Umbrella komplekset

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf Slettet bruger » 11. jan 2019, 15:58

ajnaM skrev:All in all: 'Hvis man er gammel nok til at have sex' er et åndssvagt argument.


Det var kun et argument imod at det kan kaldes børneporno som det bliver i artiklen. Jeg synes ikke at det kan hedde børneporno når de filmede er over den seksuelle lavalder. Det ville f.eks. indebære at en 16-årig pige og en 16-årig dreng der optager at de har sex sammen, laver børneporno.

Jeg synes hverken det er i orden at misbruge andre seksuelt eller at dele videoer af dem uden deres samtykke. Og jeg synes det er fint at det er en skærpende omstændighed at personen er under 18. Det er kun ordet "børneporno" jeg har et problem med.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 20419
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 765
Likede indlæg: 43834

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf paint » 11. jan 2019, 16:08

Jeg synes i det hele taget, at denne sag forkommer noget forvirrende. Som jeg har forstået det, har to 15årige haft sex med hinanden, og nogle har filmet det. To 15årige må gerne have sex med hinanden, hvis de har lyst til det. Det er ikke ulovligt. Det er vel derfor at de begge har fået erstatning. Senere, samme aften, har tingene udviklet sig i en noget uheldig retning, hvor pigen har fået sprut/stoffer e.lign og herefter, er blevet misbrugt og filmet af to andre drenge.
Er det ikke sådan sagen forholder sig?
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
ajnaM
Indlæg: 9930
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 1051
Likede indlæg: 27068

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf ajnaM » 11. jan 2019, 16:57

paint skrev:Jeg synes i det hele taget, at denne sag forkommer noget forvirrende. Som jeg har forstået det, har to 15årige haft sex med hinanden, og nogle har filmet det. To 15årige må gerne have sex med hinanden, hvis de har lyst til det. Det er ikke ulovligt. Det er vel derfor at de begge har fået erstatning. Senere, samme aften, har tingene udviklet sig i en noget uheldig retning, hvor pigen har fået sprut/stoffer e.lign og herefter, er blevet misbrugt og filmet af to andre drenge.
Er det ikke sådan sagen forholder sig?


Som jeg forstår det, får drengen erstatning, fordi der er delt seksuelt krænkende billedmateriale af ham uden hans samtykke. Han er ikke udsat for en seksuel krænkelse i selve akten.
1
Some men hunt for sport, others hunt for food. The only thing I’m hunting for, is an outfit that looks good…
avdotja
Indlæg: 4930
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 537
Likede indlæg: 14700

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf avdotja » 11. jan 2019, 21:27

Noget af det der overrasker mig mest ved sagen er at den, ret konsekvent, omtales som “et samleje mellem to 15-årige”. Det var det også til at starte med, men da vennerne dukker op og begynder at filme og stikke diverse ting op i pigen, ryger det altså over i en noget anden kasse.

Jeg tror man kan være ret sikker på at røde kors ikke ville være kommet med den udtalelse hvis det “bare” havde drejet sig om et normalt samleje.

Jeg håber efterhånden at stemningen er ved at være vendt så meget, at skulle noget lignende ske i dag, vil de drenge der deltager i overgrebet også bliver sigtet og straffet for dette, i stedet for kun at få en bøde for delingen. Og jeg synes det er rent ud sagt uhyggeligt at det ikke engang blev så meget som overvejet i denne sag.
6
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 16880
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 20970

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf Misantropen » 11. jan 2019, 22:01

ajnaM skrev:
paint skrev:Jeg synes i det hele taget, at denne sag forkommer noget forvirrende. Som jeg har forstået det, har to 15årige haft sex med hinanden, og nogle har filmet det. To 15årige må gerne have sex med hinanden, hvis de har lyst til det. Det er ikke ulovligt. Det er vel derfor at de begge har fået erstatning. Senere, samme aften, har tingene udviklet sig i en noget uheldig retning, hvor pigen har fået sprut/stoffer e.lign og herefter, er blevet misbrugt og filmet af to andre drenge.
Er det ikke sådan sagen forholder sig?


Som jeg forstår det, får drengen erstatning, fordi der er delt seksuelt krænkende billedmateriale af ham uden hans samtykke. Han er ikke udsat for en seksuel krænkelse i selve akten.

Tak for uddybningen. Jeg har også været forvirret over hvordan det hang sammen. Da sagen kom frem sidste år synes jeg der var to videoer/sager der blev blandet sammen.

Trist sag under alle omstændigheder, men godt den her type sager endelig bliver taget alvorligt! Det var på tide der ikke tages mere hensyn til lovbryderen end offerets oplevelse, mén og efterreaktioner.

Træls for dem der har fået en uventet overraskelse og fundet ud af det var strafbart på den hårde måde, men det er ikke forbudt eller for meget forlangt at forvente folk tænker sig om før de ser og deler den slags.
0
Jedi
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 6. sep 2015, 06:23
Kort karma: 86
Likede indlæg: 3048

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf Jedi » 11. jan 2019, 23:58

paint skrev:
ajnaM skrev:
Akehurst2 skrev:
Stitch skrev:
abcd skrev:Og hvis man er gammel nok til at have sex, er videooptagelser af en ikke børneporno


Hvad så med alle de videoer, der er af uskyldige spædbørn og todlers?

Videooptagelser er desværre ikke altid frivillige.


Det tager abcd højde for i sit indlæg - man skal være gammel nok til at have sex, og det er spædbørn og tumlinger jo ikke.


At have sex er ikke én ting. Og i øvrigt kan man diskutere, om der her er tale om sex eller overgreb. Der er forskel på at have sex med sin ungdomskæreste, når man er 15 år, og på at være voldsomt påvirket og blive videofilmet, mens tre andre stikker ting op i dig og efterfølgende deler det online uden tilladelse.

Skal man deltage i den slags, kræver det, at man har taget et bevidst valg og givet samtykke - og i øvrigt at man er bevidst om konsekvenserne af det valg. Her er der ikke givet samtykke, og i øvrigt er der bred enighed om, at børn ikke er i stand til at overskue de langsigtede konsekvenser. erfor skal de have særlig beskyttelse.

All in all: 'Hvis man er gammel nok til at have sex' er et åndssvagt argument.


Gad vide om jeg har misforstået noget? Var der ikke tale om et seksuelt forhold (samleje) mellem to 15'årige? Hvor kommer "overgrebet" ind i billedet - bortset naturligvis fra det personlige overgreb det er, at nogen filmer én og deler det. Den unge mand, der var sammen med pigen, får også erstatning.


Der var angiveligt forskel på, hvad de blev udsat for: "Især for den ene 15-årige, en pige, der ses udsat for ydmygende handlinger. Hendes ansigt er fotograferet, og hendes fulde navn nævnes på lydsiden, påpeger Højesteret" https://www.information.dk/telegram/201 ... nt-1342262
0
Jedi
Indlæg: 1922
Tilmeldt: 6. sep 2015, 06:23
Kort karma: 86
Likede indlæg: 3048

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf Jedi » 12. jan 2019, 00:00

abcd skrev:
ajnaM skrev:All in all: 'Hvis man er gammel nok til at have sex' er et åndssvagt argument.


Det var kun et argument imod at det kan kaldes børneporno som det bliver i artiklen. Jeg synes ikke at det kan hedde børneporno når de filmede er over den seksuelle lavalder. Det ville f.eks. indebære at en 16-årig pige og en 16-årig dreng der optager at de har sex sammen, laver børneporno.

Jeg synes hverken det er i orden at misbruge andre seksuelt eller at dele videoer af dem uden deres samtykke. Og jeg synes det er fint at det er en skærpende omstændighed at personen er under 18. Det er kun ordet "børneporno" jeg har et problem med.


Personer under 18 år er ikke myndige og kan derfor ikke give samtykke til at medvirke i porno.
4
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf Slettet bruger » 12. jan 2019, 05:00

Jedi skrev:
abcd skrev:
ajnaM skrev:All in all: 'Hvis man er gammel nok til at have sex' er et åndssvagt argument.


Det var kun et argument imod at det kan kaldes børneporno som det bliver i artiklen. Jeg synes ikke at det kan hedde børneporno når de filmede er over den seksuelle lavalder. Det ville f.eks. indebære at en 16-årig pige og en 16-årig dreng der optager at de har sex sammen, laver børneporno.

Jeg synes hverken det er i orden at misbruge andre seksuelt eller at dele videoer af dem uden deres samtykke. Og jeg synes det er fint at det er en skærpende omstændighed at personen er under 18. Det er kun ordet "børneporno" jeg har et problem med.


Personer under 18 år er ikke myndige og kan derfor ikke give samtykke til at medvirke i porno.


Det bliver det stadig ikke til børneporno af.
0
HerErJeg
Indlæg: 4191
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 108
Likede indlæg: 5014

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf HerErJeg » 12. jan 2019, 05:10

Hvis straffen ikke er større trods alt, så burde jeg næsten ustraffet kunne filme nabokonen og manden næste gang de knalder uden at lukke persiennerne?
Hele straffen går på den lave alder, børneporno osv. Hvis man fjerner de 2 elementer, er der næsten ikke noget kriminelt forhold tilbage.
0
Modesty Blame
Indlæg: 4326
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 519
Likede indlæg: 9418

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf Modesty Blame » 12. jan 2019, 07:23

Jedi skrev:
paint skrev:
ajnaM skrev:
Akehurst2 skrev:
Stitch skrev:
abcd skrev:Og hvis man er gammel nok til at have sex, er videooptagelser af en ikke børneporno


Hvad så med alle de videoer, der er af uskyldige spædbørn og todlers?

Videooptagelser er desværre ikke altid frivillige.


Det tager abcd højde for i sit indlæg - man skal være gammel nok til at have sex, og det er spædbørn og tumlinger jo ikke.


At have sex er ikke én ting. Og i øvrigt kan man diskutere, om der her er tale om sex eller overgreb. Der er forskel på at have sex med sin ungdomskæreste, når man er 15 år, og på at være voldsomt påvirket og blive videofilmet, mens tre andre stikker ting op i dig og efterfølgende deler det online uden tilladelse.

Skal man deltage i den slags, kræver det, at man har taget et bevidst valg og givet samtykke - og i øvrigt at man er bevidst om konsekvenserne af det valg. Her er der ikke givet samtykke, og i øvrigt er der bred enighed om, at børn ikke er i stand til at overskue de langsigtede konsekvenser. erfor skal de have særlig beskyttelse.

All in all: 'Hvis man er gammel nok til at have sex' er et åndssvagt argument.


Gad vide om jeg har misforstået noget? Var der ikke tale om et seksuelt forhold (samleje) mellem to 15'årige? Hvor kommer "overgrebet" ind i billedet - bortset naturligvis fra det personlige overgreb det er, at nogen filmer én og deler det. Den unge mand, der var sammen med pigen, får også erstatning.


Der var angiveligt forskel på, hvad de blev udsat for: "Især for den ene 15-årige, en pige, der ses udsat for ydmygende handlinger. Hendes ansigt er fotograferet, og hendes fulde navn nævnes på lydsiden, påpeger Højesteret" https://www.information.dk/telegram/201 ... nt-1342262

Se side 14-15 for yderligere forklaring: http://domstol.fe1.tangora.com/media/-3 ... 8.pdf?rev1
2
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 1620
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 59
Likede indlæg: 2676

Re: Umbrella komplekset

Indlægaf KIM K » 12. jan 2019, 10:11

avdotja skrev:Noget af det der overrasker mig mest ved sagen er at den, ret konsekvent, omtales som “et samleje mellem to 15-årige”. Det var det også til at starte med, men da vennerne dukker op og begynder at filme og stikke diverse ting op i pigen, ryger det altså over i en noget anden kasse.

Jeg tror man kan være ret sikker på at røde kors ikke ville være kommet med den udtalelse hvis det “bare” havde drejet sig om et normalt samleje.

Jeg håber efterhånden at stemningen er ved at være vendt så meget, at skulle noget lignende ske i dag, vil de drenge der deltager i overgrebet også bliver sigtet og straffet for dette, i stedet for kun at få en bøde for delingen. Og jeg synes det er rent ud sagt uhyggeligt at det ikke engang blev så meget som overvejet i denne sag.


Jeg kunne ikke være mere enig.
Det er min overbevisning hun har været udsat for et gruppevoldtægtslignende seksuelt overgreb.

Ifm. et interview hvor hun optræder anonymt udtaler hun at hun mener det var et overgreb hun blev udsat for den dag, og desuden heller ikke ønskede at blive filmet. Om det skal forstås som hun nægter at have givet samtykke eller har følt sig presset ved jeg ikke. Men jeg tror hende uanset.

I mine ører lyder det lidet sandsynligt at en 15-årig pige i forlængelse af at have haft sex med en jævnaldrende dreng, finder det fascinerende at 4 ubehagelige typer ud af det blå pludselig dukker op med flere videokameraer for at overtage de seksuelle eskapader, der består af ydmygelser en masse hvor de bl.a. tildeler hende lussinger og fører forskellige remedier op i hende.

Jeg formoder der er tale om en ung usikker pige der ligger nederst i den sociale hakkeorden, samme gælder for drengen der blev filmet. Ellers ville de fire skiderikker ikke have formastet sig til at bryde ind i en seksuel seance, endsige filme det for dernæst uden samtykke at lægge det på nettet med navns nævnelse (af pigen).

Jeg tror bare ikke hun har set sig i stand til at sige ordenligt fra.
Det er et kendt psykologisk fænomen at mobbeofre ofte selv ”spiller med på legen” når de udsættes for diverse ydmygelser i form af tale eller handlinger. De agerer som om de synes det er sjovt når de ikke ved hvordan de ellers skal komme ud af situationen med værdighed i behold.
(Lidt samme mønster udspiller sig på landets gymnasier hvor ældre elever organiserer seksuelle ydmygelser af skolens nye elever).

Jeg tror det er samme fænomen som har gjort sig gældende ved dette overgreb.
Men jeg tror alle tilstedeværende drenge i lokalet var fuldt bevidst om at hun ikke var komfortabel ved situationen og bestemt ikke syntes det var rart.

De burde have fået en lang ubetinget fængselsstraf efter min mening.
15

Tilbage til "Livets forhold"