan blive taget på røven. Og man kan blive taget røven på. Begge dele kan være dejligt. Men begge dele kan også være det modsatte. Sådan er livet.”
- Onkel Reje
Nacaw
Indlæg: 208
Tilmeldt: 30. apr 2016, 08:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 357

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Nacaw » 17. feb 2018, 22:46

JoyNips skrev:Jeg er ikke fortaler for alkohol og slet ikke til unge, så jeg ved ikke, hvad du vil mig med dit “perspektiv”.
Derudover synes jeg, der er en lillebitte forskel på at dø og at måtte udpumpes... Og endelig, set i forhold til antallet af brugere, så vil jeg gerne vide, om ikke de ulovlige stoffer er markant farligere end alkohol.


At spekulere i om MDMA, under samme kontrollerede forhold samt brugt af en gennem generationer socialiseret population, ville være markant farligere alkohol, er jeg ikke kvaliceret til at vurderer. Det er i min optik den eneste måde at skabe et fair sammenligningsgrundlag til besvarelse af dit spørgsmål.

Du har bragt to artikler på banen omkring unges (mis) brug af MDMA, som indikerer en vis indignation omkring emnet. Perspektivet tjener i dette henseende til at rette din opmærksomhed mod, at det er et forholdsvis lille problem, som har fået stor mediedækning. Vi ser ikke artikler om overforbrug af alkohol og følgeskaderne deraf 45 gange om uge. Men hvis det blot FORMODES at MDMA er indblandet, bliver det til en overskrift. Ubalance i mediedækning og de generelle misinformationer omkring 'stoffer' er en af grundene til at vi ikke kan have en reel diskussion omkring hvorfor folk bruger MDMA osv.
1
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 19587
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 2437
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 46021

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LadyFox » 17. feb 2018, 23:17

Et andet aspekt ved teenagere der dør af stoffer er at jeg tror de fleste teenagere vil gå længere for at deres forældre ikke finder ud af de har taget stoffer end for at forældrene ikke finder ud af de har drukket alkohol. Derfor kan det jo også ske at den der tager stoffer ikke søger hjælp i tide hvis de får det dårligt på stoffer.

Ikke at jeg mener at teenagere skal tage stoffer overhovedet, men det kunne da godt spille en rolle i nogle af de tilfælde hvor det ender fatalt.
0
...
Brugeravatar
Madam Pomfrey
Indlæg: 8874
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:29
Kort karma: 1514
Likede indlæg: 25434

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Madam Pomfrey » 17. feb 2018, 23:18

Stoffer er ikke almindeligt i min omgangskreds, og jeg ville have det stramt med hvis det var.
Jeg har enkelte tidligere kollegaer jeg ved ryger joints ved lejlighed, og nogle hvor jeg også havde den oplevelse (og dermed holdning til) at det var lidt for ofte det stod på programmet - at det blev sådan en form for selvmedicinering, for at få ro på - slippe tanker og kontrol. jeg ville iøvrigt have samme oplevelse og holdning hvis det var alkohol.

Jeg har aldrig selv prøvet andre rusmidler end alkohol. Indimellem har jeg tænkt jeg er en halvkedelig statut, at jeg da måske godt kunne prøve at ryge en joint, men jeg har grundlæggende ikke lyst, og jeg har heller ikke lyst til at deale med de risici der er forbundet med - omend riskoen er lav. Alkohol gør det fint for mig, og med tanke på hvor skæv i hovedet jeg som ikke ryger kan blive af at ryge en halv cigaret, så frister det ikke.

At folk har lyst til at eksperimentere med endnu hårdere stoffer, svampe o.a. har jeg aldrig rigtig forstået, primært bundet i den risiko man løber, det kan blive ret grimt hvis man er uheldig. Samtidig synes jeg at drug raping er et kæmpe problem, og jeg finder det generelt bekymrende at stoffer florerer i det omfang det gør, at det er så let tilgængeligt.

Gamle skolekammerater begyndte at ryge hash da vi var en 15 år gamle, det eskalerede relativt for nogle af dem, de røg ofte, de begyndte at tage stærkere ting. I dag tænker jeg selvmedicinering, fordi teenagelivet var svært, forholdene hjemme ikke optimale etc.
Ironisk nok blev en kammerat flyttet fra vores lille provinsby, til nørrebro - fordi hans forældre ville have ham væk fra miljøet, og dårlige venner.
Jeg ved at 2 af fyrene virkelig endte i noget skidt, den ene ved jeg er skadet for livet - med en ret hardcore skizofreni, adskillelige domme - bl.a. truede han sin far på livet, han har brudt ind hos sin mor og bestjålet hende for det meste i fysiske værdier.
Den anden fik rodet sig ud i en masse snot med gæld til den slags mennesker man ikke ønsker at skylde noget som helst.
De 2 skal leve med konsekvenserne af deres valg resten af livet, modsat dem der i perioder fik drukket alt alt for meget - der var konsekvenserne meget kortsigtede til sammenligning.


Jeg har en dreng på snart 14 år, så det er ofte relevant at tage snakken om de ting der rør sig, og p.t. er det snakken om normaliteten af at bruge kokain, og risikoen ved at indtage stoffer, rusmidler i det hele taget. Deres lærer havde fortalt dem om drengen der netop er død, og det havde gjort indtryk.
I det hele taget er han godt oplyst om hvad der findes, og hvad konsekvenser der er ved det. Vi VED at forskellige ting er ganske let tilgængelige i vores by, og at unge fra skolen gør brug af det, men det er noget han i den grad taget afstand fra, ikke forstår nødvendigheden af.
Han udtrykker at alkohol er rigeligt til ham.
1
"Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light."
JoyNips
Indlæg: 12041
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 1386
Likede indlæg: 33854

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf JoyNips » 18. feb 2018, 06:50

Nacaw skrev:
JoyNips skrev:Jeg er ikke fortaler for alkohol og slet ikke til unge, så jeg ved ikke, hvad du vil mig med dit “perspektiv”.
Derudover synes jeg, der er en lillebitte forskel på at dø og at måtte udpumpes... Og endelig, set i forhold til antallet af brugere, så vil jeg gerne vide, om ikke de ulovlige stoffer er markant farligere end alkohol.


At spekulere i om MDMA, under samme kontrollerede forhold samt brugt af en gennem generationer socialiseret population, ville være markant farligere alkohol, er jeg ikke kvaliceret til at vurderer. Det er i min optik den eneste måde at skabe et fair sammenligningsgrundlag til besvarelse af dit spørgsmål.

Du har bragt to artikler på banen omkring unges (mis) brug af MDMA, som indikerer en vis indignation omkring emnet. Perspektivet tjener i dette henseende til at rette din opmærksomhed mod, at det er et forholdsvis lille problem, som har fået stor mediedækning. Vi ser ikke artikler om overforbrug af alkohol og følgeskaderne deraf 45 gange om uge. Men hvis det blot FORMODES at MDMA er indblandet, bliver det til en overskrift. Ubalance i mediedækning og de generelle misinformationer omkring 'stoffer' er en af grundene til at vi ikke kan have en reel diskussion omkring hvorfor folk bruger MDMA osv.


Vi har nok ret forskellige opfattelser af, hvad et “lille problem” er. Jeg fatter ikke, at man kan sidde og forsvare at børn dør og synes, at det er i bagatel-kategorien.

Hvor mange ville mon dø, hvis brugen var lige så udbredt som brugen af alkohol?
1
“Man kan blive taget på røven. Og man kan blive taget røven på. Begge dele kan være dejligt. Men begge dele kan også være det modsatte. Sådan er livet.”
- Onkel Reje
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf Slettet bruger » 18. feb 2018, 07:25

JoyNips skrev:Vi har nok ret forskellige opfattelser af, hvad et “lille problem” er. Jeg fatter ikke, at man kan sidde og forsvare at børn dør og synes, at det er i bagatel-kategorien.

Hvor mange ville mon dø, hvis brugen var lige så udbredt som brugen af alkohol?


Hurtig googling efter tilsvarende avisartikler giver én død i 2018 (drengen fra Haslev), én i 2017 (18 årig kvinde) og én i 2016 (21-årig kvinde). Jeg har ikke kigget længere tilbage. Der er ca. 4% af unge der har prøvet hårde stoffer, og ca. 100% af unge der har prøvet alkohol. Så hvis man ganger op, ville der dø ca. 25 om året på den måde hvis alle unge havde prøvet stoffer - dvs. unge der ikke er narkomaner, men lige skulle prøve noget til en fest og efterfølgende dør. Fuldstændigt uvidenskabelig overslagsregning selvfølgelig. Overslaget er nok en del i underkanten fordi det kun tager højde for antal brugere og ikke hvor ofte man bruger det. De 4% unge der har prøvet stoffer, har nok væsentligt oftere prøvet alkohol end de har prøvet stoffer. Så hvis der hver gang en ung drak sig fuld, var en ung der tog stoffer, tror jeg det ville være væsentligt mere end 25 døde unge om året.

Der dør selvfølgelig mange flere af stoffer årligt, end den ene jeg nævner ovenfor, jeg antager at unge der dør pludseligt, får en artikel i Ekstra Bladet, imens junkierne på Vesterbro næppe gør det.
0
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7566
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1893
Likede indlæg: 24566

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LaScrooge » 18. feb 2018, 10:15

abcd skrev:
LaScrooge skrev:Og klart, man kan komme til skade, hvis man ikke kan finde ud af at dosere ordentligt. Derfor er det faktisk også vanvittigt, at man ikke nemt kan få brugbar information om det fra troværdige kilder. Hvorfor oplyser sundhedsstyrelsen fx ikke om korrekt dosering? Laver noget vejledninger unge mennesker kan bruge til noget? Det er da uansvarligt! Stofferne er ulovlige nu, men det forhindrer ikke folk i at tage dem - hverken voksne eller ufornuftige unge - så måske ville den pragmatiske - og måske livsreddende - tilgang være at sørge for at der er ordentlig information.


Jeg er lidt splittet mht. information. Jeg synes det kan være fint nok at rådgive om ulovlige ting for dem der absolut vil gøre det, men det er bare svært at komme med god rådgivning om indtagelse af stoffer man har købt hos en eller anden pusher, for hvad er der præcis i det? Så vidt jeg ved, er det sjældent rent. Drengen her havde fået fat i noget særligt stærkt. Hvordan ville en doseringsguide have hjulpet ham hvis stoffet var dobbelt så stærkt som det vejledningen tager udgangspunkt i? Så længe stofferne er ulovlige, og man køber dem hos lyssky personer, synes jeg kun der er ét rigtigt godt råd: Lad være at tage det.


Hvordan kan information nogensinde være en dårlig ting? En del af informationen kunne jo være, at man skal være varsom med at tage det, man tror er en fuld dosis, fordi stoffet kan være blandet op eller det psykoaktive stof subsidieret. Det fornuftige er, at man starter i det små og ser hvordan man reagerer på det og venter 2 timer med at tage resten. En anden fornuftig idé er at have tests man anvender på stoffet inden man tager det, for at tjekke renheden. De kan købes over nettet.

Kunne man forestille sig en pragmatisk tilgang i skolerne, hvor man informerede om de forskellige stoffer, ud fra en simpel erkendelse af, at nogle af de unge vil prøve dem eller få dem tilbudt og at de i de tilfælde er bedre tjent med at have en idé om hvad der sker? "Sådan virker stoffet på din krop, dette vil du mærke fysisk og psykisk, du skal undgå det hvis du har én eller flere af disse lidelser eller tager denne medicin fordi X og Y kan ske, sådan doserer du, du skal huske at gøre X og Y, vær bevidst om at stoffer kan blive solgt som andet, end de er, og derfor skal du aldrig tage en fuld dosis til at begynde med" - etcetera?

Mangel på information slår folk ihjel. I dette tilfælde kunne en doseringsguide og en ansvarlig tilgang til det fra resten af samfundet faktisk måske have reddet de to. Det er svært at sige, fordi de informationer VI får om hændelserne, er yderst sparsomme.
1
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 7566
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1893
Likede indlæg: 24566

Re: Ulovlige stoffer normalt?

Indlægaf LaScrooge » 18. feb 2018, 10:19

JoyNips skrev:
Nacaw skrev:
JoyNips skrev:Jeg er ikke fortaler for alkohol og slet ikke til unge, så jeg ved ikke, hvad du vil mig med dit “perspektiv”.
Derudover synes jeg, der er en lillebitte forskel på at dø og at måtte udpumpes... Og endelig, set i forhold til antallet af brugere, så vil jeg gerne vide, om ikke de ulovlige stoffer er markant farligere end alkohol.


At spekulere i om MDMA, under samme kontrollerede forhold samt brugt af en gennem generationer socialiseret population, ville være markant farligere alkohol, er jeg ikke kvaliceret til at vurderer. Det er i min optik den eneste måde at skabe et fair sammenligningsgrundlag til besvarelse af dit spørgsmål.

Du har bragt to artikler på banen omkring unges (mis) brug af MDMA, som indikerer en vis indignation omkring emnet. Perspektivet tjener i dette henseende til at rette din opmærksomhed mod, at det er et forholdsvis lille problem, som har fået stor mediedækning. Vi ser ikke artikler om overforbrug af alkohol og følgeskaderne deraf 45 gange om uge. Men hvis det blot FORMODES at MDMA er indblandet, bliver det til en overskrift. Ubalance i mediedækning og de generelle misinformationer omkring 'stoffer' er en af grundene til at vi ikke kan have en reel diskussion omkring hvorfor folk bruger MDMA osv.


Vi har nok ret forskellige opfattelser af, hvad et “lille problem” er. Jeg fatter ikke, at man kan sidde og forsvare at børn dør og synes, at det er i bagatel-kategorien.

Hvor mange ville mon dø, hvis brugen var lige så udbredt som brugen af alkohol?


Der er ingen, der forsvarer at børn dør, men hvad vil du gøre ved det, Joynips? Det er allerede forbudt, så hvad er din løsning? - at gøre det endnu mere forbudt?
0
And we both know: I will be delicious

Tilbage til "Livets forhold"