Side 11 af 13

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 10:35
af Advocatus-Diaboli
primle skrev:
Du siger 37 timer betragtes som nedsat tid? Dvs at vi kal gå ud fra hun er nødt til at lægge mange flere timer end det? Er det korrekt forstået? Jeg spørger fordi jeg ikke aner hvor mange timer det forventes at man lægger?

Barnet er nok vågen mellem 6 og 19-20 stykker. Hvis hun skal lægge SÅ mange flere timer end de 37, hvornår skal hun så se sit barn? Medmindre hun arbejder om natten. Og jeg tænker at søvn skal hun vel alligevel have lidt af.


Alt det der ER allerede dækket i artiklerne.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 10:39
af Advocatus-Diaboli
Lys skrev: Det ville bare være interessant om deres historier be- eller afkræfter synspunktet om, at det er en forudsætning for et job i den absolutte top, at man slet ikke holder barsel (heller ikke tidligere i karrieren).


Hvem i alverden har præsenteret dét synspunkt?

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 13:17
af Evapeva
Advocatus-Diaboli skrev:
Lys skrev: Det ville bare være interessant om deres historier be- eller afkræfter synspunktet om, at det er en forudsætning for et job i den absolutte top, at man slet ikke holder barsel (heller ikke tidligere i karrieren).


Hvem i alverden har præsenteret dét synspunkt?


Alt, som vi diskuterer her i tråden, behøver jo ikke udspringe direkte af artiklen. Man har vel lov at gøre sig overvejelser i forlængelse heraf.

Et eller andet tricker jo hendes fravalg af barsel. Og i Eva Perssons tilfælde virker det som et frit valg motiveret af lyst, men alligevel kunne jeg sagtens forestille mig, at børn og karriere hænger relativt dårligt sammen i en branche, hvor 60 timers arbejdsuge ikke er ualmindeligt.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 13:24
af Advocatus-Diaboli
Evapeva skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Lys skrev: Det ville bare være interessant om deres historier be- eller afkræfter synspunktet om, at det er en forudsætning for et job i den absolutte top, at man slet ikke holder barsel (heller ikke tidligere i karrieren).


Hvem i alverden har præsenteret dét synspunkt?


Alt, som vi diskuterer her i tråden, behøver jo ikke udspringe direkte af artiklen. Man har vel lov at gøre sig overvejelser i forlængelse heraf.


Lys taler om et helt konkret synspunkt, og så spørger jeg hvem der helt konkret har præsenteret det synspunkt.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 15:34
af Bimmerdyret
fisken80 skrev:Men hvor er de så? Det er jo for pokker ikke for sjov, at der tales så meget om, at kvinder kommer bagud ift. karriere når de får børn, at der er for få kvinder i de største topstillinger i landet og at der er for få kvinder på bestyrelsesgangene.
Hvor ER de kvinder henne, der rent faktisk både holder barsel OG har en lige så god karriere som hende i artiklen?


Har lige tilladt mig at klippe fra :)

Æhhh...øhhh på arbejde :gruble: :lol:

Altså i samme omgang som Eva Persson artiklen, der interviewede Berlingske Business 800 karrierekvinder netop ang. det med barsel - det viste sig at karrierekvinder tager 5 gange længere barsel end deres mænd, selvom kvinderne var bedre uddannet,arbejde mere og tjente mere.
De 800 kvinder havde i gennemsnit 2 børn og havde knapt holdt 15 mdrs barsel ialt (http://www.business.dk/oekonomi/busines ... eres-maend)

Hvad vil jeg så sige med ovenstående?

At de kvinder er derude, men at de måske ikke gør sig så markant bemærket, af mange forskellige årsager.
Det kunne fx være (mine tanker):
- at de ikke havde behov for at snakke om barsel og karriere, fordi det for dem ikke føltes som en hindring at holde barsel.
- at de fik deres børn i starten af deres karriere

Altså der er kvinder i 32 års alderen der er selvstændige advokater (det var Eva ikke), der er karrierekvinder (nu ved jeg så ikke om der er nogen, der mener at en minister er en karriere) der har små børn og har været på barsel i sit karriereforløb.
Siger jeg at Eva ikke har gjort det godt?
Absolut ikke!!! :nerve:
Det er da skidegodt gået.

Hun valgte så først at få barn efter hun var fyldt 40 (en skrev herinde at hun var 43 og sønnike skulle vidst være 22 mdr)
Tine Bosse er vel nok det man kan kalde en karrierekvinde, der har opnået meget (det synes jeg)
Hun fik sine børn i en alder af 22 og 24 år, nuvel der var der 4 ugers barsel før og 14 uger bagefter, og hun fik dem under studierne, men hvorom alt er, så er det at få børn ikke en hindring i at få en karriere. Der er kvinder der er hurtigere ude end andre.

Jeg kender så personligt en i en topstilling host Mærsk, der har været partner i et kæmpefirma gennem flere år - 2 børn (samme alder som mine) fuld barsel - løn 1.5 mio årligt.

Jeg er ikke karrierekvinde andet end den alm. betragtning, så de må have et netværk et eller andet sted, men iflg Business så er de der.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 15:37
af Torn
Allmost_Famous skrev:Hvis man kun vil have én uge sammen med sit nyfødte barn efter fødslen (og den uge bliver beskrevet som værende "ferie efter kejsersnittet"), hvor stor sandsynlighed er der så for, at man senere prioriterer barnets behov synderlig meget?


Det synes jeg da, at rigtig mange fædre gør? Altså at de kun holder de to ugers fædreorlov og først senere finder den store interesse (=tid) for børnene.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 15:38
af Bimmerdyret
Lys skrev:
fisken80 skrev:
Bimmerdyret skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.


Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.
Mange i denne tråd har nævnt og berørt det om at hendes holdning/attitude har været at "hvis jeg kan, så kan alle andre så også".
Hvis vi så siger, at det klart kun gælder karrierekvinder og selvom vi tager forældrehjælpen ud af billedet, kunne man vel sige det samme til hende

- "hvis andre karrierekvinder kan klare en karriere på toppen selvom de afholder barsel, så kan hun vel også?"

Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på.

Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet og det er jo fair nok at indrømme det og sige at selv efter at have født og med al den hjælp hun får af andre til at få sit familieliv til at fungere, så må hun knokle for det.
Hun har prioriteret og som hun selv er inde på - et hvert valg er et fravalg.


Men hvor er de så? Det er jo for pokker ikke for sjov, at der tales så meget om, at kvinder kommer bagud ift. karriere når de får børn, at der er for få kvinder i de største topstillinger i landet og at der er for få kvinder på bestyrelsesgangene.
Hvor ER de kvinder henne, der rent faktisk både holder barsel OG har en lige så god karriere som hende i artiklen?


De fleste har nok fået deres børn inden de bliver partnere på advokatkontoret. Og de fleste ansatte (kvindelige) advokater tager barsel i et eller andet omfang er mit indtryk (ikke nødvendigvis målt i år). Mon ikke noget lignende gælder andre brancher - at man typisk skal op omkring de 40, før man når de øverste poster? Jeg forstår det sådan, at Eva Persson var omkring de 40, da hun fik sit barn og dertil selv etablerede sin del af advokatfirmaet for en del år siden, og så bliver hendes situation lidt usædvanlig.

Det er i hvert fald ikke sådan, at kvindelige partnere i advokatfirmaer generelt ikke har holdt barsel eller generelt ikke har børn, men de var måske ikke partnere, da de fik børnene.

Det kunne være interessant at undersøge hvor meget barsel Stine Bosse og andre kvinder i den karrieremæssige vægtklasse har taget i deres arbejdsliv (også før de nåede toppen).

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).


Stine Bosse fik sine børn under sine studier.( http://www.billedbladet.dk/kendte/danma ... m-22-aarig)

Nogle får en ministerpost selv med en 1,5 årig. Det tror jeg så ikke ligefrem er noget man er kommet sovende til, selvom man har afholdt barsel.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 15:39
af Evapeva
Advocatus-Diaboli skrev:
Lys taler om et helt konkret synspunkt, og så spørger jeg hvem der helt konkret har præsenteret det synspunkt.


Vild tanke: Måske Lys selv?

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 16:26
af Allmost_Famous
Torn skrev:
Allmost_Famous skrev:Hvis man kun vil have én uge sammen med sit nyfødte barn efter fødslen (og den uge bliver beskrevet som værende "ferie efter kejsersnittet"), hvor stor sandsynlighed er der så for, at man senere prioriterer barnets behov synderlig meget?


Det synes jeg da, at rigtig mange fædre gør? Altså at de kun holder de to ugers fædreorlov og først senere finder den store interesse (=tid) for børnene.

Jeg snakker - som flere gange før - om en situation, hvor ingen af forældrene ønsker mere end en uge sammen med barnet. Hvis en far ikke ønsker barsel, er det forhåbentligt en mor, der gør. Og hvis moren ikke ønsker barsel, er der forhåbentlig en far, der gør.

Ingen af de her forældre har holdt barsel med barnet. Det er dét, der er udgangspunktet.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 16:26
af Bimmerdyret
Lys skrev:
Bimmerdyret skrev:
Det kunne være interessant at undersøge hvor meget barsel Stine Bosse og andre kvinder i den karrieremæssige vægtklasse har taget i deres arbejdsliv (også før de nåede toppen).

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).

Stine Bosse fik sine to børn under studiet, som 22 og 24 årig.


Ok, så har hun ikke holdt barsel i sit arbejdsliv, men hun var også bare et eksempel, fordi det lige var hende, jeg kunne komme i tanker om af kvinder på det niveau. Det ville bare være interessant om deres historier be- eller afkræfter synspunktet om, at det er en forudsætning for et job i den absolutte top, at man slet ikke holder barsel (heller ikke tidligere i karrieren).[/quote]

Har lige tilladt at klippe...

Nu er jeg årgang 1974, og fik barn i 2000, hvor man så kunne vælge at holde barsel sådan on/off i sit arbejdsliv, men hvordan reglerne var den gang i start 80'erne ved jeg ærlig talt ikke. Og jeg kan godt følge dig i det med Stine Bosse som eksempel, men jeg vil på ingen måde sige at Eva trods fint karriereforløb når hende til sokkeholderne.

Faktisk så vil jeg vove den påstand at det helt og holdent kommer an på arbejdspladsen og personen og overhovedet ikke har noget som helst at gøre med barsel eller ikke barsel i forhold til karriereforløb.

Som en professor i ledelse fra Cph Business School sagde for nogle år tilbage :
- hvis man frygter at man er let at undvære fordi man overdrager sine opgaver ved at gå på barsel, så har man enten ikke noget at byde på eller dårlig selvtillid.
- At det er meget småskårent som virksomhed hvis man ikke har plads til at en medarbejder går på barsel

Dertil kommer at det typisk er Djøffere, der mener det er problematisk at tage barsel....

Eksempelvis så har Mærsk iværksat i år - for at holde på talenterne... 15. januar 2016 Berlingske

Fra 4. april i år kan alle kvinder, uanset hvor i verden de arbejder for Mærsk, som minimum holde 18 ugers barsel med fuld løn. Kvinderne får også mulighed for at vende tilbage på op til 20 pct. nedsat tid til fuld løn i op til et halvt år, indtil barnet fylder et år.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 16:31
af Bimmerdyret
ajnaM skrev:I øvrigt synes jeg, argumentet om at hun tjener flere penge ved at droppe barslen er virkelig ringe.

Hold kæft, hvor jeg ikke gad sidde som voksen og se min mor have udtalt, da jeg var helt spæd, at hun gerne lod mig overlade til bedsteforældre og au pairs, da jeg var 1 uge gammel, fordi hun tjente gode penge på det. :boo:


Tja, altså de første 6 mdr, burde hun vel (det har mange private virksomheder efterhånden) fuld løn, men måske er de ikke så børnevenlige i den biks.

Jeg ville så på ingen måde gøre som hendes forældre - det nærmer sig lidt - curlingforældre-wannabe

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 18:27
af Bimmerdyret
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.


Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.
Mange i denne tråd har nævnt og berørt det om at hendes holdning/attitude har været at "hvis jeg kan, så kan alle andre så også".
Hvis vi så siger, at det klart kun gælder karrierekvinder og selvom vi tager forældrehjælpen ud af billedet, kunne man vel sige det samme til hende

- "hvis andre karrierekvinder kan klare en karriere på toppen selvom de afholder barsel, så kan hun vel også?"


Men det kan hun jo også.
.. hvis hun ville. Men det vil hun jo ikke, så...? Hun siger ikke at andre ikke må gå hjemme. Hun siger det ikke er noget for hende.


Nej, det siger hun jo så faktisk direkte at hun ikke kan - når hun siger at hvis hun vil have en forretning, så må hun være på. :)
Med andre ord, så siger hun netop at hun ikke kan det, som de andre kan.

Advocatus-Diaboli skrev:"Usikre karrierekvinder" opnår ikke hvad hun allerede har opnået.


Karrierekvinder har så opnået det samme som hende - i en tidligere alder - altså hun ER jo ikke topleder i Danmark, eller blev selvstændig advokat i starten af 30'erne. Hun fik bare børn sent og har skabt en historie ud af det.
I bund og grund, så er hun jo ikke lige så belastet arbejdsmæssigt som enlige mødre, eller mødre i 30'erne.


Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet....


Nej, det er en fejlkonklusion. I øvrigt er der allerede opremset flere grunde til, at din antagelse ikke holder til en prøvelse med Occams ragekniv.


Hvilke grunde er det og hvilke begreber i forhold til din påstand mener du jeg har fremsat og som er blevet inddraget?
Jeg fremsætter så ikke nogen teori, dermed så kan du ikke inddrage Ockhams ragekniv. ;)

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 18:28
af Bimmerdyret
Dikus skrev:
Bimmerdyret skrev:
ajnaM skrev:I øvrigt synes jeg, argumentet om at hun tjener flere penge ved at droppe barslen er virkelig ringe.

Hold kæft, hvor jeg ikke gad sidde som voksen og se min mor have udtalt, da jeg var helt spæd, at hun gerne lod mig overlade til bedsteforældre og au pairs, da jeg var 1 uge gammel, fordi hun tjente gode penge på det. :boo:


Tja, altså de første 6 mdr, burde hun vel (det har mange private virksomheder efterhånden) fuld løn, men måske er de ikke så børnevenlige i den biks.

Jeg ville så på ingen måde gøre som hendes forældre - det nærmer sig lidt - curlingforældre-wannabe


Jeg tror faktisk de fleste forældre vil tage over, når deres børn får børn, de ikke passer ordentligt. Man ser det i alle mulige tilfælde rundt omkring. Nok oftest ved forældre, der får børn for tidligt. I det offentlige tilstræber man jo også familieanbringelser, når forældrene ikke magter forældrerollen.

Jeg ville helt sikkert gøre det samme. Men æv, hvor ville jeg også føle, jeg havde glippet noget i første omgang.


Jeg vil nok som forældre forvente noget mere af mine børn - i en alder af 40.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 18:46
af Bimmerdyret
Advocatus-Diaboli skrev:
Lys skrev:
De fleste har nok fået deres børn inden de bliver partnere på advokatkontoret. Og de fleste ansatte (kvindelige) advokater tager barsel i et eller andet omfang er mit indtryk (ikke nødvendigvis målt i år). Mon ikke noget lignende gælder andre brancher - at man typisk skal op omkring de 40, før man når de øverste poster? Jeg forstår det sådan, at Eva Persson var omkring de 40, da hun fik sit barn og dertil selv etablerede sin del af advokatfirmaet for en del år siden, og så bliver hendes situation lidt usædvanlig.

Det er i hvert fald ikke sådan, at kvindelige partnere i advokatfirmaer generelt ikke har holdt barsel eller generelt ikke har børn, men de var måske ikke partnere, da de fik børnene.


Eva Persson var 28 da hun i 2001 blev uddannet jurist. 30 år, da hun i 2003 blev partner - direkte efter hendes fuldmægtig tid. Barnet blev født i slutningen af 2014.

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).


Hun er jo også helt oppe i øverste ledelseslag. Hun er medejer og chef i virksomheden.


Der er mange, der er uddannede jurister = cand. jur inden de bliver 28 - og?
De yngste selvstændige advokater (andet end jurister) er 4 år ældre, det er noget andet end at være partner, dermed ikke sagt at hendes uddannelsesforløb ikke er imponerende, for det er jo qua uddannelse hun har avanceret?

Rent mediemæssigt er der flere cand. jur der har gjort sig bemærkede end hun har.

Re: Kvinder og barsel.

: 15. sep 2016, 18:55
af Bimmerdyret
englishchannel skrev:Desuagtet om det kan lade sig gøre at kombinere karriere med en længere barsel, eller ej, kunne det jo også tænkes, at hun bare bedre kan lide at arbejde end at passe småbørn? Sådan er der sikkert mange, der har det, men det er bare ikke rigtigt noget, man (som kvinde) må sige højt.


Jamen, der er vel ingen, der siger at det ikke er ok, bedre at kunne lide at arbejde end at være mor til det barn man har valgt at bringe til verden?
Det som folk nok går anti på at hun som 40 årig mor mener at man ikke kan danne sig en karriere i topklassen (og undskyld, der er hun så ikke) hvis man skal afholde barsel eller kunne vedligeholde en karriere.

Det er bevist, at man kan og holde barsel, hvis man så bare "er bedre til at planlægge?"