Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 2501
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 626
Likede indlæg: 8083

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Zombie » 5. apr 2018, 14:11

DGrayish skrev:Om parteringen:
“Hvad gør man når man har et stort problem? Man deler det op i nogle mindre”
Det er det sygeste jeg længe har hørt.


Fy for satten.
0
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 1648
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 348
Likede indlæg: 3610

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Zinde » 5. apr 2018, 14:45

“Psykologen konstaterer, at Peter Madsen fortæller om forurettedes død og parteringen af hende med en logisk distance, mens han bliver rørstrømsk, når det handler om hans egne bedrifter.”

Han er jo et skoleeksempel på en narcissist.
10
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 241
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 6
Likede indlæg: 348

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 5. apr 2018, 16:50

' Adspurgt om hvordan de pårørende mon har det med, at Kim Wall dukker op i dele svarer observanten, at de vel bare vil have hende tilbage, også selvom hun måske var brændt'.


Hold da kæft, og det vælger han at sige under en mentalundersøgelse :8:
ikke overraskende de når frem til han er følelseshæmmet med alvorlig mangel på empati.
4
Summer
Indlæg: 265
Tilmeldt: 18. jun 2017, 20:45
Kort karma: 8
Likede indlæg: 282

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Summer » 5. apr 2018, 17:18

abcd skrev:
Summer skrev:Beklager at du føler det ubehageligt, men det er nu engang det jeg mener. Og jeg synes ikke det er et lille grundlag og bygge på. For som jeg læser det du skriver, så vækker hele sagen om Kim Wall og Peter Madsen slet ingen følelse i dig; ingen sympati for offeret, hendes familie og nærmeste, ingen antisympati mod Peter Madsen osv., men blot en nysgerrighed for personen PM. Jeg forstår ikke hvordan en sag som denne, hvis man vel og mærke har fulgt bare lidt med i den, ikke kan vække nogle følelser i én - udover nysgerrighed for morderen.

Mht. det markerede, jo så er det relateret til empati. Empati er jo evnen til at kunne genkende og/eller forstå andres følelser, samt evnen til at kunne sætte sig ind i andres sted.


Selvfølgelig har jeg sympati for offeret og de efterladte, jeg synes det er synd for dem, men det betyder ikke at jeg har stærke følelser omkring Peter Madsen, eller at jeg bliver ked af det, vred, eller lignende når snakken falder på Peter Madsen-sagen.

Og nej, jeg er ikke følelsesmæssigt afstumpet, den vurdering er helt blæst.


Jeg siger heller ikke at man skal græde eller blive ligefrem vred. Men jeg synes det er normalt når man hører om sådan en sag, at man føler en form for sympati for offeret og de pårørende o.lign.
Det jeg mener med følelsesmæssigt afstumpethed er, hvis man absolut slet ikke kunne sætte sig en smule ind i andres følelser (i dette tilfælde Kim Wall og dem der står hende nær), føle en smule sympati osv.

Det må du gerne synes den er, men nu fremgik det i dit indlæg således, at du slet ikke forstå hvordan sådan en sag kan vække følelser frem i folk, men at du egentlig kun var nysgerrig på hvad der foregår i hovedet på en mand som PM.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5579
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 305
Likede indlæg: 12322

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 5. apr 2018, 17:37

Zinde skrev:“Psykologen konstaterer, at Peter Madsen fortæller om forurettedes død og parteringen af hende med en logisk distance, mens han bliver rørstrømsk, når det handler om hans egne bedrifter.”

Han er jo et skoleeksempel på en narcissist.


Det er han sikkert. Men jeg tror nu egentlig (udelukkende ud fra det jeg har læst i medierne) at han mest er præget af psykopati. Dén gruppe, er ofte meget sarte, når det drejer sig om dem selv. Men til gengæld meget lidt sarte, når det er andre det går ud over.
En psykopat (for nu at bruge den betegnelse) kan gå helt i spåner, hvis nogen angriber dem selv. Mens de overfor andre, kan handle med nogenlunde lige så meget empati, som almindelige mennesker lægger i det, når de spiller skak - dvs. ren logik og komplet fravær af følelser.
For en psykopat, findes der kun ét menneske i verden - vedkommende selv. Andre mennesker er at betragte som 'midler' til at opnå det, som vedkommende selv ønsker. Andre mennesker, er med andre ord, bare midler der kan bruges, og har egentlig ikke nogen værdi i sig selv.
9
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 1648
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 348
Likede indlæg: 3610

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Zinde » 5. apr 2018, 21:13

paint skrev:
Zinde skrev:“Psykologen konstaterer, at Peter Madsen fortæller om forurettedes død og parteringen af hende med en logisk distance, mens han bliver rørstrømsk, når det handler om hans egne bedrifter.”

Han er jo et skoleeksempel på en narcissist.


Det er han sikkert. Men jeg tror nu egentlig (udelukkende ud fra det jeg har læst i medierne) at han mest er præget af psykopati. Dén gruppe, er ofte meget sarte, når det drejer sig om dem selv. Men til gengæld meget lidt sarte, når det er andre det går ud over.
En psykopat (for nu at bruge den betegnelse) kan gå helt i spåner, hvis nogen angriber dem selv. Mens de overfor andre, kan handle med nogenlunde lige så meget empati, som almindelige mennesker lægger i det, når de spiller skak - dvs. ren logik og komplet fravær af følelser.
For en psykopat, findes der kun ét menneske i verden - vedkommende selv. Andre mennesker er at betragte som 'midler' til at opnå det, som vedkommende selv ønsker. Andre mennesker, er med andre ord, bare midler der kan bruges, og har egentlig ikke nogen værdi i sig selv.


Har narcissister det ikke også sådan?
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5579
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 305
Likede indlæg: 12322

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 5. apr 2018, 23:25

Zinde skrev:
paint skrev:
Zinde skrev:“Psykologen konstaterer, at Peter Madsen fortæller om forurettedes død og parteringen af hende med en logisk distance, mens han bliver rørstrømsk, når det handler om hans egne bedrifter.”

Han er jo et skoleeksempel på en narcissist.


Det er han sikkert. Men jeg tror nu egentlig (udelukkende ud fra det jeg har læst i medierne) at han mest er præget af psykopati. Dén gruppe, er ofte meget sarte, når det drejer sig om dem selv. Men til gengæld meget lidt sarte, når det er andre det går ud over.
En psykopat (for nu at bruge den betegnelse) kan gå helt i spåner, hvis nogen angriber dem selv. Mens de overfor andre, kan handle med nogenlunde lige så meget empati, som almindelige mennesker lægger i det, når de spiller skak - dvs. ren logik og komplet fravær af følelser.
For en psykopat, findes der kun ét menneske i verden - vedkommende selv. Andre mennesker er at betragte som 'midler' til at opnå det, som vedkommende selv ønsker. Andre mennesker, er med andre ord, bare midler der kan bruges, og har egentlig ikke nogen værdi i sig selv.


Har narcissister det ikke også sådan?


Både psykopati og narcissisme, er personlighedsforstyrrelser. De overlapper hinanden til en vis grad. Ofte vil en person som lider af psykopati (eller dyssocial personlighedsforstyrrelse, som det egentlig hedder) også have nogle narcissistiske tendenser. Men som jeg ser det, går narcissister ofte mere op i, hvad andre mennesker tænker og mener om dem. Og når jeg siger 'dem', mener jeg ikke nødvendigvis den persona de stiller til skue for omverden. Denne er nemlig ofte ikke den person, de virkelig er, men den de ville ønske at være, eller stræber efter at blive. Og fordi det ikke er deres sande person, de agerer med, vil de ofte igen og igen søge andre bekræftelse og forsikringer om, at de er kloge, smukke, unikke etc. Dette (bekræftelserne etc) får de kun en pseudo-tilfredsstillelse ud af, fordi det som nævnt i virkeligheden ikke er deres sande person(lighed)

Al denne bekræftelse, vil en person med overvejende psykopatiske træk ikke være nær så optaget af. De vil ofte være langt mere målrettet optaget af at nå egne mål, uanset hvad andre mener om det. Og mener andre at det er forkert eller unormalt, er det dem som er 'forkerte' og 'unormale', ikke personen selv.
Den empati som normale mennesker er udstyret med, beror delvist på en spejlingsfunktion. Dvs. vi kan spejle os i andre mennesker, og indsætte vores egne følelser i deres situation, og dermed selv føle hvordan vi mener at de må have det. Det kan en psykopat ikke, fordi der ikke er nogle følelser af sætte ind i andres situation/sted og dermed ingen mulighed for empati. (firkantet sagt)

Det er i virkeligheden en lang historie, som der ikke engang hersker enighed om.
16
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 1648
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 348
Likede indlæg: 3610

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Zinde » 6. apr 2018, 06:00

paint skrev:
Zinde skrev:
paint skrev:
Zinde skrev:“Psykologen konstaterer, at Peter Madsen fortæller om forurettedes død og parteringen af hende med en logisk distance, mens han bliver rørstrømsk, når det handler om hans egne bedrifter.”

Han er jo et skoleeksempel på en narcissist.


Det er han sikkert. Men jeg tror nu egentlig (udelukkende ud fra det jeg har læst i medierne) at han mest er præget af psykopati. Dén gruppe, er ofte meget sarte, når det drejer sig om dem selv. Men til gengæld meget lidt sarte, når det er andre det går ud over.
En psykopat (for nu at bruge den betegnelse) kan gå helt i spåner, hvis nogen angriber dem selv. Mens de overfor andre, kan handle med nogenlunde lige så meget empati, som almindelige mennesker lægger i det, når de spiller skak - dvs. ren logik og komplet fravær af følelser.
For en psykopat, findes der kun ét menneske i verden - vedkommende selv. Andre mennesker er at betragte som 'midler' til at opnå det, som vedkommende selv ønsker. Andre mennesker, er med andre ord, bare midler der kan bruges, og har egentlig ikke nogen værdi i sig selv.


Har narcissister det ikke også sådan?


Både psykopati og narcissisme, er personlighedsforstyrrelser. De overlapper hinanden til en vis grad. Ofte vil en person som lider af psykopati (eller dyssocial personlighedsforstyrrelse, som det egentlig hedder) også have nogle narcissistiske tendenser. Men som jeg ser det, går narcissister ofte mere op i, hvad andre mennesker tænker og mener om dem. Og når jeg siger 'dem', mener jeg ikke nødvendigvis den persona de stiller til skue for omverden. Denne er nemlig ofte ikke den person, de virkelig er, men den de ville ønske at være, eller stræber efter at blive. Og fordi det ikke er deres sande person, de agerer med, vil de ofte igen og igen søge andre bekræftelse og forsikringer om, at de er kloge, smukke, unikke etc. Dette (bekræftelserne etc) får de kun en pseudo-tilfredsstillelse ud af, fordi det som nævnt i virkeligheden ikke er deres sande person(lighed)

Al denne bekræftelse, vil en person med overvejende psykopatiske træk ikke være nær så optaget af. De vil ofte være langt mere målrettet optaget af at nå egne mål, uanset hvad andre mener om det. Og mener andre at det er forkert eller unormalt, er det dem som er 'forkerte' og 'unormale', ikke personen selv.
Den empati som normale mennesker er udstyret med, beror delvist på en spejlingsfunktion. Dvs. vi kan spejle os i andre mennesker, og indsætte vores egne følelser i deres situation, og dermed selv føle hvordan vi mener at de må have det. Det kan en psykopat ikke, fordi der ikke er nogle følelser af sætte ind i andres situation/sted og dermed ingen mulighed for empati. (firkantet sagt)

Det er i virkeligheden en lang historie, som der ikke engang hersker enighed om.


Det er et meget spændende emne. Tak for uddybningen!
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Lathyrus
Indlæg: 796
Tilmeldt: 3. jan 2016, 20:00
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1180

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lathyrus » 13. apr 2018, 05:22

Var der nogen af jer der så interwievet med forældrene i går aftes på TV2?

Jeg gjorde....og sad med en underlig fornemmelse bagefter....kan ikke rigtig forklare det...og man må selvfølgelig sørge (eller ikke sørge) hvis man har mistet, på hvad måde man vil....men de virkede underligt “fornægtende” - i mangel af bedre ord :gruble:
0
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 9074
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 776
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 16675

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf icelady » 13. apr 2018, 07:00

Lathyrus skrev:Var der nogen af jer der så interwievet med forældrene i går aftes på TV2?

Jeg gjorde....og sad med en underlig fornemmelse bagefter....kan ikke rigtig forklare det...og man må selvfølgelig sørge (eller ikke sørge) hvis man har mistet, på hvad måde man vil....men de virkede underligt “fornægtende” - i mangel af bedre ord :gruble:



"Fornægtende" overfor hvad? :gruble:


Jeg så det, og jeg tænkte, at oprettelsen af den fond har været en god måde for dem at få bearbejdet følelserne ang deres datters død.
2
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
Lathyrus
Indlæg: 796
Tilmeldt: 3. jan 2016, 20:00
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1180

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lathyrus » 13. apr 2018, 09:58

icelady skrev:
Lathyrus skrev:Var der nogen af jer der så interwievet med forældrene i går aftes på TV2?

Jeg gjorde....og sad med en underlig fornemmelse bagefter....kan ikke rigtig forklare det...og man må selvfølgelig sørge (eller ikke sørge) hvis man har mistet, på hvad måde man vil....men de virkede underligt “fornægtende” - i mangel af bedre ord :gruble:



"Fornægtende" overfor hvad? :gruble:


Jeg så det, og jeg tænkte, at oprettelsen af den fond har været en god måde for dem at få bearbejdet følelserne ang deres datters død.


I forhold til at hun er død på den måde hun er og at hendes navn for altid vil være kædet sammen med “ubådssagen” og Peter Madsen.

De ville, at der kun skulle tales om hendes virke som journalist, ikke om mordet. Men det er da de færreste mennesker der vidste hvem hun var inden sagen.

Jeg forstår sagtens at de ikke har lyst til at udgyde deres følelser på tv, og der helst vil snakke om fonden, men det virker underligt på mig at de tror hendes navn kan løsrives fra sagen.
0
computermus
Indlæg: 1215
Tilmeldt: 25. aug 2015, 18:32
Kort karma: 74
Geografisk sted: Skørping,Nordjylland
Likede indlæg: 1469

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf computermus » 13. apr 2018, 10:57

Jeg tror at man i forhold til Kims forældre , skal huske at det her altid vil forfølge dem. De gode minder de har om hende er i øjeblikket meget overskyggede af retssagen og de forfærdelige ting der kommet frem.
Når først retssagen er overstået, så er det først at deres " helingsproces" , den kan begynde. Selvom de aldrig nogensinde vil leve uden sorgen og savnet.
Jeg håber bare for dem at de så kan se tilbage på gode minder om en ,tror jeg, dejlig, kærlig datter og at folk efterhånden vil huske at hun ikke " bare" var hende der blev slået ihjel af en skingrende psykopat , men at hun også var journalist og sikkert god til det.
Jeg tror at det er en måde at de forsøger at overleve på, specielt her mens retssagen står på.
8
FletpArkett
Indlæg: 176
Tilmeldt: 20. apr 2017, 08:32
Kort karma: 27
Likede indlæg: 534

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf FletpArkett » 13. apr 2018, 11:05

Lathyrus skrev:Var der nogen af jer der så interwievet med forældrene i går aftes på TV2?

Jeg gjorde....og sad med en underlig fornemmelse bagefter....kan ikke rigtig forklare det...og man må selvfølgelig sørge (eller ikke sørge) hvis man har mistet, på hvad måde man vil....men de virkede underligt “fornægtende” - i mangel af bedre ord :gruble:


Sjovt, sådan opfattede jeg det sket ikke. Jeg synes der var noget enormt værdigt over den måde de tackler hele denne fuldstændigt absurde og forfærdelige situationen på. Jeg har respekt for, at de ikke deler ud af deres følelser. I en verden hvor enhver tanke og følelse skal vendes og foreviges på de sociale medier, er det selvfølgelig ikke normen, men de har så heller aldrig bedt om at blive kendte på den måde.

At de ikke ønsker overhovedet at kommentere på noget der vedrører Madsen forstår jeg godt. Ingen tvivl om de kun har den største afsky og had til overs for ham, men hvad skal de bruge de negative følelser til? Intet. Den eneste mulighed de har for et liv af en slags engang er, ikke at blive fanget af had og bitterhed i.ft. situationen og det svin der tog deres datter fra dem, på den mest bestialske måde. Igen, den største respekt herfra. Det ville have været så let at smække deres had på alle forsider og i alle nyhedsudsendelser. Det svære er at lade være...Og det formår de faktisk. Når man sidder i retsalen stort set dagligt, når man konfronteres med datterens morder, og alle de uhyrligheder der foregår i hovedet på ham, alle de forfærdelige detaljer der er omkring mordet og hendes lig, når man rent faktisk kunne undgå alt det, så synes jeg godt nok ikke man er særligt fornægtende. Overhovedet...
8
Brugeravatar
Lathyrus
Indlæg: 796
Tilmeldt: 3. jan 2016, 20:00
Kort karma: 48
Likede indlæg: 1180

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lathyrus » 13. apr 2018, 18:26

Jeg har bestemt også respekt for at de er værdige på tv og ikke græder, raser osv for åben skærm. Helt sikkert!

Der hvor jeg synes det bliver underligt, er at de tror at hendes navn og minde fremover vil kunne holdes adskilt fra ubåden og Madsen. Og at sagen ikke må nævnes (ikke kun i interviewet, men generelt) i forbindelse med hende og fonden.

Men, det er muligt det bare er mig der tænker det er naivt at tro tingene kan skilles ad i offentligheden.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 1031
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 50
Likede indlæg: 1246

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Pølsemix » 13. apr 2018, 19:16

Lathyrus skrev:Jeg har bestemt også respekt for at de er værdige på tv og ikke græder, raser osv for åben skærm. Helt sikkert!

Der hvor jeg synes det bliver underligt, er at de tror at hendes navn og minde fremover vil kunne holdes adskilt fra ubåden og Madsen. Og at sagen ikke må nævnes (ikke kun i interviewet, men generelt) i forbindelse med hende og fonden.

Men, det er muligt det bare er mig der tænker det er naivt at tro tingene kan skilles ad i offentligheden.

Mon ikke der menes når de stilller op til diverse interviews og diverse ting som fonden vil arbejde med. Deres følelser omkirng sagen og PM, giver jo sig selv. Sagen taget i betragtning er det da klart at pressen og offentligheden må acceptere den præmis, men det betyder jo ikke at den forfærdelige baggrund som fonden stiftet er på, er en hemmelig eller skal ties ihjel,
5

Tilbage til "Livets forhold"