Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Slettet bruger
Likede indlæg: 6793

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Slettet bruger » 5. jul 2016, 21:55

Dikus skrev:Jeg ville SÅ gerne have gået til skak, da jeg var lille. Men det var altså for drengene og de sære piger.


Skakdrengene er også rimeligt sære :)
1
Buller
Indlæg: 888
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 57
Likede indlæg: 1192

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Buller » 5. jul 2016, 22:46

eks-Maupassant skrev:
Dikus skrev:Jeg ville SÅ gerne have gået til skak, da jeg var lille. Men det var altså for drengene og de sære piger.


Skakdrengene er også rimeligt sære :)


Jeg spillede skak og drak rødvin med min morfar da jeg var barn. Han var nice!

Jeg mistede først interessen for skak da jeg begyndte at spille mod nogen der gik op i at man skulle åbne med den rigtige åbning etc. Sådan noget standard spil gider jeg ikke, jeg vil spille mod en person og vedkommenes intellekt, ikke mod nogle indlærte træk som en anden skak-abe. Det er da ikke sjovt.. så jeg skred videre.
1
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1851
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 809
Likede indlæg: 7432

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Aima » 5. jul 2016, 22:50

dgd2007 skrev:
eks-Maupassant skrev:Ja det var også det jeg mente med mande-VM'er. Det er jo bare VM som sådan.

Mht sorte og russere har det noget at gøre med hvor stor sporten er i landet. Der er ikke noget mærkeligt i at sporte har forskellig udbredelse i forskellige lande.

Jeg kan ikke se hvordan de sociale forklaringer kan bruges til at forklare at f.eks. danske / ungarske kvinder ikke skulle være lige så gode som danske / ungarske mænd. Så skal man konstruere en social teori hvor man finder de samme sociale faktorer i Danmark, Kina, Ungarn, Rusland, Cuba der holder kvinderne væk fra skak. Det tror jeg ikke man kan uden at det bliver ren spekulation. Landene er jo så forskellige at det ville virke utroværdigt på mig hvis de samme faktorer mht. skak er til stede i Danmark og Kina. (Hvor Kina er bedre end Danmark.)

Hmm ... den er speget - og interessant.
På den ene side kan jeg sagtens se, hvorfor man som pige ikke bare ville kunne glide ubemærket ind i "min" skakklub (i hvert fald dengang i 80'erne-90'erne). På den anden side er det mit indtryk, at langt de fleste piger/kvinder oprigtigt synes, at det er spild af tid at sidde 4 timer over 40 træk :)


Hvorfor skulle kvinder synes det er mere spild af tid, end mænd synes? Fordi de er født med en tissekone?

Det kan jo også handle om, at de piger/kvinder, der potentielt ville kunne få noget godt ud af at spille skak, blot ikke præsenteres for spillet og motiveres til at gide give det en chance, i samme omfang som drenge/mænd bliver det. Drengebørn lærer, de skal spejle sig i drenge/manderoller, pigebørn lærer, de skal spejle sig i pige/kvinderoller. Det er dét, der er det rigtige, og derfor går et drengebarn ikke til glansbilledsamling og strikkeopskrifter med samme tilgang som et pigebarn, og et pigebarn går ikke til skakspillet eller modelflyene på samme måde, som drengebarnet. Drengen vil være motiveret af, han er god og rigtig (som sin far eller andre XY'er), hvis han bliver dygtig til skak, pigen hvis hun (som sin mor eller andre XX'er) bliver dygtig til at hækle/strikke/danse.

Jeg var sådan et lille svæklingebarn der aldrig rigtigt kunne det samme som de andre piger fra klassen, da jeg var barn. Jeg led af svær astma til jeg var teenager, og kunne ikke gå til dans eller rytmegymnastik som de andre. Jeg kunne heller ikke gå til ridning, fordi jeg ikke kunne tåle heste. Derudover ville jeg langt hellere læse bøger, skrive historier og høre kassettebånd alene på mit værelse, end jeg ville lege med barbiedukker og bytte brevpapir med de andre piger, for jeg var ikke særlig god social. Virkelig ikke. De eneste venner jeg havde, til jeg var teenager, var min lillebror, de yngre børn fra gaden og en retarderet pige fra gaden bagved min egen, men ved et tilfælde begyndte jeg som 11-årig at spille skak, og jeg er fuldstændigt overbevist om det blev skelsættende for både min selvopfattelse og min sociale udvikling. Jeg havde set min far og morfar spille med hinanden mange gange, og da min bror, som var fire år yngre end mig, kom i skolealderen, blev han præsenteret for spillet. Jeg ved ikke, om det var på eget initiativ eller min morfars, men i hvert fald var det enten mere oplagt for min bror at fatte nysgerrighed for det spil, familiens mænd sommetider fordybede sig i, end det var for mig. Eller også var det mere oplagt for familiens mænd at opfordre min bror til at lære spillet at kende, end det var at opfordre mig til det. Til gengæld prøvede min mormor at lære mig at strikke et utal af gange; uden held i øvrigt. Jeg ville bare hellere se med, når min morfar forsøgte at lære min bror om en passant og rokade-regler, så jeg endte med at blive meldt ind i den lokale skoleskak-klub, som eneste pige, i øvrigt, om det var gået sådan, hvis jeg også havde haft dans og rytmegymnastik at lægge min energi og engagement i ved jeg ikke, men jeg tvivler på, jeg havde fået de samme succesoplevelser i den lokale danseklub, som jeg fik i skakklubben. Jeg tvivler faktisk også på, jeg havde følt mig lige så hjemme blandt dansepigerne, som blandt skakdrengene. Det var jo så held i uheld, at mit skrøbelige helbred begrænsede mig på en måde, der gjorde det oplagte til en umulighed, så det endte med, at dét der i udgangspunktet slet ikke var rigtigt, alligevel viste sig at være det.

Jeg er i øvrigt virkelig taknemmelig for, at mine forældre, trods det at de lige skulle hjælpes af tilfældighederne til at få øje på mit potentiales placering, havde lykkedes med at proppe så meget selvtillid ind i sjælen på mig, at jeg kunne abstrahere fra, når alle andre syntes det var lidt pusseløjerligt og besynderligt (altså forkert), at jeg som pige havde skak som største interesse. Det havde nok ikke medført de samme forundringer, hvis det var min bror, er jeg ret sikker på.
7
I'll stick with hell no's and headphones...
Slettet bruger
Likede indlæg: 6793

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Slettet bruger » 5. jul 2016, 23:08

Aima skrev:
dgd2007 skrev:
eks-Maupassant skrev:Ja det var også det jeg mente med mande-VM'er. Det er jo bare VM som sådan.

Mht sorte og russere har det noget at gøre med hvor stor sporten er i landet. Der er ikke noget mærkeligt i at sporte har forskellig udbredelse i forskellige lande.

Jeg kan ikke se hvordan de sociale forklaringer kan bruges til at forklare at f.eks. danske / ungarske kvinder ikke skulle være lige så gode som danske / ungarske mænd. Så skal man konstruere en social teori hvor man finder de samme sociale faktorer i Danmark, Kina, Ungarn, Rusland, Cuba der holder kvinderne væk fra skak. Det tror jeg ikke man kan uden at det bliver ren spekulation. Landene er jo så forskellige at det ville virke utroværdigt på mig hvis de samme faktorer mht. skak er til stede i Danmark og Kina. (Hvor Kina er bedre end Danmark.)

Hmm ... den er speget - og interessant.
På den ene side kan jeg sagtens se, hvorfor man som pige ikke bare ville kunne glide ubemærket ind i "min" skakklub (i hvert fald dengang i 80'erne-90'erne). På den anden side er det mit indtryk, at langt de fleste piger/kvinder oprigtigt synes, at det er spild af tid at sidde 4 timer over 40 træk :)


Hvorfor skulle kvinder synes det er mere spild af tid, end mænd synes? Fordi de er født med en tissekone?

Det kan jo også handle om, at de piger/kvinder, der potentielt ville kunne få noget godt ud af at spille skak, blot ikke præsenteres for spillet og motiveres til at gide give det en chance, i samme omfang som drenge/mænd bliver det. Drengebørn lærer, de skal spejle sig i drenge/manderoller, pigebørn lærer, de skal spejle sig i pige/kvinderoller. Det er dét, der er det rigtige, og derfor går et drengebarn ikke til glansbilledsamling og strikkeopskrifter med samme tilgang som et pigebarn, og et pigebarn går ikke til skakspillet eller modelflyene på samme måde, som drengebarnet. Drengen vil være motiveret af, han er god og rigtig (som sin far eller andre XY'er), hvis han bliver dygtig til skak, pigen hvis hun (som sin mor eller andre XX'er) bliver dygtig til at hækle/strikke/danse.

Jeg var sådan et lille svæklingebarn der aldrig rigtigt kunne det samme som de andre piger fra klassen, da jeg var barn. Jeg led af svær astma til jeg var teenager, og kunne ikke gå til dans eller rytmegymnastik som de andre. Jeg kunne heller ikke gå til ridning, fordi jeg ikke kunne tåle heste. Derudover ville jeg langt hellere læse bøger, skrive historier og høre kassettebånd alene på mit værelse, end jeg ville lege med barbiedukker og bytte brevpapir med de andre piger, for jeg var ikke særlig god social. Virkelig ikke. De eneste venner jeg havde, til jeg var teenager, var min lillebror, de yngre børn fra gaden og en retarderet pige fra gaden bagved min egen, men ved et tilfælde begyndte jeg som 11-årig at spille skak, og jeg er fuldstændigt overbevist om det blev skelsættende for både min selvopfattelse og min sociale udvikling. Jeg havde set min far og morfar spille med hinanden mange gange, og da min bror, som var fire år yngre end mig, kom i skolealderen, blev han præsenteret for spillet. Jeg ved ikke, om det var på eget initiativ eller min morfars, men i hvert fald var det enten mere oplagt for min bror at fatte nysgerrighed for det spil, familiens mænd sommetider fordybede sig i, end det var for mig. Eller også var det mere oplagt for familiens mænd at opfordre min bror til at lære spillet at kende, end det var at opfordre mig til det. Til gengæld prøvede min mormor at lære mig at strikke et utal af gange; uden held i øvrigt. Jeg ville bare hellere se med, når min morfar forsøgte at lære min bror om en passant og rokade-regler, så jeg endte med at blive meldt ind i den lokale skoleskak-klub, som eneste pige, i øvrigt, om det var gået sådan, hvis jeg også havde haft dans og rytmegymnastik at lægge min energi og engagement i ved jeg ikke, men jeg tvivler på, jeg havde fået de samme succesoplevelser i den lokale danseklub, som jeg fik i skakklubben. Jeg tvivler faktisk også på, jeg havde følt mig lige så hjemme blandt dansepigerne, som blandt skakdrengene. Det var jo så held i uheld, at mit skrøbelige helbred begrænsede mig på en måde, der gjorde det oplagte til en umulighed, så det endte med, at dét der i udgangspunktet slet ikke var rigtigt, alligevel viste sig at være det.

Jeg er i øvrigt virkelig taknemmelig for, at mine forældre, trods det at de lige skulle hjælpes af tilfældighederne til at få øje på mit potentiales placering, havde lykkedes med at proppe så meget selvtillid ind i sjælen på mig, at jeg kunne abstrahere fra, når alle andre syntes det var lidt pusseløjerligt og besynderligt (altså forkert), at jeg som pige havde skak som største interesse. Det havde nok ikke medført de samme forundringer, hvis det var min bror, er jeg ret sikker på.


Det KAN være pga kønsforskelle i det psykologiske reward/punishment system.

Mennesker er et socialt dyr, og vi får et skud ubehagelighed (stresshormoner?) hvis vi er alene uden at have nogen at interagere med, det er derfor isolationsfængsel er ubehageligt for os.

Mit gæt er at systemerne er forskelligt for kønnene, således at det er forskudt ift. hvor hårdt mænd hhv kvinder straffes for at sidde alene og uden at snakke. Dvs. der er få kvinder i gruppen af mennesker "folk der kan sidde alene i 8 timer uden at snakke med nogen og have det helt fint med det". Og da det er fra den gruppe at skakspillere kommer fra, så er der kun få kvindelige skakspillere.

Når det er sagt findes der selvfølgeligt nogen hypersociale mænd hhv antisociale kvinder fordi der er nogen ydergrupper. Det er helt fint at de er der, der er ikke "bedre" at være i den normale del af fordelingen eller i en af ydergrupperne.

Vil tro de fleste er enige i at kvinder som gruppe er mere socialt anlagte end mænd som gruppe. At der er færre kvindelige enspændertyper der gerne bare vil isolere sig.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6793

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Slettet bruger » 5. jul 2016, 23:19

Anyway kan de jo godt være at der en dag kommer en kvindelig verdensmester. Det ser bare overhovedet ikke ud til det, og det er efter efterhånden mange år med ligestilling. Verdens bedste kvinde pt er vist ikke engang i top100

Jeg tænker er når vi har f.eks. kvindelige astronauter, statsminister, atomfysikere osv, men ikke er i nærheden overhovedet af at have en kvindelig skakverdensmester så må det være noget biologisk.

Jeg har i hvert fald svært at æde at "glasvæggen" skulle være være mange tusind gange stærkere ift. at blive god til skak end i forhold til at blive statsminister eller astronaut. Især fordi det på mig virker meget nemmere rent praktisk at blive god til skak end at blive statsminister.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6793

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Slettet bruger » 5. jul 2016, 23:30

Dikus skrev:Øhhh nej? De piger kaldes læseheste


DU skal ikke argumentere for at der findes nogen ensomhedssøgende kvinder, det har jeg jo lige skrevet jeg godt ved.

Du skal hvis du vil nakke den her ide argumentere for at der er PRÆCIST lige så mange ensomhedssøgende mænd som kvinder. Det er jo også en sjov diskussion?

(Ift. bøger/film vil jeg også mene at der jo er mennesker og følelser i bøgerne man kan relatere til på en anden måde end til skakbrikker. Vil tro mange mennesker der gerne ville have nogen venner bruger bøger/film til at kompensere for ensomhedens ubehagelighed, mens dem der spiller 7 timer skak om dagen ikke samme behov for at kompensere for ensomhed.)
0
Buller
Indlæg: 888
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 57
Likede indlæg: 1192

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Buller » 5. jul 2016, 23:57

eks-Maupassant skrev:Anyway kan de jo godt være at der en dag kommer en kvindelig verdensmester. Det ser bare overhovedet ikke ud til det, og det er efter efterhånden mange år med ligestilling. Verdens bedste kvinde pt er vist ikke engang i top100

Jeg tænker er når vi har f.eks. kvindelige astronauter, statsminister, atomfysikere osv, men ikke er i nærheden overhovedet af at have en kvindelig skakverdensmester så må det være noget biologisk.

Jeg har i hvert fald svært at æde at "glasvæggen" skulle være være mange tusind gange stærkere ift. at blive god til skak end i forhold til at blive statsminister eller astronaut. Især fordi det på mig virker meget nemmere rent praktisk at blive god til skak end at blive statsminister.



asssååå... hvis jeg nu, som kvinde, skulle vælge om jeg ville bruge min awsomeness på at blive statsminister eller skakmester.... så ved jeg godt hvilket glasloft jeg ville nedbryde først.

verdensherredømmet før alt andet, altid! medmindre man kan tage rum-herredømmet naturligvis. Andre kvinder virker som om de er enige, derfor de manglende skakmestre. Tænker at de kommer, sådan lidt langt nede af listen for de fleste af os ;)
1
Slettet bruger
Likede indlæg: 6793

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Slettet bruger » 5. jul 2016, 23:59

Buller skrev:
eks-Maupassant skrev:Anyway kan de jo godt være at der en dag kommer en kvindelig verdensmester. Det ser bare overhovedet ikke ud til det, og det er efter efterhånden mange år med ligestilling. Verdens bedste kvinde pt er vist ikke engang i top100

Jeg tænker er når vi har f.eks. kvindelige astronauter, statsminister, atomfysikere osv, men ikke er i nærheden overhovedet af at have en kvindelig skakverdensmester så må det være noget biologisk.

Jeg har i hvert fald svært at æde at "glasvæggen" skulle være være mange tusind gange stærkere ift. at blive god til skak end i forhold til at blive statsminister eller astronaut. Især fordi det på mig virker meget nemmere rent praktisk at blive god til skak end at blive statsminister.



asssååå... hvis jeg nu, som kvinde, skulle vælge om jeg ville bruge min awsomeness på at blive statsminister eller skakmester.... så ved jeg godt hvilket glasloft jeg ville nedbryde først.

verdensherredømmet før alt andet, altid! medmindre man kan tage rum-herredømmet naturligvis. Andre kvinder virker som om de er enige, derfor de manglende skakmestre. Tænker at de kommer, sådan lidt langt nede af listen for de fleste af os ;)


Well, det er jo også rart at have et glasloft i baghånden så man har noget at banke ned når det blir kedeligt at sidde ude i rummet og herske :)
2
Buller
Indlæg: 888
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 57
Likede indlæg: 1192

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Buller » 6. jul 2016, 00:01

og se hvor perfekt skak vil passe ind der... så kan man jo øve sig når man keder sig alligevel.

Hvorimod skak ikke vil give mening FØR et rumherredømme...
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6793

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2016, 00:12

Buller skrev:og se hvor perfekt skak vil passe ind der... så kan man jo øve sig når man keder sig alligevel.

Hvorimod skak ikke vil give mening FØR et rumherredømme...


Når en kvindelig rumhersker der spiller skak optræder i en tråd, så er den på vej et godt sted hen.
1
Buller
Indlæg: 888
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 57
Likede indlæg: 1192

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Buller » 6. jul 2016, 01:31

Hvis man skal være mere seriøs, så er det vel ca. det samme mændene gjorde, de fik herredømmet, kom til at kede sig og så begyndte de at spille skak.
0
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1851
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 809
Likede indlæg: 7432

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Aima » 6. jul 2016, 01:36

eks-Maupassant skrev:
Dikus skrev:Jeg ville SÅ gerne have gået til skak, da jeg var lille. Men det var altså for drengene og de sære piger.


Skakdrengene er også rimeligt sære :)


Ikke pr. definition. Der var nogle nørder iblandt, ja, men de to andre piger og jeg, som var de eneste tre piger i landet, i mine år. der spillede, i hvert fald turneringer, var pr. definition sære fordi vi spillede skak. Drengene blev ikke weirdos i egenskab af deres skakinteresse, for den var langt mere forventelig. Pigerne gjorde.

eks-Maupassant skrev:
Dikus skrev:Øhhh nej? De piger kaldes læseheste


DU skal ikke argumentere for at der findes nogen ensomhedssøgende kvinder, det har jeg jo lige skrevet jeg godt ved.

Du skal hvis du vil nakke den her ide argumentere for at der er PRÆCIST lige så mange ensomhedssøgende mænd som kvinder. Det er jo også en sjov diskussion?

(Ift. bøger/film vil jeg også mene at der jo er mennesker og følelser i bøgerne man kan relatere til på en anden måde end til skakbrikker. Vil tro mange mennesker der gerne ville have nogen venner bruger bøger/film til at kompensere for ensomhedens ubehagelighed, mens dem der spiller 7 timer skak om dagen ikke samme behov for at kompensere for ensomhed.)


Så det, du mener, er, at grundpotentialet for at blive en dygtig skakspiller, biologisk set er større hos mænd end kvinder, eller misforstår jeg dig?
For det tror jeg ikke. Jeg tror ikke at det biologiske grundpotentiale for at udvikle en interesse eller et talent for skak (eller modelfly eller kvantefysik eller raketvidenskab) har noget med biologi at gøre. Når der er mange flere mænd, der fatter interesse for skak og potentielt opdager eller udvikler et talent dér, så tror jeg det skyldes, at det i langt højere grad drager mænd end kvinder pga. de sociokulturelle normer og forventninger, de er vokset op under. Jeg tror eksempelvis også, der findes lige så meget 'verdensmester i dressurridning'-grundpotentiale blandt nyfødte drengebørn som blandt nyfødte pigebørn, men idealer og forventninger og kønskultur gør, at drenge og piger udvikler sig forskelligt og derfor styres mod og tiltrækkes af det, for deres køn, oplagte i flertallets tilfælde. Det kan sikkert være svært at bibeholde og dyrke en interesse for dressurridning eller synkromsvømning, hvis man ubevidst har fokus rettet mod, man skal være en sej og modig fodbolddreng lissom sin far eller David Beckham, og det kan nok også være tilsvarende svært at dyrke sin interesse for skak eller rumvidenskab, hvis man samtidig ubevidst stræber efter at være en del af den udadvendte, populære pige-klike fra klassen. Og det gør man nok bare i et eller andet omfang meget ofte, for det er jo dét, man oplever, har størst objektiv berettigelse, og social anerkendelse har vi vel alle et eller andet essentielt grundbehov for.
6
I'll stick with hell no's and headphones...
Slettet bruger
Likede indlæg: 6793

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2016, 02:01

Aima skrev:
eks-Maupassant skrev:
Dikus skrev:Jeg ville SÅ gerne have gået til skak, da jeg var lille. Men det var altså for drengene og de sære piger.


Skakdrengene er også rimeligt sære :)


Ikke pr. definition. Der var nogle nørder iblandt, ja, men de to andre piger og jeg, som var de eneste tre piger i landet, i mine år. der spillede, i hvert fald turneringer, var pr. definition sære fordi vi spillede skak. Drengene blev ikke weirdos i egenskab af deres skakinteresse, for den var langt mere forventelig. Pigerne gjorde.

eks-Maupassant skrev:
Dikus skrev:Øhhh nej? De piger kaldes læseheste


DU skal ikke argumentere for at der findes nogen ensomhedssøgende kvinder, det har jeg jo lige skrevet jeg godt ved.

Du skal hvis du vil nakke den her ide argumentere for at der er PRÆCIST lige så mange ensomhedssøgende mænd som kvinder. Det er jo også en sjov diskussion?

(Ift. bøger/film vil jeg også mene at der jo er mennesker og følelser i bøgerne man kan relatere til på en anden måde end til skakbrikker. Vil tro mange mennesker der gerne ville have nogen venner bruger bøger/film til at kompensere for ensomhedens ubehagelighed, mens dem der spiller 7 timer skak om dagen ikke samme behov for at kompensere for ensomhed.)


Så det, du mener, er, at grundpotentialet for at blive en dygtig skakspiller, biologisk set er større hos mænd end kvinder, eller misforstår jeg dig?
For det tror jeg ikke. Jeg tror ikke at det biologiske grundpotentiale for at udvikle en interesse eller et talent for skak (eller modelfly eller kvantefysik eller raketvidenskab) har noget med biologi at gøre. Når der er mange flere mænd, der fatter interesse for skak og potentielt opdager eller udvikler et talent dér, så tror jeg det skyldes, at det i langt højere grad drager mænd end kvinder pga. de sociokulturelle normer og forventninger, de er vokset op under. Jeg tror eksempelvis også, der findes lige så meget 'verdensmester i dressurridning'-grundpotentiale blandt nyfødte drengebørn som blandt nyfødte pigebørn, men idealer og forventninger og kønskultur gør, at drenge og piger udvikler sig forskelligt og derfor styres mod og tiltrækkes af det, for deres køn, oplagte i flertallets tilfælde. Det kan sikkert være svært at bibeholde og dyrke en interesse for dressurridning eller synkromsvømning, hvis man ubevidst har fokus rettet mod, man skal være en sej og modig fodbolddreng lissom sin far eller David Beckham, og det kan nok også være tilsvarende svært at dyrke sin interesse for skak eller rumvidenskab, hvis man samtidig ubevidst stræber efter at være en del af den udadvendte, populære pige-klike fra klassen. Og det gør man nok bare i et eller andet omfang meget ofte, for det er jo dét, man oplever, har størst objektiv berettigelse, og social anerkendelse har vi vel alle et eller andet essentielt grundbehov for.


Igen - så skal du påstå at de samme sociokulturelle normer mht. skak og kvinder findes i Kina, Danmark, Ungarn, Kazakhstan, Indien, USA, Rusland.

Ja du skal faktisk bruge en sociokulterel norm som kan påvises i hvert eneste land på planeten hvor der spilles skak.

Du er også oppe imod at i nogen lande - Ungarn og Kina - der ER der allerede rollemodeller. Iflg. din teori skulle der så være gode kvindelige skakspillere der, der kunne tage den op mod mændene. Det er der ikke tilfældet, så jeg tvivler på rollemodelsteorien.

Umiddelbart tror jeg ikke på at man kan påvise en universel kulturel norm der holder kvinders skakevner nede.
0
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1851
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 809
Likede indlæg: 7432

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Aima » 6. jul 2016, 02:34

eks-Maupassant skrev:Igen - så skal du påstå at de samme sociokulturelle normer mht. skak og kvinder findes i Kina, Danmark, Ungarn, Kazakhstan, Indien, USA, Rusland.

Ja du skal faktisk bruge en sociokulterel norm som kan påvises i hvert eneste land på planeten hvor der spilles skak.

Du er også oppe imod at i nogen lande - Ungarn og Kina - der ER der allerede rollemodeller. Iflg. din teori skulle der så være gode kvindelige skakspillere der, der kunne tage den op mod mændene. Det er der ikke tilfældet, så jeg tvivler på rollemodelsteorien.

Umiddelbart tror jeg ikke på at man kan påvise en universel kulturel norm der holder kvinders skakevner nede.


Jamen det tror jeg da, ja. Absolut. Jeg tror skam at visse kønsrolleopfattelser, bevidste og ubevidste, gør sig gældende på verdensplan. Jeg tror sågar, at Danmark desangående er et af de mindst ramte lande.

At Ungarn og Kina har (relativt få) succesfulde kvindelige skakspillere, betyder jo ikke at de alene er i stand til at ophæve en hel kulturs potentielle kønsrollenormer og forventninger. Blot fordi Prince gik med eyeliner og øjenskygge, blev det jo ikke med dét socialt acceptabelt at alle andre amerikanske mænd også gjorde det.

Og selv hvis hele verdens kvinder så pludselig valfartede til skaksporten, tror jeg stadig ikke, de ville opnå samme gode resultater i konkurrencer, som mændene, og dét tror jeg såmænd også ville skyldes alt muligt andet, end biologisk køn. Jeg tror eksempelvis, kvinders præstationer ville være influeret mærkbart af en, generelt set, ringere selvopfattelse, end mænd har. Den slags vil også påvirke, og yes, 'den slags' skyldes, i min optik, OGSÅ uhensigtsmæssige kønsstrukturer.
0
I'll stick with hell no's and headphones...
Slettet bruger
Likede indlæg: 6793

Re: Har du fordomme om, hvad kønnene kan?

Indlægaf Slettet bruger » 6. jul 2016, 03:07

Aima skrev:
eks-Maupassant skrev:Igen - så skal du påstå at de samme sociokulturelle normer mht. skak og kvinder findes i Kina, Danmark, Ungarn, Kazakhstan, Indien, USA, Rusland.

Ja du skal faktisk bruge en sociokulterel norm som kan påvises i hvert eneste land på planeten hvor der spilles skak.

Du er også oppe imod at i nogen lande - Ungarn og Kina - der ER der allerede rollemodeller. Iflg. din teori skulle der så være gode kvindelige skakspillere der, der kunne tage den op mod mændene. Det er der ikke tilfældet, så jeg tvivler på rollemodelsteorien.

Umiddelbart tror jeg ikke på at man kan påvise en universel kulturel norm der holder kvinders skakevner nede.


Jamen det tror jeg da, ja. Absolut. Jeg tror skam at visse kønsrolleopfattelser, bevidste og ubevidste, gør sig gældende på verdensplan. Jeg tror sågar, at Danmark desangående er et af de mindst ramte lande.

At Ungarn og Kina har (relativt få) succesfulde kvindelige skakspillere, betyder jo ikke at de alene er i stand til at ophæve en hel kulturs potentielle kønsrollenormer og forventninger. Blot fordi Prince gik med eyeliner og øjenskygge, blev det jo ikke med dét socialt acceptabelt at alle andre amerikanske mænd også gjorde det.

Og selv hvis hele verdens kvinder så pludselig valfartede til skaksporten, tror jeg stadig ikke, de ville opnå samme gode resultater i konkurrencer, som mændene, og dét tror jeg såmænd også ville skyldes alt muligt andet, end biologisk køn. Jeg tror eksempelvis, kvinders præstationer ville være influeret mærkbart af en, generelt set, ringere selvopfattelse, end mænd har. Den slags vil også påvirke, og yes, 'den slags' skyldes, i min optik, OGSÅ uhensigtsmæssige kønsstrukturer.


Jeg synes nu nok det bliver lige løst nok, når man siger, at når der ikke er nogen rollemodeller så er det derfor der mangler kvindelige skakspillere, men hvis der er en rollemodel, og der stadig ikke er nogen kvindelige skakspillere så betyder de slet ikke noget alligevel. Man kan jo sige hvad som helst på den måde.

Sjovt vi er uden i en verdensdækkende kønsrolleopfattelse. Men ja hvorfor ikke. Når det nu dækker hele verden, så er det da mest sandsynligt at det er biologisk. Pga biologien dækker hele verden, mens der ikke er nogen kulturer der gør det.

Hvis du mener Danmark er et af de mindst ramte lande af visse kønsopfattelser, så rammer du igen imod fakta skaksmæssigt. De lande der er mindst ramt af kønsrolleopfattelsen burde iflg. din teori producere flest kvindelige skakspillere og vice versa.

Det sjove er, at det er de traditionelle og konservative samfund der har de bedste kvindelige skakspillere. Hele Vesteuropa har kun 2 kvindelige stormestre. Kina har 6, Georgien og Ukraine har 4 hver osv.

Det ligner mere ud fra det her at vi burde skele til Georgien for at finde ud af hvordan man bedst muligt opbygger kvindeligt selvværd. I hver fald mht brætspil!
0

Tilbage til "Livets forhold"