Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2870
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 336
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5800

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Mistermor » 25. sep 2018, 10:24

SurSødSovs skrev:
Vi bor med over 4000 km mellem hinanden. Det må i aller højeste grad være det, du taler mod så stejlt. Jeg vil gerne vide, hvilke følger der er sådan slemme, så du mener, du og andre skal have så stejle holdninger om det, da jeg ikke selv er i stand til at se det.


Jeg synes, du skal overveje, om du har lyst til, at debatten skal gå den vej, hvor vi debatterer dit liv fremfor et problem på et overordnet plan.
13
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2148
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 91
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1678

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf thomassneum » 25. sep 2018, 10:26

SurSødSovs skrev:
Vi bor med over 4000 km mellem hinanden. Det må i aller højeste grad være det, du taler mod så stejlt. Jeg vil gerne vide, hvilke følger der er sådan slemme, så du mener, du og andre skal have så stejle holdninger om det, da jeg ikke selv er i stand til at se det.


Lad mig pointerer at jeg bestemt ikke siger at det ikke kan lade sig gøre.
Jeg taler ikke engang imod det.

Jeg har alene en holdning til, at hvis du er den part som trækker forandringer ind i din familie, så bør du også være den som giver afkald, eller søger løsninger. Thats it!

Men fortæller du mig at du ikke er i stand til at se udfordringer med store afstande imellem forældre? Det må da ellers være til at få øje på...
Nogle kan naturligvis få det til at fungerer.. men jeg antager at afstand er et væsentligt problem for de fleste. Distanceforhold er sjældent noget der fungerer.. så hvorfor vil det være så meget lettere med delebørn/forældre?
5
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2870
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 336
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5800

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Mistermor » 25. sep 2018, 10:32

LaScrooge skrev:Med fraflyttende part, mener I så dén, der ender forholdet, eller den, der fraflytter boligen?


Nej, selvfølgelig ikke.
Det handler hverken om, hvem der ender forholdet, eller hvem der har råd/mulighed for at blive boende i boligen.

Den fraflyttende part er den, der flytter så langt væk, at samvær besværliggøres seriøst, og barnet bliver påvirket i forhold til alle de ting, vi har listet op flere gange.

Da jeg og min eks blev skilt, fandt jeg en lejlighed i samme by, så børnene kunne gå til og fra os begge, som de ville. Hvis jeg havde bopæl på børnene og havde valgt at flytte til Skagen eller Sjælland (jeg boede på Djursland) synes jeg, jeg skulle miste bopælen. Fordi det var mig, der gjorde samvær og livet besværligt for mine børn.
Og jeg synes ikke, det ville være en undskyldning, at jeg havde mødt en dejlig mand eller kunne få et spændende job. For det måtte jeg tilpasse mine børns behov.
Det betyder ikke, at det ikke også ville ramme mine børn, hvis jeg flyttede til Skagen alligevel, og de derfor skulle bo ved deres far, - men det ville i det mindste være den forælder, der "havde skylden", der gik glip af et tæt forhold til børnene.
5
LaScrooge
Indlæg: 3656
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 958
Likede indlæg: 10245

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf LaScrooge » 25. sep 2018, 10:37

thomassneum skrev:
SurSødSovs skrev:
Vi bor med over 4000 km mellem hinanden. Det må i aller højeste grad være det, du taler mod så stejlt. Jeg vil gerne vide, hvilke følger der er sådan slemme, så du mener, du og andre skal have så stejle holdninger om det, da jeg ikke selv er i stand til at se det.


Lad mig pointerer at jeg bestemt ikke siger at det ikke kan lade sig gøre.
Jeg taler ikke engang imod det.

Jeg har alene en holdning til, at hvis du er den part som trækker forandringer ind i din familie, så bør du også være den som giver afkald, eller søger løsninger. Thats it!

Men fortæller du mig at du ikke er i stand til at se udfordringer med store afstande imellem forældre? Det må da ellers være til at få øje på...
Nogle kan naturligvis få det til at fungerer.. men jeg antager at afstand er et væsentligt problem for de fleste. Distanceforhold er sjældent noget der fungerer.. så hvorfor vil det være så meget lettere med delebørn/forældre?


Men vi taler ikke engang nødvendigvis store afstande. Du taler bare om, at dén af de to der træffer beslutningen, uanset hvorfor, uanset hvad der ligger til grund, uanset hvad der har ledt op til det, skal indrette sig.
1
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2870
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 336
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5800

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Mistermor » 25. sep 2018, 10:48

LaScrooge skrev:
Men vi taler ikke engang nødvendigvis store afstande. Du taler bare om, at dén af de to der træffer beslutningen, uanset hvorfor, uanset hvad der ligger til grund, uanset hvad der har ledt op til det, skal indrette sig.


Men personen har jo boet i området hidtil. Hvorfor er det så så forfærdeligt at skulle blive i området for børnenes skyld? (jeg går ud fra, at vi debatterer gennemsnitsforhold og ikke vold eller overgreb)

Når man vælger at få et barn, gør man sig vel nogle tanker om, at man er forpligtet minimum de næste 18 år. Forpligtet til at tænke på barnets bedste.

Og vi ved allesammen, at det er en stor fed løgn, at hvis bare mor/far er glad, så er barnet også glad. - For øvrigt er den anden forælder jo ikke glad, fordi samværet påvirkes.

Jeg synes også Thomas har nævnt et virkelig godt argument; når folk har det så svært med langdistancekærsteforhold, hvorfor er det så rimeligt at byde børn og samværsforælder det samme?
4
bluetof1
Indlæg: 1478
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:32
Kort karma: 885
Likede indlæg: 5824

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf bluetof1 » 25. sep 2018, 11:53

Mistermor skrev:
LaScrooge skrev:
Men vi taler ikke engang nødvendigvis store afstande. Du taler bare om, at dén af de to der træffer beslutningen, uanset hvorfor, uanset hvad der ligger til grund, uanset hvad der har ledt op til det, skal indrette sig.


Men personen har jo boet i området hidtil. Hvorfor er det så så forfærdeligt at skulle blive i området for børnenes skyld? (jeg går ud fra, at vi debatterer gennemsnitsforhold og ikke vold eller overgreb)

Når man vælger at få et barn, gør man sig vel nogle tanker om, at man er forpligtet minimum de næste 18 år. Forpligtet til at tænke på barnets bedste.

Og vi ved allesammen, at det er en stor fed løgn, at hvis bare mor/far er glad, så er barnet også glad. - For øvrigt er den anden forælder jo ikke glad, fordi samværet påvirkes.

Jeg synes også Thomas har nævnt et virkelig godt argument; når folk har det så svært med langdistancekærsteforhold, hvorfor er det så rimeligt at byde børn og samværsforælder det samme?


Jeg lever i et langdistanceforhold på... 2. eller 3. år nu. Jeg vil langt hellere udsætte mig for at jeg skal undvære min kæreste/han skal undvære mig end udsætte mine eller hans børn for at undvære den ene af deres forældre. Vi voksne har selv valgt. Det har børnene ikke. De er totalt underlagt vores luner hvilket betyder at voksne har et forbandet ansvar for at være voksne.
Jeg mener stadig ikke der skal lovgives på området. Voksne skal bare holde op med at opføre sig som forkælede børn. Det gælder i øvrigt i alle livets forhold. En del af det at blive voksen er at man indser at man ikke kan få det hele.
16
Har lige barberet ben for første gang i meget, meget lang tid. Min bodyoil kunne ikke længere fugte min hud. Til gengæld havde jeg virkelig blank pels.
LaScrooge
Indlæg: 3656
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 958
Likede indlæg: 10245

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf LaScrooge » 25. sep 2018, 12:13

Mistermor skrev:
LaScrooge skrev:
Men vi taler ikke engang nødvendigvis store afstande. Du taler bare om, at dén af de to der træffer beslutningen, uanset hvorfor, uanset hvad der ligger til grund, uanset hvad der har ledt op til det, skal indrette sig.


Men personen har jo boet i området hidtil. Hvorfor er det så så forfærdeligt at skulle blive i området for børnenes skyld? (jeg går ud fra, at vi debatterer gennemsnitsforhold og ikke vold eller overgreb)

Når man vælger at få et barn, gør man sig vel nogle tanker om, at man er forpligtet minimum de næste 18 år. Forpligtet til at tænke på barnets bedste.

Og vi ved allesammen, at det er en stor fed løgn, at hvis bare mor/far er glad, så er barnet også glad. - For øvrigt er den anden forælder jo ikke glad, fordi samværet påvirkes.

Jeg synes også Thomas har nævnt et virkelig godt argument; når folk har det så svært med langdistancekærsteforhold, hvorfor er det så rimeligt at byde børn og samværsforælder det samme?


Det behøver ikke være "så forfærdeligt". Det kan være at
-der ikke er arbejde til vedkommende hvor de pt er bosat
-at der ikke er en bolig, der kan betales på en enkelt indkomst
- at der ikke er ordentlige muligheder for offentlig transport og ikke råd til en bil
-intet netværk af venner og familie

Det er alle ganske reelle årsager til at flytte, ligesom det, som vi alle ved, er virkeligheden for mange i yderområderne.

Det er også årsagen til at jeg tidligere i tråden spurgte, om den fraflyttende er den, der forlader matriklen eller dén, der ender forholdet. For nogle gange ejer den, der ender forholdet den fælles bolig og den anden er tvunget til at flytte. Hvor passer thomassneums rigide "den der laver forandringen må tilpasse sig" ind i det? For den der bliver boende/er bundet til sin ejendom kan godt være dén, der ender forholdet op og dén, der må flytte væk for at skabe et nyt liv dén, der udadtil forårsager forandringerne. Dertil kommer spørgsmålet om hvem der skal eller vil have børnene.

Jeg forstår slet ikke manglen på indlevelsesevne i denne tråd. Disse aspekter af brud mellem to mennesker er diskuteret til hudløshed i utallige tråde, ligesom forhold, hvor den ene ser sig nødsaget til at forlade en passiv og uinteresserer partner efter mange års lidelser og kamp.
3
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 1439
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 70
Likede indlæg: 1576

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Stars » 25. sep 2018, 12:18

LaScrooge skrev:
Mistermor skrev:
LaScrooge skrev:
Men vi taler ikke engang nødvendigvis store afstande. Du taler bare om, at dén af de to der træffer beslutningen, uanset hvorfor, uanset hvad der ligger til grund, uanset hvad der har ledt op til det, skal indrette sig.


Men personen har jo boet i området hidtil. Hvorfor er det så så forfærdeligt at skulle blive i området for børnenes skyld? (jeg går ud fra, at vi debatterer gennemsnitsforhold og ikke vold eller overgreb)

Når man vælger at få et barn, gør man sig vel nogle tanker om, at man er forpligtet minimum de næste 18 år. Forpligtet til at tænke på barnets bedste.

Og vi ved allesammen, at det er en stor fed løgn, at hvis bare mor/far er glad, så er barnet også glad. - For øvrigt er den anden forælder jo ikke glad, fordi samværet påvirkes.

Jeg synes også Thomas har nævnt et virkelig godt argument; når folk har det så svært med langdistancekærsteforhold, hvorfor er det så rimeligt at byde børn og samværsforælder det samme?


Det behøver ikke være "så forfærdeligt". Det kan være at
-der ikke er arbejde til vedkommende hvor de pt er bosat
-at der ikke er en bolig, der kan betales på en enkelt indkomst
- at der ikke er ordentlige muligheder for offentlig transport og ikke råd til en bil
-intet netværk af venner og familie

Det er alle ganske reelle årsager til at flytte, ligesom det, som vi alle ved, er virkeligheden for mange i yderområderne.

Det er også årsagen til at jeg tidligere i tråden spurgte, om den fraflyttende er den, der forlader matriklen eller dén, der ender forholdet. For nogle gange ejer den, der ender forholdet den fælles bolig og den anden er tvunget til at flytte. Hvor passer thomassneums rigide "den der laver forandringen må tilpasse sig" ind i det? For den der bliver boende/er bundet til sin ejendom kan godt være dén, der ender forholdet op og dén, der må flytte væk for at skabe et nyt liv dén, der udadtil forårsager forandringerne. Dertil kommer spørgsmålet om hvem der skal eller vil have børnene.

Jeg forstår slet ikke manglen på indlevelsesevne i denne tråd. Disse aspekter af brud mellem to mennesker er diskuteret til hudløshed i utallige tråde, ligesom forhold, hvor den ene ser sig nødsaget til at forlade en passiv og uinteresserer partner efter mange års lidelser og kamp.


For mig duer "den, der flytter/ skaber forandringen" slet ikke til ved bruddet.
Det kan først være en af flere parametre, når en af parterne efterfølgende (ikke i forbindelse med bruddet, men 1-2-3 år senere) flytter.
1
(Eks)svigersøn sælges billigt som boksebold.
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2870
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 336
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5800

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Mistermor » 25. sep 2018, 12:46

LaScrooge skrev:Det behøver ikke være "så forfærdeligt". Det kan være at
-der ikke er arbejde til vedkommende hvor de pt er bosat
-at der ikke er en bolig, der kan betales på en enkelt indkomst
- at der ikke er ordentlige muligheder for offentlig transport og ikke råd til en bil
-intet netværk af venner og familie

Det er alle ganske reelle årsager til at flytte, ligesom det, som vi alle ved, er virkeligheden for mange i yderområderne.

Det er også årsagen til at jeg tidligere i tråden spurgte, om den fraflyttende er den, der forlader matriklen eller dén, der ender forholdet. For nogle gange ejer den, der ender forholdet den fælles bolig og den anden er tvunget til at flytte. Hvor passer thomassneums rigide "den der laver forandringen må tilpasse sig" ind i det? For den der bliver boende/er bundet til sin ejendom kan godt være dén, der ender forholdet op og dén, der må flytte væk for at skabe et nyt liv dén, der udadtil forårsager forandringerne. Dertil kommer spørgsmålet om hvem der skal eller vil have børnene.

Jeg forstår slet ikke manglen på indlevelsesevne i denne tråd. Disse aspekter af brud mellem to mennesker er diskuteret til hudløshed i utallige tråde, ligesom forhold, hvor den ene ser sig nødsaget til at forlade en passiv og uinteresserer partner efter mange års lidelser og kamp.


Jeg kan sagtens se, at det er reelle problemer, - men udover den med ikke at kunne få en bolig, man kan betale, holder de bare ikke i min optik, - og med de tilskud en enlig kan få, skulle det være muligt at få en bolig i nogenlunde nærhed. Man har boet i området hidtil, - det eneste, der ændrer sig er, at man ikke er i forhold med børnenes anden forælder. Den partner har jo ikke kunnet løse alle de problemer, som der lines op.

Husk vi taler om bopælsforælderen - dvs den der får alle tilskud og børnebidrag.

Jeg bruger min indlevelsesevne på børnenes vilkår. De har brug for - og ret til - at have et nært forhold til begge forældre. De ret til et liv, der ikke bliver skåret midt over, og som skal tændes og slukkes for to forskellige steder. Der er samværsforældre, som ikke benytter sig af deres ret til samvær, og de skulle skamme sig, men det burde ikke være mulig for bopælsforældre at amputere forholdet mellem samværsforældre og børn.
4
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2870
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 336
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5800

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Mistermor » 25. sep 2018, 12:58

Zinde skrev:Da min eks smed mig ud, fordi jeg var gravid, flyttede jeg hjem til mine forældre. Det synes jeg, var et oplagt valg som nygravid med en knap 2-årig. De boede 25 km væk - men havde de nu boet 35 km væk, ville det have været mit ansvar at få samarbejdet til at køre? Eller hvad var logikken? :gruble:


Nu snakker vi jo mere samvær end samarbejde. Og så vidt jeg husker, er der ikke rigtig nogen, der mener, at en kilometergrænse giver mening, - nogen går ind for en tidsgrænse. Andre mener, at man burde føle sig moralsk forpligtet.

Jeg synes, det er svært at svare på en specifik situation, men jeg synes i alt fald ikke, at "udsmidning" fritager en for at forsøge at få samvær til at fungere. Man kan jo opføre sig så tosset, at ingen kan holde ud at bo sammen med en ( ikke møntet på dig)

Jeg synes simpelthen, at man som forælder bør have som mål, at ens børn har god og tæt kontakt med begge forældre medmindre der er vold eller misbrug ind over. Man har selv valgt at få barn med "den anden". H*n opfører sig måske som en idiot, men h*n er stadig barnet forælder og har afgørende betydning for barnet.
4
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2148
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 91
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1678

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf thomassneum » 25. sep 2018, 13:09

LaScrooge skrev:
Men vi taler ikke engang nødvendigvis store afstande. Du taler bare om, at dén af de to der træffer beslutningen, uanset hvorfor, uanset hvad der ligger til grund, uanset hvad der har ledt op til det, skal indrette sig.


Jeg er gjort mig endog ret store anstrengelser for netop at pointerer at der naturligvis er undtagelser. Prøv evt. lige at læs indlæggende igennem en gang til. Jeg har på intet tidspunkt ytret at alle som vælger at bryde med en familie, skal straffes.
1
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2148
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 91
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1678

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf thomassneum » 25. sep 2018, 13:10

Zinde skrev:Da min eks smed mig ud, fordi jeg var gravid, flyttede jeg hjem til mine forældre. Det synes jeg, var et oplagt valg som nygravid med en knap 2-årig. De boede 25 km væk - men havde de nu boet 35 km væk, ville det have været mit ansvar at få samarbejdet til at køre? Eller hvad var logikken? :gruble:


Naturligvis ikke.
Hvordan du kommer frem til det, er mig en gåde. :gruble:
0
Med bov skal man mad lave, men...
LaScrooge
Indlæg: 3656
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 958
Likede indlæg: 10245

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf LaScrooge » 25. sep 2018, 13:26

thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:
Men vi taler ikke engang nødvendigvis store afstande. Du taler bare om, at dén af de to der træffer beslutningen, uanset hvorfor, uanset hvad der ligger til grund, uanset hvad der har ledt op til det, skal indrette sig.


Jeg er gjort mig endog ret store anstrengelser for netop at pointerer at der naturligvis er undtagelser. Prøv evt. lige at læs indlæggende igennem en gang til. Jeg har på intet tidspunkt ytret at alle som vælger at bryde med en familie, skal straffes.


Du holder fast i, at "den, der skaber forandringen" er den, der skal indrette sig og "søge løsningsmuligheder".
1
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2870
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 336
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5800

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf Mistermor » 25. sep 2018, 14:09

Zinde skrev:
En del samværsforældre er ikke interesserede i at have en god og tæt kontakt til børnene. Hvordan kan det være bopælsforælderens ansvar at forsøge at fremtvinge denne interesse? Tit har man netop forsøgt dette, men til sidst måttet opgive og flytte. Interessen vågner jo ikke af dén grund, at forholdet slutter.
Der er (alt for) mange mennesker, der ikke gider deres børn.


Jeg ser ingen påstå, at det er bopælsforælderens ansvar at fremtvinge samvær eller motivere samværsforælderen, -kun at bopælsforælderen ikke skal gøre samvær vanskeligt ved at flytte væk.
5
bluetof1
Indlæg: 1478
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:32
Kort karma: 885
Likede indlæg: 5824

Re: Stavnsbånd for skilsmisseforældre?

Indlægaf bluetof1 » 25. sep 2018, 14:29

Mistermor skrev:
Zinde skrev:
En del samværsforældre er ikke interesserede i at have en god og tæt kontakt til børnene. Hvordan kan det være bopælsforælderens ansvar at forsøge at fremtvinge denne interesse? Tit har man netop forsøgt dette, men til sidst måttet opgive og flytte. Interessen vågner jo ikke af dén grund, at forholdet slutter.
Der er (alt for) mange mennesker, der ikke gider deres børn.


Jeg ser ingen påstå, at det er bopælsforælderens ansvar at fremtvinge samvær eller motivere samværsforælderen, -kun at bopælsforælderen ikke skal gøre samvær vanskeligt ved at flytte væk.


Samværsforælderen har også et ansvar for at blive i nærheden af børnenes hverdag. Oftest har børnene jo deres gang stort set lige meget i begge hjem (hvilket i den grad gør det nuværende system med bopæl og børnebidrag gammeldags, ubrugeligt og virkelig velegnet til at skabe konflikter og chikane) og det vanskeliggøres jo uanset hvem af forældrene, der flytter.
Vælger bopælsforælderen er flytte langt væk mens samværsforælderen bliver i børnenes nuværende nærområde så må bopælsforælderen opgive bopælen (forudsat at samværsforælderen er kapabel, men nu går jeg ud fra en situation hvor det er tilfældet. Det er det trods alt oftest) for at give børnene mulighed for at blive hvor de er vant til at være.
Men alt i alt så skal forældre bare være store nok mennesker til ikke at bruge børnene mod hinanden. Er man nødt til at flytte, jamen så er man nødt til det. Gør man det for at gøre livet surt for den anden forælder, så har man tabt. Så er man så sølle et menneske at jeg faktisk ikke har ord for min foragt.
6
Har lige barberet ben for første gang i meget, meget lang tid. Min bodyoil kunne ikke længere fugte min hud. Til gengæld havde jeg virkelig blank pels.

Tilbage til "Livets forhold"