Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2302
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 437
Likede indlæg: 5210

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Zinde » 28. sep 2018, 10:51

MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:Du mangler temmelig mange mellemregninger.
For at far kan blive bopælsforælder jf. forældreansvarsloven, skal sagen behandles i Statsforvaltningen. Og herefter skal Statsforvaltningens afgørelse indbringes for civilretten. Civilrettens stadfæstelse af bopælen skal indbringes for Fogedretten, som kan "gøre udlæg" i barnet.

Og i den tid det tager, at komme hele vejen igennem retssystmet, er barnet hos mor - og skal jf. CPR-loven være registreret hos hende. Først når far får barnet udleveret skal bopælsregistreringen ændres i CPR-registret.

Det er to forskellige love, der er i spil. Og de fleste almindelige mennesker forstår ikke, hvor den ene lov ender, og hvor den anden tager over.

Far er automatisk bopælsforælder i det scenarium, jeg beskriver. Ligesom mor ville være det, hvis hun var blevet boende, og far var flyttet. Der er altså ikke tale om, at far skal blive bopælsforælder. Det er han allerede.


Nu blander du æbler og bananer sammen.

Jeg beskriver udelukkende, hvordan det fungerer i dag. Ikke hvordan det vil se ud, hvis man laver en lov om, hvem der må flytte hvorhen.

Så far er ikke automatisk bopælsforælder. Det skal han udpeges til af Statsforvaltningen.

Jeg tror, du misforstår. Jeg taler ikke om den lov om at flytte. Jeg taler om dette eksempel:
Mor, far og barn bor sammen. Mor og far går fra hinanden, mor flytter. Forældrene er uenige om bopælen. Mor tager barnet fysisk med sig, som du beskriver overfor.
I dette tilfælde er far bopælsforælder, og der er ingen gældende samværsaftale. Far kan derfor med fogedrettens hjælp få barnet bragt tilbage på hans adresse. Det vil altså aldrig komme dertil, at barnet har tilbragt mest tid på mors adresse.

I dette eksempel er far allerede bopælsforælder, idet han er den, der har adresse sammen med barnet. Barnet har aldrig opholdt sig andre steder end hos ham. Mor er lige flyttet.
Far skal altså ikke foretage sig noget for at få bopælen. Han har den allerede.


Der er vist nogle begreber vi skal have på plads:
Statsforvaltningen udpeger en bopælsforælder jf. forældreansvarsloven. At man har bopæl sammen med barnet, gør ikke at man automatisk er bopælsforælder. Et barn kan godt være bopælsregisteret hos samværsforælderen.
Begrebet "bopælsforælder" optræder i forældreansvarsloven, ikke i CPR-loven.

Når mor anmelder flytning for sig selv og barnet, fra familiens hidtidige fælles bopæl, skal far ganske rigtigt have mulighed for at udtale sig om barnets flytning. Og Folkeregistret skriver til ham, og beder ham acceptere eller afvise barnets flytning. Hvis far afviser barnets flytning, er Folkeregistret forpligtet til at undersøge hvor barnet opholder sig. Her bliver både mor og far bedt om at dokumentere hvor barnet opholder sig. Hvis barnet viser sig, at opholde sig hos mor, skal barnet bopælsregistreres der. Folkeregistret kan godt vente med at træffe afgørelse, indtil der er gået tilstrækkelig tid til at vurdere hvor barnet har hovedophold fra flyttedatoen. Og herefter kan Folkeregistret træffe afgørelse med tilbagevirkende kraft. Og på grund af, at forældrene skal partshøres i flere omgange, går der noget tid fra flytteanmeldelsen til afgørelsen. I denne periode kan barnet sagtens have tilbragt mest tid hos mor.

En sag i Folkeregistret om et barns bopælsregistrering kan sagtens foregå samtidig med en sag i Statsforvaltningen om bopæls-/samværsforælder.

Alle mennesker i Danmark - både børn og voksne - skal være registreret i CPR-registret på den adresse, hvor de har hovedophold. Og det gælder også uanset, hvem der er udpeget som bopælsforælder.

Det er ikke rigtigt, det du skriver. Barnets bopæl er der, hvor dets folkeregisteradresse er. Og Statsforvaltningen udpeger ikke en bopæl, medmindre man rejser en sag om det.

Nu gider jeg ikke gentage mig mere :)

Føl dig endelig fri til at dokumentere dine påstande.


Det er da helt utroligt så nedladende du er. Oplever du tit, at folk trækker sig fra debatter med dig?

Det her bliver i hvert fald sidst indlæg fra mig om emnet.

Dokumentation for min "påstand":
CPR-loven: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=191719
Forældreansvarsloven: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=194124

Det må du undskylde, det var ikke min mening at være nedladende. Det var dumt formuleret.

Vil du henvise til, hvor i de love, dokumentationen er? Jeg kan ikke finde det.
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
MissIce
Indlæg: 181
Tilmeldt: 17. dec 2015, 20:01
Kort karma: 56
Likede indlæg: 537

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf MissIce » 28. sep 2018, 11:23

Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:Du mangler temmelig mange mellemregninger.
For at far kan blive bopælsforælder jf. forældreansvarsloven, skal sagen behandles i Statsforvaltningen. Og herefter skal Statsforvaltningens afgørelse indbringes for civilretten. Civilrettens stadfæstelse af bopælen skal indbringes for Fogedretten, som kan "gøre udlæg" i barnet.

Og i den tid det tager, at komme hele vejen igennem retssystmet, er barnet hos mor - og skal jf. CPR-loven være registreret hos hende. Først når far får barnet udleveret skal bopælsregistreringen ændres i CPR-registret.

Det er to forskellige love, der er i spil. Og de fleste almindelige mennesker forstår ikke, hvor den ene lov ender, og hvor den anden tager over.

Far er automatisk bopælsforælder i det scenarium, jeg beskriver. Ligesom mor ville være det, hvis hun var blevet boende, og far var flyttet. Der er altså ikke tale om, at far skal blive bopælsforælder. Det er han allerede.


Nu blander du æbler og bananer sammen.

Jeg beskriver udelukkende, hvordan det fungerer i dag. Ikke hvordan det vil se ud, hvis man laver en lov om, hvem der må flytte hvorhen.

Så far er ikke automatisk bopælsforælder. Det skal han udpeges til af Statsforvaltningen.

Jeg tror, du misforstår. Jeg taler ikke om den lov om at flytte. Jeg taler om dette eksempel:
Mor, far og barn bor sammen. Mor og far går fra hinanden, mor flytter. Forældrene er uenige om bopælen. Mor tager barnet fysisk med sig, som du beskriver overfor.
I dette tilfælde er far bopælsforælder, og der er ingen gældende samværsaftale. Far kan derfor med fogedrettens hjælp få barnet bragt tilbage på hans adresse. Det vil altså aldrig komme dertil, at barnet har tilbragt mest tid på mors adresse.

I dette eksempel er far allerede bopælsforælder, idet han er den, der har adresse sammen med barnet. Barnet har aldrig opholdt sig andre steder end hos ham. Mor er lige flyttet.
Far skal altså ikke foretage sig noget for at få bopælen. Han har den allerede.


Der er vist nogle begreber vi skal have på plads:
Statsforvaltningen udpeger en bopælsforælder jf. forældreansvarsloven. At man har bopæl sammen med barnet, gør ikke at man automatisk er bopælsforælder. Et barn kan godt være bopælsregisteret hos samværsforælderen.
Begrebet "bopælsforælder" optræder i forældreansvarsloven, ikke i CPR-loven.

Når mor anmelder flytning for sig selv og barnet, fra familiens hidtidige fælles bopæl, skal far ganske rigtigt have mulighed for at udtale sig om barnets flytning. Og Folkeregistret skriver til ham, og beder ham acceptere eller afvise barnets flytning. Hvis far afviser barnets flytning, er Folkeregistret forpligtet til at undersøge hvor barnet opholder sig. Her bliver både mor og far bedt om at dokumentere hvor barnet opholder sig. Hvis barnet viser sig, at opholde sig hos mor, skal barnet bopælsregistreres der. Folkeregistret kan godt vente med at træffe afgørelse, indtil der er gået tilstrækkelig tid til at vurdere hvor barnet har hovedophold fra flyttedatoen. Og herefter kan Folkeregistret træffe afgørelse med tilbagevirkende kraft. Og på grund af, at forældrene skal partshøres i flere omgange, går der noget tid fra flytteanmeldelsen til afgørelsen. I denne periode kan barnet sagtens have tilbragt mest tid hos mor.

En sag i Folkeregistret om et barns bopælsregistrering kan sagtens foregå samtidig med en sag i Statsforvaltningen om bopæls-/samværsforælder.

Alle mennesker i Danmark - både børn og voksne - skal være registreret i CPR-registret på den adresse, hvor de har hovedophold. Og det gælder også uanset, hvem der er udpeget som bopælsforælder.

Det er ikke rigtigt, det du skriver. Barnets bopæl er der, hvor dets folkeregisteradresse er. Og Statsforvaltningen udpeger ikke en bopæl, medmindre man rejser en sag om det.

Nu gider jeg ikke gentage mig mere :)

Føl dig endelig fri til at dokumentere dine påstande.


Det er da helt utroligt så nedladende du er. Oplever du tit, at folk trækker sig fra debatter med dig?

Det her bliver i hvert fald sidst indlæg fra mig om emnet.

Dokumentation for min "påstand":
CPR-loven: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=191719
Forældreansvarsloven: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=194124

Det må du undskylde, det var ikke min mening at være nedladende. Det var dumt formuleret.

Vil du henvise til, hvor i de love, dokumentationen er? Jeg kan ikke finde det.

Begge citater er hentet på http://www.retsinformation.dk
CPR-loven skrev:§ 8. Kommunalbestyrelsen skal registrere et barn, hvis forældre ikke har samme bopæl, med bopæl hos den af forældrene, som barnet opholder sig mest hos, uanset hvem af forældrene der har forældremyndigheden eller er bopælsforælder efter forældreansvarsloven.

Forældreansvarsloven skrev:Kapitel 3
Barnets bopæl og varsling
§ 17. Har forældre fælles forældremyndighed, og er de ikke enige om, hos hvem af dem barnet skal have bopæl, afgøres dette af retten. Retten kan træffe afgørelse om, at barnet kan have bopæl hos en forælder, der har eller ønsker at få bopæl i udlandet eller i Grønland eller på Færøerne.
Stk. 2. Retten kan ændre en aftale eller afgørelse om barnets bopæl.
§ 18. En forælder, der vil ændre sin eller barnets bopæl til et andet sted her i landet eller i udlandet, skal underrette den anden forælder herom senest 6 uger før flytningen.

Kapitel 4
Samvær m.v.
Samvær med forældre
§ 19. Barnets forbindelse med begge forældre søges bevaret ved, at barnet har ret til samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos.
Stk. 2. Forældrene har et fælles ansvar for, at barnet har samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos, og for transporten af barnet i forbindelse med samvær.
Stk. 3. Den forælder, som barnet ikke har bopæl hos, kan anmode om samvær.
Stk. 4. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær, kan den forælder, som barnet har bopæl hos, anmode statsforvaltningen om at indkalde den anden forælder til et møde om samværet.

Samvær med andre end forældre
§ 20. Er en forælder eller begge forældre døde, eller er en forælder ukendt, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
Stk. 2. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær med den forælder, barnet ikke har bopæl hos, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
§ 20 a. Er barnet adopteret, kan statsforvaltningen i helt særlige tilfælde efter anmodning fra barnets oprindelige slægtninge fastsætte samvær eller anden form for kontakt med disse, navnlig hvis barnet forud for adoptionen havde samvær eller anden form for kontakt med den, som anmoder om fastsættelse af samvær m.v.

Samværsafgørelser
§ 21. Er der uenighed om omfanget og udøvelsen af samvær, kan statsforvaltningen efter anmodning træffe afgørelse herom og fastsætte de nødvendige bestemmelser i forbindelse hermed.
Stk. 2. Samværet fastsættes ud fra en konkret vurdering af barnets forhold.
Stk. 3. Fastsættelse af samvær kan afslås, og en aftale eller afgørelse om samvær kan ændres eller ophæves.
§ 21 a. Fastsat eller aftalt samvær bortfalder kun, når forældrene har aftalt det, eller når statsforvaltningen, Ankestyrelsen eller fogedretten har truffet afgørelse om bortfald af samvær efter § 21 eller § 29, stk. 4, eller efter § 536, stk. 4, i retsplejeloven.


Hvis du har brug for mere dokumentation for mine "påstande" kan du altid kigge ind på http://www.statsforvaltningen.dk - der er der meget nyttig information at hente.

Hvis du stadig mener, jeg tager fejl, må det være din tur til at dokumentere. Og ellers vil jeg mene, at jeg har vundet denne pisse-konkurrence!
2
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2302
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 437
Likede indlæg: 5210

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Zinde » 28. sep 2018, 12:21

MissIce skrev:Begge citater er hentet på http://www.retsinformation.dk
CPR-loven skrev:§ 8. Kommunalbestyrelsen skal registrere et barn, hvis forældre ikke har samme bopæl, med bopæl hos den af forældrene, som barnet opholder sig mest hos, uanset hvem af forældrene der har forældremyndigheden eller er bopælsforælder efter forældreansvarsloven.

Forældreansvarsloven skrev:Kapitel 3
Barnets bopæl og varsling
§ 17. Har forældre fælles forældremyndighed, og er de ikke enige om, hos hvem af dem barnet skal have bopæl, afgøres dette af retten. Retten kan træffe afgørelse om, at barnet kan have bopæl hos en forælder, der har eller ønsker at få bopæl i udlandet eller i Grønland eller på Færøerne.
Stk. 2. Retten kan ændre en aftale eller afgørelse om barnets bopæl.
§ 18. En forælder, der vil ændre sin eller barnets bopæl til et andet sted her i landet eller i udlandet, skal underrette den anden forælder herom senest 6 uger før flytningen.

Kapitel 4
Samvær m.v.
Samvær med forældre
§ 19. Barnets forbindelse med begge forældre søges bevaret ved, at barnet har ret til samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos.
Stk. 2. Forældrene har et fælles ansvar for, at barnet har samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos, og for transporten af barnet i forbindelse med samvær.
Stk. 3. Den forælder, som barnet ikke har bopæl hos, kan anmode om samvær.
Stk. 4. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær, kan den forælder, som barnet har bopæl hos, anmode statsforvaltningen om at indkalde den anden forælder til et møde om samværet.

Samvær med andre end forældre
§ 20. Er en forælder eller begge forældre døde, eller er en forælder ukendt, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
Stk. 2. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær med den forælder, barnet ikke har bopæl hos, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
§ 20 a. Er barnet adopteret, kan statsforvaltningen i helt særlige tilfælde efter anmodning fra barnets oprindelige slægtninge fastsætte samvær eller anden form for kontakt med disse, navnlig hvis barnet forud for adoptionen havde samvær eller anden form for kontakt med den, som anmoder om fastsættelse af samvær m.v.

Samværsafgørelser
§ 21. Er der uenighed om omfanget og udøvelsen af samvær, kan statsforvaltningen efter anmodning træffe afgørelse herom og fastsætte de nødvendige bestemmelser i forbindelse hermed.
Stk. 2. Samværet fastsættes ud fra en konkret vurdering af barnets forhold.
Stk. 3. Fastsættelse af samvær kan afslås, og en aftale eller afgørelse om samvær kan ændres eller ophæves.
§ 21 a. Fastsat eller aftalt samvær bortfalder kun, når forældrene har aftalt det, eller når statsforvaltningen, Ankestyrelsen eller fogedretten har truffet afgørelse om bortfald af samvær efter § 21 eller § 29, stk. 4, eller efter § 536, stk. 4, i retsplejeloven.


Hvis du har brug for mere dokumentation for mine "påstande" kan du altid kigge ind på http://www.statsforvaltningen.dk - der er der meget nyttig information at hente.

Hvis du stadig mener, jeg tager fejl, må det være din tur til at dokumentere. Og ellers vil jeg mene, at jeg har vundet denne pisse-konkurrence!

Men der står jo det samme, som jeg skriver? At når et par går fra hinanden, er barnets bopæl automatisk i det fælles hjem, hvor barnet har opholdt sig hidtil. Hvad er det, vi er uenige om? :gruble:

Jeg behøver ikke læse på statsforvaltningen.dk. Jeg har været i systemet i 9 år og kan den (og det meste af forældreansvarsloven) udenad.
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
MissIce
Indlæg: 181
Tilmeldt: 17. dec 2015, 20:01
Kort karma: 56
Likede indlæg: 537

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf MissIce » 28. sep 2018, 14:12

Zinde skrev:
MissIce skrev:Begge citater er hentet på http://www.retsinformation.dk
CPR-loven skrev:§ 8. Kommunalbestyrelsen skal registrere et barn, hvis forældre ikke har samme bopæl, med bopæl hos den af forældrene, som barnet opholder sig mest hos, uanset hvem af forældrene der har forældremyndigheden eller er bopælsforælder efter forældreansvarsloven.

Forældreansvarsloven skrev:Kapitel 3
Barnets bopæl og varsling
§ 17.Har forældre fælles forældremyndighed, og er de ikke enige om, hos hvem af dem barnet skal have bopæl, afgøres dette af retten. Retten kan træffe afgørelse om, at barnet kan have bopæl hos en forælder, der har eller ønsker at få bopæl i udlandet eller i Grønland eller på Færøerne.
Stk. 2. Retten kan ændre en aftale eller afgørelse om barnets bopæl.
§ 18. En forælder, der vil ændre sin eller barnets bopæl til et andet sted her i landet eller i udlandet, skal underrette den anden forælder herom senest 6 uger før flytningen.

Kapitel 4
Samvær m.v.
Samvær med forældre
§ 19. Barnets forbindelse med begge forældre søges bevaret ved, at barnet har ret til samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos.
Stk. 2. Forældrene har et fælles ansvar for, at barnet har samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos, og for transporten af barnet i forbindelse med samvær.
Stk. 3. Den forælder, som barnet ikke har bopæl hos, kan anmode om samvær.
Stk. 4. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær, kan den forælder, som barnet har bopæl hos, anmode statsforvaltningen om at indkalde den anden forælder til et møde om samværet.

Samvær med andre end forældre
§ 20. Er en forælder eller begge forældre døde, eller er en forælder ukendt, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
Stk. 2. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær med den forælder, barnet ikke har bopæl hos, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
§ 20 a. Er barnet adopteret, kan statsforvaltningen i helt særlige tilfælde efter anmodning fra barnets oprindelige slægtninge fastsætte samvær eller anden form for kontakt med disse, navnlig hvis barnet forud for adoptionen havde samvær eller anden form for kontakt med den, som anmoder om fastsættelse af samvær m.v.

Samværsafgørelser
§ 21. Er der uenighed om omfanget og udøvelsen af samvær, kan statsforvaltningen efter anmodning træffe afgørelse herom og fastsætte de nødvendige bestemmelser i forbindelse hermed.
Stk. 2. Samværet fastsættes ud fra en konkret vurdering af barnets forhold.
Stk. 3. Fastsættelse af samvær kan afslås, og en aftale eller afgørelse om samvær kan ændres eller ophæves.
§ 21 a. Fastsat eller aftalt samvær bortfalder kun, når forældrene har aftalt det, eller når statsforvaltningen, Ankestyrelsen eller fogedretten har truffet afgørelse om bortfald af samvær efter § 21 eller § 29, stk. 4, eller efter § 536, stk. 4, i retsplejeloven.


Hvis du har brug for mere dokumentation for mine "påstande" kan du altid kigge ind på http://www.statsforvaltningen.dk - der er der meget nyttig information at hente.

Hvis du stadig mener, jeg tager fejl, må det være din tur til at dokumentere. Og ellers vil jeg mene, at jeg har vundet denne pisse-konkurrence!

Men der står jo det samme, som jeg skriver? At når et par går fra hinanden, er barnets bopæl automatisk i det fælles hjem, hvor barnet har opholdt sig hidtil. Hvad er det, vi er uenige om? :gruble:

Jeg behøver ikke læse på statsforvaltningen.dk. Jeg har været i systemet i 9 år og kan den (og det meste af forældreansvarsloven) udenad.

Du læser kun forældreansvarsloven. Indtil retten har afgjort hvem barnet skal have bopæl hos, OG dommen er (evt. tvangs-)fuldbyrdet (ved fogedretten), skal barnet være der, hvor det opholder sig mest (CPR-loven). Når dommen bliver fuldbyrdet, opholder barnet sig jo så naturligvis mest hos bopælsforælderen, og skal derfor bopælsregisteres hos bopælsforælderen (også CPR-loven).
1
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2302
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 437
Likede indlæg: 5210

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Zinde » 28. sep 2018, 17:45

MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:Begge citater er hentet på http://www.retsinformation.dk
CPR-loven skrev:§ 8. Kommunalbestyrelsen skal registrere et barn, hvis forældre ikke har samme bopæl, med bopæl hos den af forældrene, som barnet opholder sig mest hos, uanset hvem af forældrene der har forældremyndigheden eller er bopælsforælder efter forældreansvarsloven.

Forældreansvarsloven skrev:Kapitel 3
Barnets bopæl og varsling
§ 17.Har forældre fælles forældremyndighed, og er de ikke enige om, hos hvem af dem barnet skal have bopæl, afgøres dette af retten. Retten kan træffe afgørelse om, at barnet kan have bopæl hos en forælder, der har eller ønsker at få bopæl i udlandet eller i Grønland eller på Færøerne.
Stk. 2. Retten kan ændre en aftale eller afgørelse om barnets bopæl.
§ 18. En forælder, der vil ændre sin eller barnets bopæl til et andet sted her i landet eller i udlandet, skal underrette den anden forælder herom senest 6 uger før flytningen.

Kapitel 4
Samvær m.v.
Samvær med forældre
§ 19. Barnets forbindelse med begge forældre søges bevaret ved, at barnet har ret til samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos.
Stk. 2. Forældrene har et fælles ansvar for, at barnet har samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos, og for transporten af barnet i forbindelse med samvær.
Stk. 3. Den forælder, som barnet ikke har bopæl hos, kan anmode om samvær.
Stk. 4. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær, kan den forælder, som barnet har bopæl hos, anmode statsforvaltningen om at indkalde den anden forælder til et møde om samværet.

Samvær med andre end forældre
§ 20. Er en forælder eller begge forældre døde, eller er en forælder ukendt, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
Stk. 2. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær med den forælder, barnet ikke har bopæl hos, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
§ 20 a. Er barnet adopteret, kan statsforvaltningen i helt særlige tilfælde efter anmodning fra barnets oprindelige slægtninge fastsætte samvær eller anden form for kontakt med disse, navnlig hvis barnet forud for adoptionen havde samvær eller anden form for kontakt med den, som anmoder om fastsættelse af samvær m.v.

Samværsafgørelser
§ 21. Er der uenighed om omfanget og udøvelsen af samvær, kan statsforvaltningen efter anmodning træffe afgørelse herom og fastsætte de nødvendige bestemmelser i forbindelse hermed.
Stk. 2. Samværet fastsættes ud fra en konkret vurdering af barnets forhold.
Stk. 3. Fastsættelse af samvær kan afslås, og en aftale eller afgørelse om samvær kan ændres eller ophæves.
§ 21 a. Fastsat eller aftalt samvær bortfalder kun, når forældrene har aftalt det, eller når statsforvaltningen, Ankestyrelsen eller fogedretten har truffet afgørelse om bortfald af samvær efter § 21 eller § 29, stk. 4, eller efter § 536, stk. 4, i retsplejeloven.


Hvis du har brug for mere dokumentation for mine "påstande" kan du altid kigge ind på http://www.statsforvaltningen.dk - der er der meget nyttig information at hente.

Hvis du stadig mener, jeg tager fejl, må det være din tur til at dokumentere. Og ellers vil jeg mene, at jeg har vundet denne pisse-konkurrence!

Men der står jo det samme, som jeg skriver? At når et par går fra hinanden, er barnets bopæl automatisk i det fælles hjem, hvor barnet har opholdt sig hidtil. Hvad er det, vi er uenige om? :gruble:

Jeg behøver ikke læse på statsforvaltningen.dk. Jeg har været i systemet i 9 år og kan den (og det meste af forældreansvarsloven) udenad.

Du læser kun forældreansvarsloven. Indtil retten har afgjort hvem barnet skal have bopæl hos, OG dommen er (evt. tvangs-)fuldbyrdet (ved fogedretten), skal barnet være der, hvor det opholder sig mest (CPR-loven). Når dommen bliver fuldbyrdet, opholder barnet sig jo så naturligvis mest hos bopælsforælderen, og skal derfor bopælsregisteres hos bopælsforælderen (også CPR-loven).

Ja. Og eftersom barnet har boet i det fælles hjem hele sit liv, er det jo dér, det opholder sig mest. Vi er vist ikke uenige?
1
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
MissIce
Indlæg: 181
Tilmeldt: 17. dec 2015, 20:01
Kort karma: 56
Likede indlæg: 537

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf MissIce » 28. sep 2018, 19:02

Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:Begge citater er hentet på http://www.retsinformation.dk
CPR-loven skrev:§ 8. Kommunalbestyrelsen skal registrere et barn, hvis forældre ikke har samme bopæl, med bopæl hos den af forældrene, som barnet opholder sig mest hos, uanset hvem af forældrene der har forældremyndigheden eller er bopælsforælder efter forældreansvarsloven.

Forældreansvarsloven skrev:Kapitel 3
Barnets bopæl og varsling
§ 17.Har forældre fælles forældremyndighed, og er de ikke enige om, hos hvem af dem barnet skal have bopæl, afgøres dette af retten. Retten kan træffe afgørelse om, at barnet kan have bopæl hos en forælder, der har eller ønsker at få bopæl i udlandet eller i Grønland eller på Færøerne.
Stk. 2. Retten kan ændre en aftale eller afgørelse om barnets bopæl.
§ 18. En forælder, der vil ændre sin eller barnets bopæl til et andet sted her i landet eller i udlandet, skal underrette den anden forælder herom senest 6 uger før flytningen.

Kapitel 4
Samvær m.v.
Samvær med forældre
§ 19. Barnets forbindelse med begge forældre søges bevaret ved, at barnet har ret til samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos.
Stk. 2. Forældrene har et fælles ansvar for, at barnet har samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos, og for transporten af barnet i forbindelse med samvær.
Stk. 3. Den forælder, som barnet ikke har bopæl hos, kan anmode om samvær.
Stk. 4. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær, kan den forælder, som barnet har bopæl hos, anmode statsforvaltningen om at indkalde den anden forælder til et møde om samværet.

Samvær med andre end forældre
§ 20. Er en forælder eller begge forældre døde, eller er en forælder ukendt, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
Stk. 2. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær med den forælder, barnet ikke har bopæl hos, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
§ 20 a. Er barnet adopteret, kan statsforvaltningen i helt særlige tilfælde efter anmodning fra barnets oprindelige slægtninge fastsætte samvær eller anden form for kontakt med disse, navnlig hvis barnet forud for adoptionen havde samvær eller anden form for kontakt med den, som anmoder om fastsættelse af samvær m.v.

Samværsafgørelser
§ 21. Er der uenighed om omfanget og udøvelsen af samvær, kan statsforvaltningen efter anmodning træffe afgørelse herom og fastsætte de nødvendige bestemmelser i forbindelse hermed.
Stk. 2. Samværet fastsættes ud fra en konkret vurdering af barnets forhold.
Stk. 3. Fastsættelse af samvær kan afslås, og en aftale eller afgørelse om samvær kan ændres eller ophæves.
§ 21 a. Fastsat eller aftalt samvær bortfalder kun, når forældrene har aftalt det, eller når statsforvaltningen, Ankestyrelsen eller fogedretten har truffet afgørelse om bortfald af samvær efter § 21 eller § 29, stk. 4, eller efter § 536, stk. 4, i retsplejeloven.


Hvis du har brug for mere dokumentation for mine "påstande" kan du altid kigge ind på http://www.statsforvaltningen.dk - der er der meget nyttig information at hente.

Hvis du stadig mener, jeg tager fejl, må det være din tur til at dokumentere. Og ellers vil jeg mene, at jeg har vundet denne pisse-konkurrence!

Men der står jo det samme, som jeg skriver? At når et par går fra hinanden, er barnets bopæl automatisk i det fælles hjem, hvor barnet har opholdt sig hidtil. Hvad er det, vi er uenige om? :gruble:

Jeg behøver ikke læse på statsforvaltningen.dk. Jeg har været i systemet i 9 år og kan den (og det meste af forældreansvarsloven) udenad.

Du læser kun forældreansvarsloven. Indtil retten har afgjort hvem barnet skal have bopæl hos, OG dommen er (evt. tvangs-)fuldbyrdet (ved fogedretten), skal barnet være der, hvor det opholder sig mest (CPR-loven). Når dommen bliver fuldbyrdet, opholder barnet sig jo så naturligvis mest hos bopælsforælderen, og skal derfor bopælsregisteres hos bopælsforælderen (også CPR-loven).

Ja. Og eftersom barnet har boet i det fælles hjem hele sit liv, er det jo dér, det opholder sig mest. Vi er vist ikke uenige?
.

Det virker som om der er en detalje du ikke fanger:
På dagen hvor den fraflyttende forælder anmelder flytningen har barnet selvfølgelig haft hovedophold i det hidtidige fælles hjem. Så langt er vi enige. Men sagsbehandlingen i Folkeregistret foregår ikke fra den ene dag til den anden. Fra flytteanmeldelsen til afgørelsen går der minimum 2 x 14 dage med partshøringer (når den tilbageblivende forælder ikke accepterer flytningen). Så er der gået så lang tid, at barnet ikke mere har hovedophold på den hidtidige fælles adresse, og dermed skal bopælsregistreres hos den fraflyttende forælder.
1
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2302
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 437
Likede indlæg: 5210

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Zinde » 28. sep 2018, 20:42

MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:Begge citater er hentet på http://www.retsinformation.dk
CPR-loven skrev:§ 8. Kommunalbestyrelsen skal registrere et barn, hvis forældre ikke har samme bopæl, med bopæl hos den af forældrene, som barnet opholder sig mest hos, uanset hvem af forældrene der har forældremyndigheden eller er bopælsforælder efter forældreansvarsloven.

Forældreansvarsloven skrev:Kapitel 3
Barnets bopæl og varsling
§ 17.Har forældre fælles forældremyndighed, og er de ikke enige om, hos hvem af dem barnet skal have bopæl, afgøres dette af retten. Retten kan træffe afgørelse om, at barnet kan have bopæl hos en forælder, der har eller ønsker at få bopæl i udlandet eller i Grønland eller på Færøerne.
Stk. 2. Retten kan ændre en aftale eller afgørelse om barnets bopæl.
§ 18. En forælder, der vil ændre sin eller barnets bopæl til et andet sted her i landet eller i udlandet, skal underrette den anden forælder herom senest 6 uger før flytningen.

Kapitel 4
Samvær m.v.
Samvær med forældre
§ 19. Barnets forbindelse med begge forældre søges bevaret ved, at barnet har ret til samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos.
Stk. 2. Forældrene har et fælles ansvar for, at barnet har samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos, og for transporten af barnet i forbindelse med samvær.
Stk. 3. Den forælder, som barnet ikke har bopæl hos, kan anmode om samvær.
Stk. 4. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær, kan den forælder, som barnet har bopæl hos, anmode statsforvaltningen om at indkalde den anden forælder til et møde om samværet.

Samvær med andre end forældre
§ 20. Er en forælder eller begge forældre døde, eller er en forælder ukendt, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
Stk. 2. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær med den forælder, barnet ikke har bopæl hos, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
§ 20 a. Er barnet adopteret, kan statsforvaltningen i helt særlige tilfælde efter anmodning fra barnets oprindelige slægtninge fastsætte samvær eller anden form for kontakt med disse, navnlig hvis barnet forud for adoptionen havde samvær eller anden form for kontakt med den, som anmoder om fastsættelse af samvær m.v.

Samværsafgørelser
§ 21. Er der uenighed om omfanget og udøvelsen af samvær, kan statsforvaltningen efter anmodning træffe afgørelse herom og fastsætte de nødvendige bestemmelser i forbindelse hermed.
Stk. 2. Samværet fastsættes ud fra en konkret vurdering af barnets forhold.
Stk. 3. Fastsættelse af samvær kan afslås, og en aftale eller afgørelse om samvær kan ændres eller ophæves.
§ 21 a. Fastsat eller aftalt samvær bortfalder kun, når forældrene har aftalt det, eller når statsforvaltningen, Ankestyrelsen eller fogedretten har truffet afgørelse om bortfald af samvær efter § 21 eller § 29, stk. 4, eller efter § 536, stk. 4, i retsplejeloven.


Hvis du har brug for mere dokumentation for mine "påstande" kan du altid kigge ind på http://www.statsforvaltningen.dk - der er der meget nyttig information at hente.

Hvis du stadig mener, jeg tager fejl, må det være din tur til at dokumentere. Og ellers vil jeg mene, at jeg har vundet denne pisse-konkurrence!

Men der står jo det samme, som jeg skriver? At når et par går fra hinanden, er barnets bopæl automatisk i det fælles hjem, hvor barnet har opholdt sig hidtil. Hvad er det, vi er uenige om? :gruble:

Jeg behøver ikke læse på statsforvaltningen.dk. Jeg har været i systemet i 9 år og kan den (og det meste af forældreansvarsloven) udenad.

Du læser kun forældreansvarsloven. Indtil retten har afgjort hvem barnet skal have bopæl hos, OG dommen er (evt. tvangs-)fuldbyrdet (ved fogedretten), skal barnet være der, hvor det opholder sig mest (CPR-loven). Når dommen bliver fuldbyrdet, opholder barnet sig jo så naturligvis mest hos bopælsforælderen, og skal derfor bopælsregisteres hos bopælsforælderen (også CPR-loven).

Ja. Og eftersom barnet har boet i det fælles hjem hele sit liv, er det jo dér, det opholder sig mest. Vi er vist ikke uenige?
.

Det virker som om der er en detalje du ikke fanger:
På dagen hvor den fraflyttende forælder anmelder flytningen har barnet selvfølgelig haft hovedophold i det hidtidige fælles hjem. Så langt er vi enige. Men sagsbehandlingen i Folkeregistret foregår ikke fra den ene dag til den anden. Fra flytteanmeldelsen til afgørelsen går der minimum 2 x 14 dage med partshøringer (når den tilbageblivende forælder ikke accepterer flytningen). Så er der gået så lang tid, at barnet ikke mere har hovedophold på den hidtidige fælles adresse, og dermed skal bopælsregistreres hos den fraflyttende forælder.

Nej, for i ventetiden har barnet også haft ophold i det samme, fælles hjem. Fraflyttende forælder kan ikke tage barnet med hen på en anden adresse og beholde det dér.
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
MissIce
Indlæg: 181
Tilmeldt: 17. dec 2015, 20:01
Kort karma: 56
Likede indlæg: 537

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf MissIce » 28. sep 2018, 20:59

Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:Begge citater er hentet på http://www.retsinformation.dk
CPR-loven skrev:§ 8. Kommunalbestyrelsen skal registrere et barn, hvis forældre ikke har samme bopæl, med bopæl hos den af forældrene, som barnet opholder sig mest hos, uanset hvem af forældrene der har forældremyndigheden eller er bopælsforælder efter forældreansvarsloven.

Forældreansvarsloven skrev:Kapitel 3
Barnets bopæl og varsling
§ 17.Har forældre fælles forældremyndighed, og er de ikke enige om, hos hvem af dem barnet skal have bopæl, afgøres dette af retten. Retten kan træffe afgørelse om, at barnet kan have bopæl hos en forælder, der har eller ønsker at få bopæl i udlandet eller i Grønland eller på Færøerne.
Stk. 2. Retten kan ændre en aftale eller afgørelse om barnets bopæl.
§ 18. En forælder, der vil ændre sin eller barnets bopæl til et andet sted her i landet eller i udlandet, skal underrette den anden forælder herom senest 6 uger før flytningen.

Kapitel 4
Samvær m.v.
Samvær med forældre
§ 19. Barnets forbindelse med begge forældre søges bevaret ved, at barnet har ret til samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos.
Stk. 2. Forældrene har et fælles ansvar for, at barnet har samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos, og for transporten af barnet i forbindelse med samvær.
Stk. 3. Den forælder, som barnet ikke har bopæl hos, kan anmode om samvær.
Stk. 4. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær, kan den forælder, som barnet har bopæl hos, anmode statsforvaltningen om at indkalde den anden forælder til et møde om samværet.

Samvær med andre end forældre
§ 20. Er en forælder eller begge forældre døde, eller er en forælder ukendt, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
Stk. 2. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær med den forælder, barnet ikke har bopæl hos, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
§ 20 a. Er barnet adopteret, kan statsforvaltningen i helt særlige tilfælde efter anmodning fra barnets oprindelige slægtninge fastsætte samvær eller anden form for kontakt med disse, navnlig hvis barnet forud for adoptionen havde samvær eller anden form for kontakt med den, som anmoder om fastsættelse af samvær m.v.

Samværsafgørelser
§ 21. Er der uenighed om omfanget og udøvelsen af samvær, kan statsforvaltningen efter anmodning træffe afgørelse herom og fastsætte de nødvendige bestemmelser i forbindelse hermed.
Stk. 2. Samværet fastsættes ud fra en konkret vurdering af barnets forhold.
Stk. 3. Fastsættelse af samvær kan afslås, og en aftale eller afgørelse om samvær kan ændres eller ophæves.
§ 21 a. Fastsat eller aftalt samvær bortfalder kun, når forældrene har aftalt det, eller når statsforvaltningen, Ankestyrelsen eller fogedretten har truffet afgørelse om bortfald af samvær efter § 21 eller § 29, stk. 4, eller efter § 536, stk. 4, i retsplejeloven.


Hvis du har brug for mere dokumentation for mine "påstande" kan du altid kigge ind på http://www.statsforvaltningen.dk - der er der meget nyttig information at hente.

Hvis du stadig mener, jeg tager fejl, må det være din tur til at dokumentere. Og ellers vil jeg mene, at jeg har vundet denne pisse-konkurrence!

Men der står jo det samme, som jeg skriver? At når et par går fra hinanden, er barnets bopæl automatisk i det fælles hjem, hvor barnet har opholdt sig hidtil. Hvad er det, vi er uenige om? :gruble:

Jeg behøver ikke læse på statsforvaltningen.dk. Jeg har været i systemet i 9 år og kan den (og det meste af forældreansvarsloven) udenad.

Du læser kun forældreansvarsloven. Indtil retten har afgjort hvem barnet skal have bopæl hos, OG dommen er (evt. tvangs-)fuldbyrdet (ved fogedretten), skal barnet være der, hvor det opholder sig mest (CPR-loven). Når dommen bliver fuldbyrdet, opholder barnet sig jo så naturligvis mest hos bopælsforælderen, og skal derfor bopælsregisteres hos bopælsforælderen (også CPR-loven).

Ja. Og eftersom barnet har boet i det fælles hjem hele sit liv, er det jo dér, det opholder sig mest. Vi er vist ikke uenige?
.

Det virker som om der er en detalje du ikke fanger:
På dagen hvor den fraflyttende forælder anmelder flytningen har barnet selvfølgelig haft hovedophold i det hidtidige fælles hjem. Så langt er vi enige. Men sagsbehandlingen i Folkeregistret foregår ikke fra den ene dag til den anden. Fra flytteanmeldelsen til afgørelsen går der minimum 2 x 14 dage med partshøringer (når den tilbageblivende forælder ikke accepterer flytningen). Så er der gået så lang tid, at barnet ikke mere har hovedophold på den hidtidige fælles adresse, og dermed skal bopælsregistreres hos den fraflyttende forælder.

Nej, for i ventetiden har barnet også haft ophold i det samme, fælles hjem. Fraflyttende forælder kan ikke tage barnet med hen på en anden adresse og beholde det dér.

Øhh, hvem skulle stoppe den fraflyttende forælder? Jeg vil rigtig gerne vide hvad du bygger den udtalelse på. Nu må det være din tur til at dokumentere.

(Husk lige på, at CPR-loven forholder sig til de faktiske forhold, og ikke planer, aftaler, hensigter eller domme. Hvis mor tager barnet under armen, og skider højt og flot på, at mor og far egentlig har aftalt, at barnet skal have bopæl hos far.... Så skal barnet bopælsregistreres hos mor, indtil far fysisk henter barnet igen.)
2
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2302
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 437
Likede indlæg: 5210

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Zinde » 28. sep 2018, 21:03

MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:Begge citater er hentet på http://www.retsinformation.dk
CPR-loven skrev:§ 8. Kommunalbestyrelsen skal registrere et barn, hvis forældre ikke har samme bopæl, med bopæl hos den af forældrene, som barnet opholder sig mest hos, uanset hvem af forældrene der har forældremyndigheden eller er bopælsforælder efter forældreansvarsloven.

Forældreansvarsloven skrev:Kapitel 3
Barnets bopæl og varsling
§ 17.Har forældre fælles forældremyndighed, og er de ikke enige om, hos hvem af dem barnet skal have bopæl, afgøres dette af retten. Retten kan træffe afgørelse om, at barnet kan have bopæl hos en forælder, der har eller ønsker at få bopæl i udlandet eller i Grønland eller på Færøerne.
Stk. 2. Retten kan ændre en aftale eller afgørelse om barnets bopæl.
§ 18. En forælder, der vil ændre sin eller barnets bopæl til et andet sted her i landet eller i udlandet, skal underrette den anden forælder herom senest 6 uger før flytningen.

Kapitel 4
Samvær m.v.
Samvær med forældre
§ 19. Barnets forbindelse med begge forældre søges bevaret ved, at barnet har ret til samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos.
Stk. 2. Forældrene har et fælles ansvar for, at barnet har samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos, og for transporten af barnet i forbindelse med samvær.
Stk. 3. Den forælder, som barnet ikke har bopæl hos, kan anmode om samvær.
Stk. 4. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær, kan den forælder, som barnet har bopæl hos, anmode statsforvaltningen om at indkalde den anden forælder til et møde om samværet.

Samvær med andre end forældre
§ 20. Er en forælder eller begge forældre døde, eller er en forælder ukendt, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
Stk. 2. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær med den forælder, barnet ikke har bopæl hos, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
§ 20 a. Er barnet adopteret, kan statsforvaltningen i helt særlige tilfælde efter anmodning fra barnets oprindelige slægtninge fastsætte samvær eller anden form for kontakt med disse, navnlig hvis barnet forud for adoptionen havde samvær eller anden form for kontakt med den, som anmoder om fastsættelse af samvær m.v.

Samværsafgørelser
§ 21. Er der uenighed om omfanget og udøvelsen af samvær, kan statsforvaltningen efter anmodning træffe afgørelse herom og fastsætte de nødvendige bestemmelser i forbindelse hermed.
Stk. 2. Samværet fastsættes ud fra en konkret vurdering af barnets forhold.
Stk. 3. Fastsættelse af samvær kan afslås, og en aftale eller afgørelse om samvær kan ændres eller ophæves.
§ 21 a. Fastsat eller aftalt samvær bortfalder kun, når forældrene har aftalt det, eller når statsforvaltningen, Ankestyrelsen eller fogedretten har truffet afgørelse om bortfald af samvær efter § 21 eller § 29, stk. 4, eller efter § 536, stk. 4, i retsplejeloven.


Hvis du har brug for mere dokumentation for mine "påstande" kan du altid kigge ind på http://www.statsforvaltningen.dk - der er der meget nyttig information at hente.

Hvis du stadig mener, jeg tager fejl, må det være din tur til at dokumentere. Og ellers vil jeg mene, at jeg har vundet denne pisse-konkurrence!

Men der står jo det samme, som jeg skriver? At når et par går fra hinanden, er barnets bopæl automatisk i det fælles hjem, hvor barnet har opholdt sig hidtil. Hvad er det, vi er uenige om? :gruble:

Jeg behøver ikke læse på statsforvaltningen.dk. Jeg har været i systemet i 9 år og kan den (og det meste af forældreansvarsloven) udenad.

Du læser kun forældreansvarsloven. Indtil retten har afgjort hvem barnet skal have bopæl hos, OG dommen er (evt. tvangs-)fuldbyrdet (ved fogedretten), skal barnet være der, hvor det opholder sig mest (CPR-loven). Når dommen bliver fuldbyrdet, opholder barnet sig jo så naturligvis mest hos bopælsforælderen, og skal derfor bopælsregisteres hos bopælsforælderen (også CPR-loven).

Ja. Og eftersom barnet har boet i det fælles hjem hele sit liv, er det jo dér, det opholder sig mest. Vi er vist ikke uenige?
.

Det virker som om der er en detalje du ikke fanger:
På dagen hvor den fraflyttende forælder anmelder flytningen har barnet selvfølgelig haft hovedophold i det hidtidige fælles hjem. Så langt er vi enige. Men sagsbehandlingen i Folkeregistret foregår ikke fra den ene dag til den anden. Fra flytteanmeldelsen til afgørelsen går der minimum 2 x 14 dage med partshøringer (når den tilbageblivende forælder ikke accepterer flytningen). Så er der gået så lang tid, at barnet ikke mere har hovedophold på den hidtidige fælles adresse, og dermed skal bopælsregistreres hos den fraflyttende forælder.

Nej, for i ventetiden har barnet også haft ophold i det samme, fælles hjem. Fraflyttende forælder kan ikke tage barnet med hen på en anden adresse og beholde det dér.

Øhh, hvem skulle stoppe den fraflyttende forælder? Jeg vil rigtig gerne vide hvad du bygger den udtalelse på. Nu må det være din tur til at dokumentere.

(Husk lige på, at CPR-loven forholder sig til de faktiske forhold, og ikke planer, aftaler, hensigter eller domme. Hvis mor tager barnet under armen, og skider højt og flot på, at mor og far egentlig har aftalt, at barnet skal have bopæl hos far.... Så skal barnet bopælsregistreres hos mor, indtil far fysisk henter barnet igen.)

Vi er enige om, at indtil mor flytter ud, er barnets bopæl i det fælles hjem. Det betyder, at hvis mor tager barnet med sig, når hun flytter, fjerner hun barnet fra bopælsforælder (mor er samværsforælder). Derfor kan bopælsforælder med fogedrettens hjælp få barnet bragt tilbage til bopælen, hvis mor ikke vil udlevere det efter samvær. Som samværsforælder kan mor max have barnet 50% af tiden, og barnet vil derfor ikke kunne komme til at opholde sig mere hos mor end hos far.
Dokumentationen er i forældreansvarsloven, som du selv linker til.
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
MissIce
Indlæg: 181
Tilmeldt: 17. dec 2015, 20:01
Kort karma: 56
Likede indlæg: 537

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf MissIce » 29. sep 2018, 07:43

Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde skrev:
MissIce skrev:Begge citater er hentet på http://www.retsinformation.dk
CPR-loven skrev:§ 8. Kommunalbestyrelsen skal registrere et barn, hvis forældre ikke har samme bopæl, med bopæl hos den af forældrene, som barnet opholder sig mest hos, uanset hvem af forældrene der har forældremyndigheden eller er bopælsforælder efter forældreansvarsloven.

Forældreansvarsloven skrev:Kapitel 3
Barnets bopæl og varsling
§ 17.Har forældre fælles forældremyndighed, og er de ikke enige om, hos hvem af dem barnet skal have bopæl, afgøres dette af retten. Retten kan træffe afgørelse om, at barnet kan have bopæl hos en forælder, der har eller ønsker at få bopæl i udlandet eller i Grønland eller på Færøerne.
Stk. 2. Retten kan ændre en aftale eller afgørelse om barnets bopæl.
§ 18. En forælder, der vil ændre sin eller barnets bopæl til et andet sted her i landet eller i udlandet, skal underrette den anden forælder herom senest 6 uger før flytningen.

Kapitel 4
Samvær m.v.
Samvær med forældre
§ 19. Barnets forbindelse med begge forældre søges bevaret ved, at barnet har ret til samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos.
Stk. 2. Forældrene har et fælles ansvar for, at barnet har samvær med den forælder, som det ikke har bopæl hos, og for transporten af barnet i forbindelse med samvær.
Stk. 3. Den forælder, som barnet ikke har bopæl hos, kan anmode om samvær.
Stk. 4. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær, kan den forælder, som barnet har bopæl hos, anmode statsforvaltningen om at indkalde den anden forælder til et møde om samværet.

Samvær med andre end forældre
§ 20. Er en forælder eller begge forældre døde, eller er en forælder ukendt, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
Stk. 2. Er der ikke eller kun i yderst begrænset omfang samvær med den forælder, barnet ikke har bopæl hos, kan statsforvaltningen efter anmodning fastsætte samvær med barnets nærmeste pårørende, som det er knyttet til.
§ 20 a. Er barnet adopteret, kan statsforvaltningen i helt særlige tilfælde efter anmodning fra barnets oprindelige slægtninge fastsætte samvær eller anden form for kontakt med disse, navnlig hvis barnet forud for adoptionen havde samvær eller anden form for kontakt med den, som anmoder om fastsættelse af samvær m.v.

Samværsafgørelser
§ 21. Er der uenighed om omfanget og udøvelsen af samvær, kan statsforvaltningen efter anmodning træffe afgørelse herom og fastsætte de nødvendige bestemmelser i forbindelse hermed.
Stk. 2. Samværet fastsættes ud fra en konkret vurdering af barnets forhold.
Stk. 3. Fastsættelse af samvær kan afslås, og en aftale eller afgørelse om samvær kan ændres eller ophæves.
§ 21 a. Fastsat eller aftalt samvær bortfalder kun, når forældrene har aftalt det, eller når statsforvaltningen, Ankestyrelsen eller fogedretten har truffet afgørelse om bortfald af samvær efter § 21 eller § 29, stk. 4, eller efter § 536, stk. 4, i retsplejeloven.


Hvis du har brug for mere dokumentation for mine "påstande" kan du altid kigge ind på http://www.statsforvaltningen.dk - der er der meget nyttig information at hente.

Hvis du stadig mener, jeg tager fejl, må det være din tur til at dokumentere. Og ellers vil jeg mene, at jeg har vundet denne pisse-konkurrence!

Men der står jo det samme, som jeg skriver? At når et par går fra hinanden, er barnets bopæl automatisk i det fælles hjem, hvor barnet har opholdt sig hidtil. Hvad er det, vi er uenige om? :gruble:

Jeg behøver ikke læse på statsforvaltningen.dk. Jeg har været i systemet i 9 år og kan den (og det meste af forældreansvarsloven) udenad.

Du læser kun forældreansvarsloven. Indtil retten har afgjort hvem barnet skal have bopæl hos, OG dommen er (evt. tvangs-)fuldbyrdet (ved fogedretten), skal barnet være der, hvor det opholder sig mest (CPR-loven). Når dommen bliver fuldbyrdet, opholder barnet sig jo så naturligvis mest hos bopælsforælderen, og skal derfor bopælsregisteres hos bopælsforælderen (også CPR-loven).

Ja. Og eftersom barnet har boet i det fælles hjem hele sit liv, er det jo dér, det opholder sig mest. Vi er vist ikke uenige?
.

Det virker som om der er en detalje du ikke fanger:
På dagen hvor den fraflyttende forælder anmelder flytningen har barnet selvfølgelig haft hovedophold i det hidtidige fælles hjem. Så langt er vi enige. Men sagsbehandlingen i Folkeregistret foregår ikke fra den ene dag til den anden. Fra flytteanmeldelsen til afgørelsen går der minimum 2 x 14 dage med partshøringer (når den tilbageblivende forælder ikke accepterer flytningen). Så er der gået så lang tid, at barnet ikke mere har hovedophold på den hidtidige fælles adresse, og dermed skal bopælsregistreres hos den fraflyttende forælder.

Nej, for i ventetiden har barnet også haft ophold i det samme, fælles hjem. Fraflyttende forælder kan ikke tage barnet med hen på en anden adresse og beholde det dér.

Øhh, hvem skulle stoppe den fraflyttende forælder? Jeg vil rigtig gerne vide hvad du bygger den udtalelse på. Nu må det være din tur til at dokumentere.

(Husk lige på, at CPR-loven forholder sig til de faktiske forhold, og ikke planer, aftaler, hensigter eller domme. Hvis mor tager barnet under armen, og skider højt og flot på, at mor og far egentlig har aftalt, at barnet skal have bopæl hos far.... Så skal barnet bopælsregistreres hos mor, indtil far fysisk henter barnet igen.)

Vi er enige om, at indtil mor flytter ud, er barnets bopæl i det fælles hjem. Det betyder, at hvis mor tager barnet med sig, når hun flytter, fjerner hun barnet fra bopælsforælder (mor er samværsforælder). Derfor kan bopælsforælder med fogedrettens hjælp få barnet bragt tilbage til bopælen, hvis mor ikke vil udlevere det efter samvær. Som samværsforælder kan mor max have barnet 50% af tiden, og barnet vil derfor ikke kunne komme til at opholde sig mere hos mor end hos far.
Dokumentationen er i forældreansvarsloven, som du selv linker til.


Zinde, jeg er på fra mobil, så det en helt åndssvagt besværligt for mig, at trimme indlæggene. Hvis du kan trimme, så gør det endelig :)

Mor fjerner ikke barnet fra bopælsforælderen. Der er nemlig ingen af dem, der er bopælsforælder endnu. Der er ikke hverken bopæls- eller samværsforælder før Retten har udpeget dem (Forælderansvarslovens paragraf 17). Først herefter kan far få barnet udleveret ved Fogedrettens hjælp.

I tiden fra at mor fraflytter (med barnet under armen) og til Fogeden henter barnet, skal barnet være bopælsregistreret hos mor (CPR-lovens paragraf 8, stk. 1)
1
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2302
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 437
Likede indlæg: 5210

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Zinde » 29. sep 2018, 07:57

MissIce skrev:
Zinde, jeg er på fra mobil, så det en helt åndssvagt besværligt for mig, at trimme indlæggene. Hvis du kan trimme, så gør det endelig :)

Mor fjerner ikke barnet fra bopælsforælderen. Der er nemlig ingen af dem, der er bopælsforælder endnu. Der er ikke hverken bopæls- eller samværsforælder før Retten har udpeget dem (Forælderansvarslovens paragraf 17). Først herefter kan far få barnet udleveret ved Fogedrettens hjælp.

I tiden fra at mor fraflytter (med barnet under armen) og til Fogeden henter barnet, skal barnet være bopælsregistreret hos mor (CPR-lovens paragraf 8, stk. 1)

Det er ikke korrekt, at der ikke er en bopælsforælder, før man har været i retten. Det er heller ikke det, der står i paragraf 17. Men hvis man vil have ændret bopælen, og den anden forælder ikke er med på det, så skal man i retten, det er rigtigt. Men det betyder jo ikke, at barnet ikke har en bopæl, før man har været i retten.

Din argumentation halter, idet du siger, at hvis mor tager barnet med, bliver hendes nye adresse automatisk barnets bopæl, og dermed bliver hun bopælsforælder - uden rettens indblanden. Men samtidig siger du, at inden mor tager barnet med, er barnets hidtige adresse IKKE barnets bopæl og far er IKKE barnets bopælsforælder, før det har været i retten. Det er da selvmodsigende.
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2427
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 265
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 4768

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Mistermor » 29. sep 2018, 09:58

Zinde skrev:
MissIce skrev:
Zinde, jeg er på fra mobil, så det en helt åndssvagt besværligt for mig, at trimme indlæggene. Hvis du kan trimme, så gør det endelig :)

Mor fjerner ikke barnet fra bopælsforælderen. Der er nemlig ingen af dem, der er bopælsforælder endnu. Der er ikke hverken bopæls- eller samværsforælder før Retten har udpeget dem (Forælderansvarslovens paragraf 17). Først herefter kan far få barnet udleveret ved Fogedrettens hjælp.

I tiden fra at mor fraflytter (med barnet under armen) og til Fogeden henter barnet, skal barnet være bopælsregistreret hos mor (CPR-lovens paragraf 8, stk. 1)

Det er ikke korrekt, at der ikke er en bopælsforælder, før man har været i retten. Det er heller ikke det, der står i paragraf 17. Men hvis man vil have ændret bopælen, og den anden forælder ikke er med på det, så skal man i retten, det er rigtigt. Men det betyder jo ikke, at barnet ikke har en bopæl, før man har været i retten.

Din argumentation halter, idet du siger, at hvis mor tager barnet med, bliver hendes nye adresse automatisk barnets bopæl, og dermed bliver hun bopælsforælder - uden rettens indblanden. Men samtidig siger du, at inden mor tager barnet med, er barnets hidtige adresse IKKE barnets bopæl og far er IKKE barnets bopælsforælder, før det har været i retten. Det er da selvmodsigende.


Jeg tror, Miss Ice forsøger at vise dig, at der er to forskellige "slags" bopæl, afhængig af hvilken lov. Det er derfor hun linker til de to love.
1
Brugeravatar
MissIce
Indlæg: 181
Tilmeldt: 17. dec 2015, 20:01
Kort karma: 56
Likede indlæg: 537

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf MissIce » 29. sep 2018, 10:22

Mistermor skrev:Jeg tror, Miss Ice forsøger at vise dig, at der er to forskellige "slags" bopæl, afhængig af hvilken lov. Det er derfor hun linker til de to love.


TAK Mistermor :blomst:

Jeg var ved at være bange for, at jeg helt havde mistet evnen, at forklare mig. Dejligt at se, at der dog er nogen der forstår hvad jeg skriver. :D
1
Brugeravatar
MissIce
Indlæg: 181
Tilmeldt: 17. dec 2015, 20:01
Kort karma: 56
Likede indlæg: 537

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf MissIce » 29. sep 2018, 10:32

Zinde skrev:Det er ikke korrekt, at der ikke er en bopælsforælder, før man har været i retten. Det er heller ikke det, der står i paragraf 17. Men hvis man vil have ændret bopælen, og den anden forælder ikke er med på det, så skal man i retten, det er rigtigt. Men det betyder jo ikke, at barnet ikke har en bopæl, før man har været i retten.

Din argumentation halter, idet du siger, at hvis mor tager barnet med, bliver hendes nye adresse automatisk barnets bopæl, og dermed bliver hun bopælsforælder - uden rettens indblanden. Men samtidig siger du, at inden mor tager barnet med, er barnets hidtige adresse IKKE barnets bopæl og far er IKKE barnets bopælsforælder, før det har været i retten. Det er da selvmodsigende.


Som Mistermor skriver, så er bopælsbegreberne to forskellige ting i hhv forældreansvarsloven og i CPR-loven.

Mens forældrene bor sammen, er der ikke udpeget bopæls- og samværsforælder. Derfor er far ikke bopælsforælder, før Retten har udpeget ham til at være det.

Barnets bopælsregistrering er den adresse, hvor det opholder sig mest (det behøver i realiteten ikke være hos nogen af forældrene, uanset om der er udpeget en bopælsforælder). Dvs. hos mor, indtil fogeden henter barnet.

Jeg har henvist ret præcist til de paragraffer jeg bruger som baggrund for mine argumenter. Vær rar at vise mig den samme respekt, og henvis direkte til den paragraf, hvor du læser, at far automatisk bliver bopælsforælder, når mor flytter.
0
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2302
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 437
Likede indlæg: 5210

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Zinde » 29. sep 2018, 11:11

MissIce skrev:
Zinde skrev:Det er ikke korrekt, at der ikke er en bopælsforælder, før man har været i retten. Det er heller ikke det, der står i paragraf 17. Men hvis man vil have ændret bopælen, og den anden forælder ikke er med på det, så skal man i retten, det er rigtigt. Men det betyder jo ikke, at barnet ikke har en bopæl, før man har været i retten.

Din argumentation halter, idet du siger, at hvis mor tager barnet med, bliver hendes nye adresse automatisk barnets bopæl, og dermed bliver hun bopælsforælder - uden rettens indblanden. Men samtidig siger du, at inden mor tager barnet med, er barnets hidtige adresse IKKE barnets bopæl og far er IKKE barnets bopælsforælder, før det har været i retten. Det er da selvmodsigende.


Som Mistermor skriver, så er bopælsbegreberne to forskellige ting i hhv forældreansvarsloven og i CPR-loven.

Mens forældrene bor sammen, er der ikke udpeget bopæls- og samværsforælder. Derfor er far ikke bopælsforælder, før Retten har udpeget ham til at være det.

Barnets bopælsregistrering er den adresse, hvor det opholder sig mest (det behøver i realiteten ikke være hos nogen af forældrene, uanset om der er udpeget en bopælsforælder). Dvs. hos mor, indtil fogeden henter barnet.

Jeg har henvist ret præcist til de paragraffer jeg bruger som baggrund for mine argumenter. Vær rar at vise mig den samme respekt, og henvis direkte til den paragraf, hvor du læser, at far automatisk bliver bopælsforælder, når mor flytter.

Det er rigtigt, at der ikke er en bopælsforælder, så længe forældrene bor sammen. Men når den ene forælder fraflytter adressen, er det automatisk den forælder, der fortsat bor sammen med barnet, der er bopælsforælder. Bopælsforælderen er (logisk nok) defineret som den, barnet bor og opholder sig mest hos. Det er også det, der står i den cpr-paragraf, du satte ind for et par sider siden.

Der er masser af skilsmisser, som forløber uden rettens indblanden. Det er ikke korrekt, at barnets bopæl kun kan fastslåes af retten. Det ville også være et enormt pres på systemet, hvis det forholdt sig sådan.
1
Mann tracht und Gott lacht

Tilbage til "Livets forhold"