Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1053
Likede indlæg: 11920

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf LaScrooge » 20. sep 2018, 06:51

Med fraflyttende part, mener I så dén, der ender forholdet, eller den, der fraflytter boligen?
1
just like a secret we will be found
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2287
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1830

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf thomassneum » 20. sep 2018, 08:25

LaScrooge skrev:
Igen: den, der ender et dysfunktionelt forhold, kan godt betegnes som den ansvarlige, men du vil hellere beskytte den af parterne, som ikke tager den tunge beslutning og ender det? Jeg kan ikke forstå hvordan du så ensidigt kan afgøre hvem, der er den onde der skal straffes for sine handlinger. Kender du ikke forhold hvor du har tænkt, shit, de har det dårligt sammen, gad vide hvornår én af dem siger det højt, vi alle tænker, og kommer videre, til deres fælles bedste?


Igen: Du ser det kun far een mulig vinkel.
Jeg høre ofte om den uro det medfører en familie, når den ene part ønsker at flytte fra familien. I de fleste tilfælde er det bare for nemt, at påråbe sig dysfunktionel familie. Ja bevares.. de findes da i hobetal. Men den er måske netop dysfunktionel pga. den ene part ikke ønsker at være i familien længere osv. osv. - Mit udgangspunkt er ikke taget i folk som er udsat for chikane, vold osv. - men som alene, selvstændigt, på egen hånd, egoistisk.. vælger at flytte fra familien. Når det er tilfældet, så mener jeg at denne part som flytter, må være den eftergivende.

Hele tråden her, handler jo netop om de forældre som vælger at splitte familien, og tage børn og ændringer og alt hvad der hører til, under sine egne konsekvenser, og lade den tilbageværende part sidde med problemerne.

Der kan være mange grunde, og mange gode grunde til at man flytter fra hinanden. Men når det "bare" er at man ikke vil længere, ønsker forandringer, har fået nyt job whatever.. så er det fame kun fair at den som hiver teltpælene op, også er den der må give sig mest.
0
Med bov skal man mad lave, men...
abcd
Indlæg: 5327
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 183
Likede indlæg: 6891

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf abcd » 20. sep 2018, 08:38

LaScrooge skrev:
abcd skrev:
LaScrooge skrev:
Kisser skrev:I har ret, jeg var lidt hurtigt på "vi alene vide"-aftrækkeren. Det er simpelthen fordi jeg bare ikke KAN forstå, hvordan man kan mene, at spørgsmålet om, hvorvidt børn skal pendle flere hundrede kilometer imellem forældrene enten handler om curling eller om at forældre bare skal stå fast og børn indordne sig.


Men der er jo ikke nødvendigvis tale om flere hundrede kilometer, det er bare det normbærende skrækeksempel der bruges i denne tråd. Udgangspunktet er at forældre ikke må bo mere end 30 kilometer fra hinanden. Der er 33 km mellem Københavns hovedbanegård og Roskilde station, for at bruge et eksempel sjællænderne kan relatere til, og det er en togtur på 30 minutter med direkte forbindelse 6 gange i timen.


30 kilometer er for lidt. Og det ville nok give mere mening at se på den transporttid som vil være relevant for det enkelte forældrepar - dvs. lade det afhænge af om de henter og bringer i bil eller med tog eller bus, og sætte en max-tid på f.eks. 45 minutter. De interessante tilfælde er dem som f.eks. Mascha Vangs og Nicolas Kiesas hvor moderen flytter barnet flere timers transport væk. Som andre har påpeget er det en ret stor begrænsning af barnets liv. Det gør det f.eks. meget vanskeligt at gå til fodbold eller anden sport hvor der ofte er kampe i weekenderne. Så skal den anden forælder i hvert fald være den der tager på besøg hos barnet i stedet for omvendt.


Hvad hvis barnet ikke interesserer sig for sport, eller fx går til ridning eller spiller klaver hver onsdag? Eller bliver 13 og hellere vil bruge sin tid på at spille computer med vennerne?


Det er jo svært at vide hvilke interesser en 6-årig får inden han/hun flytter hjemmefra. Men man kan være sikker på at mange af mulighederne er handicappede af at hver anden weekend skal foregå flere timer væk. En ting er hvis begge forældre flytter til den anden ende af landet, og barnet skal skifte skole osv., det påvirker ikke mulighederne for barnet, det ændrer bare lokationen, men når.forældrene er adskilt af flere timer, er barnets muligheder meget påvirkede. Det betyder ikke nødvendigvis at barnet får et lorteliv, men jeg begriber ikke de forældre som vælger sådan et liv for deres børn bare fordi de gerne vil bo tæt på en ny partner. Det virker meget egoistisk på mig.
6
Pagunette
Indlæg: 47
Tilmeldt: 29. apr 2016, 16:25
Kort karma: 3
Likede indlæg: 41

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Pagunette » 24. sep 2018, 14:25

Jeg ville ha elsket at min far boede tættere på os end han gjorde, da jeg var barn. Vi så ham kun i ferierne og havde hver anden jul med ham pga afstanden, som var ca 400 km. Da de syntes vi var gamle nok til selv at tage bussen frem og tilbage, gjorde vi det - 2 piger på10 og 8 år. Denne bus kørte en direkte rute, så vi var sikre nok og skulle ikke tænke på skift. Dog en tur der tager pænt mange timer og kan være hård ved nogle krudtugler.

Men vi så ikk vores far ret meget pga afstanden og da han så sammentidig var selvstændig, havde vi heller ikke meget tid med ham, når han havde os og vi var overladt til ny kæreste og deres fælles barn. Hvilket var svært da kæresten kun var 11 år ældre end mig, så respekten og andre ting var der ikke.
2
Kaffe
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 142
Likede indlæg: 1742

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Kaffe » 24. sep 2018, 20:27

Jeg synes ikke, det er ok, når forældre flytter langt væk fra hinanden/den ene flytter væk. Når man er forældre er der andre hensyn end een selv, der kommer først.
Jeg synes bestemt ikke, der skal lovgives omkring det, men der skal være debat og information.
3
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1053
Likede indlæg: 11920

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf LaScrooge » 25. sep 2018, 05:58

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Igen: den, der ender et dysfunktionelt forhold, kan godt betegnes som den ansvarlige, men du vil hellere beskytte den af parterne, som ikke tager den tunge beslutning og ender det? Jeg kan ikke forstå hvordan du så ensidigt kan afgøre hvem, der er den onde der skal straffes for sine handlinger. Kender du ikke forhold hvor du har tænkt, shit, de har det dårligt sammen, gad vide hvornår én af dem siger det højt, vi alle tænker, og kommer videre, til deres fælles bedste?


Igen: Du ser det kun far een mulig vinkel.
Jeg høre ofte om den uro det medfører en familie, når den ene part ønsker at flytte fra familien. I de fleste tilfælde er det bare for nemt, at påråbe sig dysfunktionel familie. Ja bevares.. de findes da i hobetal. Men den er måske netop dysfunktionel pga. den ene part ikke ønsker at være i familien længere osv. osv. - Mit udgangspunkt er ikke taget i folk som er udsat for chikane, vold osv. - men som alene, selvstændigt, på egen hånd, egoistisk.. vælger at flytte fra familien. Når det er tilfældet, så mener jeg at denne part som flytter, må være den eftergivende.

Hele tråden her, handler jo netop om de forældre som vælger at splitte familien, og tage børn og ændringer og alt hvad der hører til, under sine egne konsekvenser, og lade den tilbageværende part sidde med problemerne.

Der kan være mange grunde, og mange gode grunde til at man flytter fra hinanden. Men når det "bare" er at man ikke vil længere, ønsker forandringer, har fået nyt job whatever.. så er det fame kun fair at den som hiver teltpælene op, også er den der må give sig mest.


Når jeg bruger termen dysfunktionel i denne sammenhæng, mener jeg ikke kun forhold præget af vold og misbrug, men også forhold hvor man bare ikke har det godt sammen. Et par kan kæmpe længe, mere eller mindre ligebyrdigt, for at få det til at fungere, indtil den ene tager konsekvensen og ender dét, der holder dem begge fast i en ufrugtbar livssituation. Og du synes så, at den af dem der endelig trækker stikket er dén, der skal straffes? Jeg har meget svært ved at se det rimelige i det, for det kan meget vel vise sig at være det bedste for ALLE parter, inklusive børnene, der jo, som vi alle ved, godt kan mærke når forældrene ikke fungerer sammen.

Derudover: hvordan vil du dømme om det, rent praktisk, som lægperson? Du vil aldrig have tilstrækkeligt med informationer om forholdet til at du, som udenforstående, kan definere hvem der er den egoistiske og hvem der bryder op af nød.
2
just like a secret we will be found
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2287
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1830

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf thomassneum » 25. sep 2018, 06:13

LaScrooge skrev:
Når jeg bruger termen dysfunktionel i denne sammenhæng, mener jeg ikke kun forhold præget af vold og misbrug, men også forhold hvor man bare ikke har det godt sammen. Et par kan kæmpe længe, mere eller mindre ligebyrdigt, for at få det til at fungere, indtil den ene tager konsekvensen og ender dét, der holder dem begge fast i en ufrugtbar livssituation. Og du synes så, at den af dem der endelig trækker stikket er dén, der skal straffes? Jeg har meget svært ved at se det rimelige i det, for det kan meget vel vise sig at være det bedste for ALLE parter, inklusive børnene, der jo, som vi alle ved, godt kan mærke når forældrene ikke fungerer sammen.

Derudover: hvordan vil du dømme om det, rent praktisk, som lægperson? Du vil aldrig have tilstrækkeligt med informationer om forholdet til at du, som udenforstående, kan definere hvem der er den egoistiske og hvem der bryder op af nød.



Jeg taler ikke om straf.
Jeg synes stadig, i udgangspunktet, hvis du er den part som indfører ændringer, så må du også være den eftergivende. Og selvfølgelig findes der undtagelser.

Og igen.. jeg ønsker absolut ikke nogen lov på området.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 4270
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1053
Likede indlæg: 11920

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf LaScrooge » 25. sep 2018, 06:55

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Når jeg bruger termen dysfunktionel i denne sammenhæng, mener jeg ikke kun forhold præget af vold og misbrug, men også forhold hvor man bare ikke har det godt sammen. Et par kan kæmpe længe, mere eller mindre ligebyrdigt, for at få det til at fungere, indtil den ene tager konsekvensen og ender dét, der holder dem begge fast i en ufrugtbar livssituation. Og du synes så, at den af dem der endelig trækker stikket er dén, der skal straffes? Jeg har meget svært ved at se det rimelige i det, for det kan meget vel vise sig at være det bedste for ALLE parter, inklusive børnene, der jo, som vi alle ved, godt kan mærke når forældrene ikke fungerer sammen.

Derudover: hvordan vil du dømme om det, rent praktisk, som lægperson? Du vil aldrig have tilstrækkeligt med informationer om forholdet til at du, som udenforstående, kan definere hvem der er den egoistiske og hvem der bryder op af nød.



Jeg taler ikke om straf.
Jeg synes stadig, i udgangspunktet, hvis du er den part som indfører ændringer, så må du også være den eftergivende. Og selvfølgelig findes der undtagelser.

Og igen.. jeg ønsker absolut ikke nogen lov på området.


Det kan godt være at du ikke bruger ordet straf, men restriktion på rettigheder og muligheder som følge af en handling er definitionen på straf.

Og okay, det synes du og intet kan tilsyneladende nuancere den holdning, uanset hvor urimelig og rigid den er. Men hvis vi nu prøver at overveje det én gang til, så forestil dig hvad det kan resultere i af desperate handlinger: et par fungerer ikke sammen, så nu handler det om at få DEN ANDEN til at ende det, så man ikke bliver den stavnsbundne part. Hvad vil virke? Utroskab? Utilregnelighed? Tyveri fra det fælles hjem? Psykisk terror?
2
just like a secret we will be found
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2287
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1830

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf thomassneum » 25. sep 2018, 07:08

LaScrooge skrev:
Det kan godt være at du ikke bruger ordet straf, men restriktion på rettigheder og muligheder som følge af en handling er definitionen på straf.

Og okay, det synes du og intet kan tilsyneladende nuancere den holdning, uanset hvor urimelig og rigid den er. Men hvis vi nu prøver at overveje det én gang til, så forestil dig hvad det kan resultere i af desperate handlinger: et par fungerer ikke sammen, så nu handler det om at få DEN ANDEN til at ende det, så man ikke bliver den stavnsbundne part. Hvad vil virke? Utroskab? Utilregnelighed? Tyveri fra det fælles hjem? Psykisk terror?




Prøv du at overvej hvilket følger det har, når mor eller far river rod op, og flytter til den anden ende af landet.
Jeg siger tilmed at der naturligvis er undtagelser, så hvor faen får du at min holdning til det er rigid og unuanceret.. tag dog et lang kig i spejlet.
1
Med bov skal man mad lave, men...
SurSødSovs
Indlæg: 1304
Tilmeldt: 1. aug 2018, 22:23
Kort karma: 220
Likede indlæg: 2429

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf SurSødSovs » 25. sep 2018, 07:38

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Det kan godt være at du ikke bruger ordet straf, men restriktion på rettigheder og muligheder som følge af en handling er definitionen på straf.

Og okay, det synes du og intet kan tilsyneladende nuancere den holdning, uanset hvor urimelig og rigid den er. Men hvis vi nu prøver at overveje det én gang til, så forestil dig hvad det kan resultere i af desperate handlinger: et par fungerer ikke sammen, så nu handler det om at få DEN ANDEN til at ende det, så man ikke bliver den stavnsbundne part. Hvad vil virke? Utroskab? Utilregnelighed? Tyveri fra det fælles hjem? Psykisk terror?




Prøv du at overvej hvilket følger det har, når mor eller far river rod op, og flytter til den anden ende af landet.
Jeg siger tilmed at der naturligvis er undtagelser, så hvor faen får du at min holdning til det er rigid og unuanceret.. tag dog et lang kig i spejlet.


Vil du forklare mig følgerne? Personligt ser jeg et barn i trivsel, der er enig i, vi alle er, hvor vi skal være.

Så hvad er det for nogle følger, der gør, vi alle burde være blive boende det samme sted?
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2287
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1830

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf thomassneum » 25. sep 2018, 08:38

SurSødSovs skrev:
Vil du forklare mig følgerne? Personligt ser jeg et barn i trivsel, der er enig i, vi alle er, hvor vi skal være.

Så hvad er det for nogle følger, der gør, vi alle burde være blive boende det samme sted?


Jeg tror du læser noget ind i det?.. Jeg mener ikke at man skal blive sammen, når det ikke fungerer.
Jeg mener bare, hvis/når det er dig der vælger at bryde op, så burde du også være den som er villig til at give efter. (Give efter = søge løsninger for alle i familien, og ikke bare trække ændringer over hoved på resten af familien.)

Jeg ser bla. unge familier som er gået fra hinanden, hvor den ene part enten får et jobtilbud langt væk, finder en ny partner langt væk, vil realiserer sig i Sverige osv. osv. - Her bør den par som introducerer de nye forhold også være den eftergivende part. (i udgangspunktet)

Jeg mener dog stadig ikke at man kan, eller bør lovgive om dette.
2
Med bov skal man mad lave, men...
SurSødSovs
Indlæg: 1304
Tilmeldt: 1. aug 2018, 22:23
Kort karma: 220
Likede indlæg: 2429

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf SurSødSovs » 25. sep 2018, 09:40

thomassneum skrev:
SurSødSovs skrev:
Vil du forklare mig følgerne? Personligt ser jeg et barn i trivsel, der er enig i, vi alle er, hvor vi skal være.

Så hvad er det for nogle følger, der gør, vi alle burde være blive boende det samme sted?


Jeg tror du læser noget ind i det?.. Jeg mener ikke at man skal blive sammen, når det ikke fungerer.
Jeg mener bare, hvis/når det er dig der vælger at bryde op, så burde du også være den som er villig til at give efter. (Give efter = søge løsninger for alle i familien, og ikke bare trække ændringer over hoved på resten af familien.)

Jeg ser bla. unge familier som er gået fra hinanden, hvor den ene part enten får et jobtilbud langt væk, finder en ny partner langt væk, vil realiserer sig i Sverige osv. osv. - Her bør den par som introducerer de nye forhold også være den eftergivende part. (i udgangspunktet)

Jeg mener dog stadig ikke at man kan, eller bør lovgive om dette.


Vi bor med over 4000 km mellem hinanden. Det må i aller højeste grad være det, du taler mod så stejlt. Jeg vil gerne vide, hvilke følger der er sådan slemme, så du mener, du og andre skal have så stejle holdninger om det, da jeg ikke selv er i stand til at se det.
1
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 3369
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 386
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 6862

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Mistermor » 25. sep 2018, 10:24

SurSødSovs skrev:
Vi bor med over 4000 km mellem hinanden. Det må i aller højeste grad være det, du taler mod så stejlt. Jeg vil gerne vide, hvilke følger der er sådan slemme, så du mener, du og andre skal have så stejle holdninger om det, da jeg ikke selv er i stand til at se det.


Jeg synes, du skal overveje, om du har lyst til, at debatten skal gå den vej, hvor vi debatterer dit liv fremfor et problem på et overordnet plan.
13
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2287
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 97
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1830

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf thomassneum » 25. sep 2018, 10:26

SurSødSovs skrev:
Vi bor med over 4000 km mellem hinanden. Det må i aller højeste grad være det, du taler mod så stejlt. Jeg vil gerne vide, hvilke følger der er sådan slemme, så du mener, du og andre skal have så stejle holdninger om det, da jeg ikke selv er i stand til at se det.


Lad mig pointerer at jeg bestemt ikke siger at det ikke kan lade sig gøre.
Jeg taler ikke engang imod det.

Jeg har alene en holdning til, at hvis du er den part som trækker forandringer ind i din familie, så bør du også være den som giver afkald, eller søger løsninger. Thats it!

Men fortæller du mig at du ikke er i stand til at se udfordringer med store afstande imellem forældre? Det må da ellers være til at få øje på...
Nogle kan naturligvis få det til at fungerer.. men jeg antager at afstand er et væsentligt problem for de fleste. Distanceforhold er sjældent noget der fungerer.. så hvorfor vil det være så meget lettere med delebørn/forældre?
5
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 3369
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 386
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 6862

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Mistermor » 25. sep 2018, 10:32

LaScrooge skrev:Med fraflyttende part, mener I så dén, der ender forholdet, eller den, der fraflytter boligen?


Nej, selvfølgelig ikke.
Det handler hverken om, hvem der ender forholdet, eller hvem der har råd/mulighed for at blive boende i boligen.

Den fraflyttende part er den, der flytter så langt væk, at samvær besværliggøres seriøst, og barnet bliver påvirket i forhold til alle de ting, vi har listet op flere gange.

Da jeg og min eks blev skilt, fandt jeg en lejlighed i samme by, så børnene kunne gå til og fra os begge, som de ville. Hvis jeg havde bopæl på børnene og havde valgt at flytte til Skagen eller Sjælland (jeg boede på Djursland) synes jeg, jeg skulle miste bopælen. Fordi det var mig, der gjorde samvær og livet besværligt for mine børn.
Og jeg synes ikke, det ville være en undskyldning, at jeg havde mødt en dejlig mand eller kunne få et spændende job. For det måtte jeg tilpasse mine børns behov.
Det betyder ikke, at det ikke også ville ramme mine børn, hvis jeg flyttede til Skagen alligevel, og de derfor skulle bo ved deres far, - men det ville i det mindste være den forælder, der "havde skylden", der gik glip af et tæt forhold til børnene.
5

Tilbage til "Livets forhold"