Side 9 af 13

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 06:17
af primle
Advocatus-Diaboli skrev:
primle skrev:
Spædbørn har brug for en primær omsorgsperson. I langt de fleste tilfælde er det (heldigvis) mor eller far. Her er det forskellige bedsteforældre og au pair - og så lidt mor og far. Altså er der mange mennesker 'inde over' det her barn. Det ser jeg som et problem. Og ikke noget som er tilstræbeligt.


Det argument har vi været igennem og det er blevet skudt ned af fagpersoner:

Børn har brug for faste personer, de kan knytte sig til, og her skelner man mellem to typer; de primære, der som regel er far og mor, og de sekundære, der som regel er bedsteforældre, aupairs eller pædagoger.

Hjemme hos Eva Persson er mormor blevet den nye primære, og det er lidt usædvanligt, men ikke skadeligt, siger sundhedsplejersken.


Der er ikke flere personer indover, end der alligevel ville være, så antallet er ikke et problem. Deres roller er bare byttet om ift. det traditionelle - men det er heller ikke et problem, jf. fagfolk. Tilbage står så bare at det er et problem - fordi det synes du bare.

Hun har ikke valgt at der skal være en artikel om emnet? Nej. Men hun har selv valgt at stille op.


Ja, og hvad så? Hvad skulle det være et argument for?

Og jeg er virkelig ligeglad med hun har mange penge. Penge er langt nede på listen over hvad der er væsentlig i det her.


Det er noget sludder. Det er muligvis langt nede på listen over hvad DU synes er væsentligt, men penge er en væsentlig faktor i det her. Det er med til at muliggøre dette her. Det er med til at motivere til at gøre karriere. Det er noget der interesserer bladets læsere.


Eva Persson udtaler selv at både hendes mor, mandens forældre og au pair har været inde over barnet. Det er IKKE at have en primærperson. Uanset hvad du så siger. Hendes mor har været på deltid og hans forældre flyttede ind lige efter fødslen. Det kan aldrig blive til at der er EN og det er den samme hele tiden.

Du nævnte selv at Eva Persson ikke havde valgt at der skulle skrives en artikel om emnet. Det kommenterede jeg på.

Du skrev at folk uden så mange penge bliver provokeret af at hun har andre muligheder. Måske nogen gør. Jeg vil postulere, at rigtig rigtig mange har helt andre værdier end hende på det her punkt, så misundelsen og jalousien kan nok ligge på et meget lille sted. Og lige her er det vel 'os' du mener? Altså artiklen mener du henvender sig til karrierekvinder, men det er lønmodtagerne der bliver misundelige på hende? Eller?
Som én uden så mange penge (som Eva Persson) udtrykte jeg hvor uvæsentligt JEG finder det i denne sammenhæng.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 06:23
af primle
Advocatus-Diaboli skrev:
primle skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Delfin skrev:Jeg køber den ikke. Selvfølgelig kan man da planlægge sig ud af det, hvis man virkelig vil det. Hun har 9 mdr til at indrette sine aktiviteter på jobbet, og hun kan godt arbejde lidt hjemmefra, når barnet sover. .


Man tager jo ikke på barsel, bare for at arbejde videre hjemmefra. Derudover tror jeg ikke du helt har forstået hvor meget arbejde der skal til, for at opretholde viden på specialist-niveau som advokat, til at vedligeholde netværk, osv, til at skulle være ansvarlig for 2 specialer, som ingen af de andre jurister arbejder med, osv.. 37 timer om ugen, betragtes som nedsat tid i forvejen.


Og lige præcis dette her understreger HVOR lidt hun må have haft mulighed for at se sit barn.


Det passer jo ikke. Det argument er også for længst skudt ned af fagfolk:

TV 2 talte i går med Smilla Lynggaard, der arbejder som familierådgiver. Hun mener heller ikke, at man nødvendigvis er en bedre mor, fordi man tager barsel og er hjemme med sit barn: Der er jo også mødre som tager barsel, men alligevel sidder med telefonen og mailen åben og er fraværende. Eva Persson virker som en meget bevidst kvinde, som har taget et valg. Så måske er hun netop en god mor, fordi hun har truffet et helt klart valg ved at være på, når hun er hjemme.

"Jeg har absolut ingen fritidsinteresser. Jeg står heller ikke og sylter og bager. Der er ikke tid til andet end at arbejde og være sammen med min familie, siger hun. Familierådgiveren mener heller ikke, at man skal dømme Eva Persson:

- Hver gang vi tager nogle valg har det konsekvenser. Det tyder på, at Eva Persson er ultra tilstedeværende over for sit barn, når hun endelig er hjemme. Hun skal ikke ud og løbe og realisere sig selv på andre måder. Hun er 100 procent på. Samtidig har hun sikret sig, at hendes barn er trygt ved de mennesker, det er sammen med, siger Smilla Lynggaard til TV 2.


Du siger 37 timer betragtes som nedsat tid? Dvs at vi kal gå ud fra hun er nødt til at lægge mange flere timer end det? Er det korrekt forstået? Jeg spørger fordi jeg ikke aner hvor mange timer det forventes at man lægger?

Barnet er nok vågen mellem 6 og 19-20 stykker. Hvis hun skal lægge SÅ mange flere timer end de 37, hvornår skal hun så se sit barn? Medmindre hun arbejder om natten. Og jeg tænker at søvn skal hun vel alligevel have lidt af.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 06:38
af Lilleluftballon
Lys skrev:
fisken80 skrev:
Bimmerdyret skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.


Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.
Mange i denne tråd har nævnt og berørt det om at hendes holdning/attitude har været at "hvis jeg kan, så kan alle andre så også".
Hvis vi så siger, at det klart kun gælder karrierekvinder og selvom vi tager forældrehjælpen ud af billedet, kunne man vel sige det samme til hende

- "hvis andre karrierekvinder kan klare en karriere på toppen selvom de afholder barsel, så kan hun vel også?"

Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på.

Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet og det er jo fair nok at indrømme det og sige at selv efter at have født og med al den hjælp hun får af andre til at få sit familieliv til at fungere, så må hun knokle for det.
Hun har prioriteret og som hun selv er inde på - et hvert valg er et fravalg.


Men hvor er de så? Det er jo for pokker ikke for sjov, at der tales så meget om, at kvinder kommer bagud ift. karriere når de får børn, at der er for få kvinder i de største topstillinger i landet og at der er for få kvinder på bestyrelsesgangene.
Hvor ER de kvinder henne, der rent faktisk både holder barsel OG har en lige så god karriere som hende i artiklen?


De fleste har nok fået deres børn inden de bliver partnere på advokatkontoret. Og de fleste ansatte (kvindelige) advokater tager barsel i et eller andet omfang er mit indtryk (ikke nødvendigvis målt i år). Mon ikke noget lignende gælder andre brancher - at man typisk skal op omkring de 40, før man når de øverste poster? Jeg forstår det sådan, at Eva Persson var omkring de 40, da hun fik sit barn og dertil selv etablerede sin del af advokatfirmaet for en del år siden, og så bliver hendes situation lidt usædvanlig.

Det er i hvert fald ikke sådan, at kvindelige partnere i advokatfirmaer generelt ikke har holdt barsel eller generelt ikke har børn, men de var måske ikke partnere, da de fik børnene.

Det kunne være interessant at undersøge hvor meget barsel Stine Bosse og andre kvinder i den karrieremæssige vægtklasse har taget i deres arbejdsliv (også før de nåede toppen).

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).

Stine Bosse fik sine to børn under studiet, som 22 og 24 årig.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 06:46
af englishchannel
Hvor er det her dog typisk kvindeligt (ja, undskyld). En kvinde tager en chance og gør noget nyt og anderledes, og straks står de andre kvinder i kø for at lede efter problemerne i hendes valg, give udtryk for at "det er i hvert fald ikke deres værdier!", etc. etc.

Ved I hvordan mænd reagerer, når andre mænd tager en chance? Enten beundrer de det, eller også er de ligeglade. Punktum. Den der geschæftighed, hvor man skal gøre sig til dommer over andres tydeligvis velgennemtænkte valg er simpelthen ikke noget, mænd gider at bruge tid på.

Og ja, jeg synes at Eva Persson er en rollemodel og foregangskvinde. Jeg tror aldrig, at jeg selv kommer til at leve som hende, men jeg har enorm respekt for, at hun udfordrer konventionerne på den måde som hun gør. Der var engang, hvor folk sagde de samme ting om de kvinder, der kom ud på arbejdsmarkedet i stedet for at passe børnene og kødgryderne. Se hvordan vores samfund ser ud i dag, fordi nogle kvinder turde gøre det, trods massernes fordømmelse.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 07:00
af FrkRød
Jeg bliver helt træt indeni, når jeg læser alle de fordømmende kommentarer og teorier om hvordan folk, tolker det ikke at være på barsel, til at så sidder hun på kontoret størstedelen af barnets vågne tid.

I mine unge dage var jeg ung pige i huset, hos en familie med 6 børn. De 3 ældste gik i skole, og moderen var så derhjemme med de 3 yngste, som var 2 år og så et par tvillinger på 2 mdr. Men hun holdte absolut ikke barsel - hende og manden var selvstændige, så hun passede som vanligt telefonen og kontoret. Og var samtidig primær omsorgsperson for børnene.

Kunne man forestille sig, at denne kvinde har valgt nogenlunde samme model? Altså at hun har udført kontorarbejde derhjemme, mens mor/svigerforældre/au-pair primært var der som back-up - og så har brugt dem som barnepige når hun skulle i retten/til møder osv.?

Det var i hvert fald sådan jeg blev brugt i sin tid. Som back-up hvis børnene lige vågnede mens hun var midt i noget, og som barnepige når hun skulle ud af huset.

Jeg kan i hvert fald ikke se noget omsorgssvigt-lignende på baggrund af den korte artikel. Det til trods for at jeg selv har holdt 3 x helt almindelig barsel.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 07:16
af JoyNips

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 07:18
af Lys
Lilleluftballon skrev:
Lys skrev:
fisken80 skrev:
Bimmerdyret skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.


Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.
Mange i denne tråd har nævnt og berørt det om at hendes holdning/attitude har været at "hvis jeg kan, så kan alle andre så også".
Hvis vi så siger, at det klart kun gælder karrierekvinder og selvom vi tager forældrehjælpen ud af billedet, kunne man vel sige det samme til hende

- "hvis andre karrierekvinder kan klare en karriere på toppen selvom de afholder barsel, så kan hun vel også?"

Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på.

Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet og det er jo fair nok at indrømme det og sige at selv efter at have født og med al den hjælp hun får af andre til at få sit familieliv til at fungere, så må hun knokle for det.
Hun har prioriteret og som hun selv er inde på - et hvert valg er et fravalg.


Men hvor er de så? Det er jo for pokker ikke for sjov, at der tales så meget om, at kvinder kommer bagud ift. karriere når de får børn, at der er for få kvinder i de største topstillinger i landet og at der er for få kvinder på bestyrelsesgangene.
Hvor ER de kvinder henne, der rent faktisk både holder barsel OG har en lige så god karriere som hende i artiklen?


De fleste har nok fået deres børn inden de bliver partnere på advokatkontoret. Og de fleste ansatte (kvindelige) advokater tager barsel i et eller andet omfang er mit indtryk (ikke nødvendigvis målt i år). Mon ikke noget lignende gælder andre brancher - at man typisk skal op omkring de 40, før man når de øverste poster? Jeg forstår det sådan, at Eva Persson var omkring de 40, da hun fik sit barn og dertil selv etablerede sin del af advokatfirmaet for en del år siden, og så bliver hendes situation lidt usædvanlig.

Det er i hvert fald ikke sådan, at kvindelige partnere i advokatfirmaer generelt ikke har holdt barsel eller generelt ikke har børn, men de var måske ikke partnere, da de fik børnene.

Det kunne være interessant at undersøge hvor meget barsel Stine Bosse og andre kvinder i den karrieremæssige vægtklasse har taget i deres arbejdsliv (også før de nåede toppen).

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).

Stine Bosse fik sine to børn under studiet, som 22 og 24 årig.


Ok, så har hun ikke holdt barsel i sit arbejdsliv, men hun var også bare et eksempel, fordi det lige var hende, jeg kunne komme i tanker om af kvinder på det niveau. Det ville bare være interessant om deres historier be- eller afkræfter synspunktet om, at det er en forudsætning for et job i den absolutte top, at man slet ikke holder barsel (heller ikke tidligere i karrieren).

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 07:25
af primle
Og igen, så er det folk opponerer imod, at hverken mor eller FAR tager barsel. Det er faktisk ikke et korstog mod moderen.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 07:25
af Akehurst2
Et par sammenlignelige eksempler - kvindelige advokater i den absolutte top, der heller ikke har givet sig meget tid til barsel: http://www.business.dk/ledelse/topadvok ... ers-barsel

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 07:30
af englishchannel
Desuagtet om det kan lade sig gøre at kombinere karriere med en længere barsel, eller ej, kunne det jo også tænkes, at hun bare bedre kan lide at arbejde end at passe småbørn? Sådan er der sikkert mange, der har det, men det er bare ikke rigtigt noget, man (som kvinde) må sige højt.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 07:32
af Akehurst2
Dikus skrev:Det værste ved den kvindes historie er, hun bliver talerør for, karriere kun kan opnås ved at ofre familielivet. Det er heldigvis en fis i en hornlygte.


Og det er så ærgerligt, at det hele skal trækkes så skarpt op. Enten holder du kun én uges barsel ellers hedder det lige lukt ned i det hjemmegående speltsegment.

Det er da kun egnet til at få mange til at tænke, at hvis det er vilkårene, så nej tak.

Hvorfor ikke lave det til en artikel, hvor man fokuserer på, hvad det er der er udfordringerne ved at få børn, når man er selvstændig - og hvordan hun så har valgt at jonglere dem. Hun er en kvinde med en meget succesfuld karriere, og det har givet hende nogle økonomiske muligheder, ligesom hun har haft et meget stærkt familiemæssigt netværk, men for så vidt er problemstillingen for en partner på et advokatkontor præcis den samme som for en frisør i provinsen - hvis du er helt væk i mange måneder, så er kunderne væk, når du kommer tilbage.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 07:37
af primle
englishchannel skrev:Desuagtet om det kan lade sig gøre at kombinere karriere med en længere barsel, eller ej, kunne det jo også tænkes, at hun bare bedre kan lide at arbejde end at passe småbørn? Sådan er der sikkert mange, der har det, men det er bare ikke rigtigt noget, man (som kvinde) må sige højt.


Og så er det jeg tænker at barnet også har en far. Så fint nok hvis det ikke er moderen der skal gå hjemme det første stykke tid. Det ser jeg intet problem i.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 07:41
af Akehurst2
englishchannel skrev:Desuagtet om det kan lade sig gøre at kombinere karriere med en længere barsel, eller ej, kunne det jo også tænkes, at hun bare bedre kan lide at arbejde end at passe småbørn? Sådan er der sikkert mange, der har det, men det er bare ikke rigtigt noget, man (som kvinde) må sige højt.


Nej - og det synes jeg rigtig gerne må blive gentaget. Det er jo den undskyldning mændene bruger, når de ikke gider holde barsel - at de synes det er kedeligt med småbørn.

Det er også interessant i forhold til de, der skriver om "at hvorfor har hun så fået børn overhovedet" - for måske er hun interesseret i at have børn også på sigt uden at det dermed betyder, at det lige specifikt er småbørnsårene, hun er vild med. Det er jo ikke andeledes end at der er nogle kvinder, der helst ville have en baby hele tiden fordi de synes babytiden er skøn.

Det sagt, så er jeg igen træt af, at det bliver gjort til et spørgsmål om en uge eller et år - der er jo mellemveje.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 08:31
af Akehurst2
Lys skrev:
Lilleluftballon skrev:Stine Bosse fik sine to børn under studiet, som 22 og 24 årig.


Ok, så har hun ikke holdt barsel i sit arbejdsliv, men hun var også bare et eksempel, fordi det lige var hende, jeg kunne komme i tanker om af kvinder på det niveau. Det ville bare være interessant om deres historier be- eller afkræfter synspunktet om, at det er en forudsætning for et job i den absolutte top, at man slet ikke holder barsel (heller ikke tidligere i karrieren).


Stine Bosse har gjort det helt rigtige i den kontekst - få børnene og få spædbørnstiden overstået før karrieren buldrer derudaf og du er helt uundværlig på kontoret.

Det er så bare heller ikke ne mulighed for alle, for man skal jo lige have nogen at få børnene med (og den nye fremdriftsreform giver heller ikke den fleksibilitet, som før var et ekstra godt argument for at få børn i studietiden).

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 09:16
af ajnaM
Jeg synes først og fremmest grundlæggende, at mænd burde tage mere barsel. Ikke at kvinder burde tage mindre, men at børn skulle senere i institution. Nå, men det sagt, har jeg intet problem med en mor, der tager mindre barsel end gennemsnittet. Jeg læste først artiklen og tænkte, at hvis far kan nøjes med 1 uges barsel, som det SÅ ofte sker, så må mor også kunne. Jeg tror fuldt og fast på, at begge forældre er lige gode...

MEN far tager så heller ikke barsel. Og der springer kæden lidt af for mig.

Jeg er sikker på, det kan 'lade sig gøre' at gøre det på den der måde. Jeg er også sikker på, at moren har det helt fint med sine valg. Jeg synes bare ikke, der er taget noget hensyn til barnet i den der ligning, og det mangler jeg.

Jeg hader selv at gå på barsel - jeg er det lige nu, og det sucker big time. Men det er sguda nødvendigt, fordi mit barn har godt af det. Han kan da ikke gøre for, at jeg keder mig derhjemme og ikke får nogen penge ud af at passe ham. Det skal ikke gå ud over ham. Og det er jeg sikker på, at det gør - går ud over barnet - når hverken mor eller far gider blive hjemme og tage sig af barnet. Jeg tror virkelig inderligt på, at spædbørn har rigtig, rigtig skidt af ikke at have nogen fast(e) primærpersoner i deres liv.