Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5994
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 332
Likede indlæg: 13383

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 23. jan 2018, 20:51

eks-Maupassant skrev:
paint skrev:
catnip skrev:
KIM K skrev:
Ifølge anklagen bandt han under sejladsen sit offer ved hovedet, armene og benene, inden han gik i gang med at mishandle hende med det medbragte værktøj.

https://politiken.dk/indland/art6305404 ... ishandling


Kun guderne ved hvilken frygt, lidelser og smerter Kim Wall har måttet gennemleve før døden indtrådte som en befrielse.


Netop det kan jeg slet ikke rumme. Overhovedet. Jeg føler jeg skal kaste op hver gang jeg tænker på det...

Jeg kan heller ikke rumme at et menneske, som vel og mærke er mentalt egnet til straf, har gjort det her ved et andet menneske.


Man skelner mellem juridisk tilregnelig/sindssyg og klinisk ditto. At han er egenet til straf, betyder bare at han ikke var psykotisk på gerningstidspunktet (eller ved mentalundersøgelsen). Derfor kan han godt være (med jævne ord) rygende psykopatisk. Breivik i Norge, var også 'strafegnet' (han slagtede 72 mennesker)


Går "egnet til straf" ikke mest på om man har et nogenlunde forhold til virkeligheden?

A la man ikke er egnet til straf hvis man tror den man slår ihjel er en robot/kopi af den virkelige person, eller hvis man tror man har fået ordre til det af djævelen og Poul Nyrup der taler til en inde i ens hovede.


Jo. En psykotisk person, kan, når vedkommende er psykotisk - ikke skelne klart mellem fantasi/tanker og virkelighed. Eller sagt lidt mere knudret; personens perception, kan ikke skelne mellem subjektive og objektive faktorer/forekomster/hændelser. Er sidstnævnte tilfældet, kan man ikke holdes ansvarlig for sine handlinger (fordi man ikke anede hvad man gjorde)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5994
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 332
Likede indlæg: 13383

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 23. jan 2018, 21:03

HerErJeg skrev:Som forsvarsadvokat kan man da ikke være andet end fuldt overbevist om hans skyld i det her. Det må simpelthen rykke det moralske kompas i stykker, at stille sig op og kæmpe for så lille en straf som muligt, nu hvor han selv kalder sig uskyldig.
Og når straffen er faldet, så skal man anke fordi den er alt for hård og urimelig.
Det kunne jeg simpelthen ikke gøre, jeg ville ikke gøre det, uanset honorar.


På samme måde må en anklager, med en tynd sag, også stå i retten og dynge alle de ting frem, som taler for at en givet person er skyldig . også selvom han/hun, kan have sin personlige tvivl om skyldsspørgsmålet. Alt dette, skal så anskues sammen med alt det som forsvarsadvokaten, kan diske op med, som kan kaste tvivl om skyldspørgsmålet.

Dommeren og nævningene, skal så afgøre hvad de føler sig mest overbevist om. Det hele skal vejes op mod hinanden.

Justitia (latin - retfærdighed)

Billede
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
Hunkat
Indlæg: 4639
Tilmeldt: 20. aug 2015, 03:20
Kort karma: 333
Geografisk sted: Mellem månen og en drøm
Likede indlæg: 10937

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Hunkat » 24. jan 2018, 07:32

Jeg ville ønske de forskellige aviser ville holde op med at udpensle anklageskriftet. Og at jeg holdt op med at klikke på dem. Det giver mig seriøst mareridt
3
I'm Richard, Chief Warlock of the Brothers of Darkness, Lord of the Thirteen Hells, Master of the Bones, Emporer of the Black, Lord of the Undead Mistress of Fire, and Mayor of a little village up the coast
Akehurst2
Indlæg: 5653
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 580
Likede indlæg: 12346

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 24. jan 2018, 08:21

Hunkat skrev:Jeg ville ønske de forskellige aviser ville holde op med at udpensle anklageskriftet. Og at jeg holdt op med at klikke på dem. Det giver mig seriøst mareridt


Jeg kan heller ikke holde ud at læse det. Den stakkels, stakkels kvinde :trist: Men jeg kan ikke lade være med at følge med.
1
Brugeravatar
Lathyrus
Indlæg: 933
Tilmeldt: 3. jan 2016, 20:00
Kort karma: 52
Likede indlæg: 1385

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lathyrus » 24. jan 2018, 08:29

Det er så væmmeligt!!
Men jeg kan alligevel ikke lade være med at læse det. Prøver at forstå hvad pokker der er foregået og hvad manden dog har tænkt på.
0
Frank
Indlæg: 323
Tilmeldt: 16. jun 2017, 09:41
Kort karma: 23
Likede indlæg: 626

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Frank » 24. jan 2018, 08:39

paint skrev:
På samme måde må en anklager, med en tynd sag, også stå i retten og dynge alle de ting frem, som taler for at en givet person er skyldig . også selvom han/hun, kan have sin personlige tvivl om skyldsspørgsmålet. Alt dette, skal så anskues sammen med alt det som forsvarsadvokaten, kan diske op med, som kan kaste tvivl om skyldspørgsmålet.

Dommeren og nævningene, skal så afgøre hvad de føler sig mest overbevist om. Det hele skal vejes op mod hinanden.

Justitia (latin - retfærdighed)
Jo, hans opgave er at få tildelt dig den straf, der er anført i anklageskriftet, men man ikke sender en sag til retten, før den er så stærk, at tiltalte med en vis sandsynlighed bliver dømt for det strafbare forhold. Ligeså meget det er hans job at bevise at du er skyldig, ligeså meget er det også hans opgave at bevise at du ikke er skyldig som sagen skrider frem.
0
Akehurst2
Indlæg: 5653
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 580
Likede indlæg: 12346

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 24. jan 2018, 09:17

Frank skrev:
paint skrev:
På samme måde må en anklager, med en tynd sag, også stå i retten og dynge alle de ting frem, som taler for at en givet person er skyldig . også selvom han/hun, kan have sin personlige tvivl om skyldsspørgsmålet. Alt dette, skal så anskues sammen med alt det som forsvarsadvokaten, kan diske op med, som kan kaste tvivl om skyldspørgsmålet.

Dommeren og nævningene, skal så afgøre hvad de føler sig mest overbevist om. Det hele skal vejes op mod hinanden.

Justitia (latin - retfærdighed)
Jo, hans opgave er at få tildelt dig den straf, der er anført i anklageskriftet, men man ikke sender en sag til retten, før den er så stærk, at tiltalte med en vis sandsynlighed bliver dømt for det strafbare forhold. Ligeså meget det er hans job at bevise at du er skyldig, ligeså meget er det også hans opgave at bevise at du ikke er skyldig som sagen skrider frem.


Ja, det gør en kæmpe forskel at anklageren er bundet af objektivitetsprincippet og derfor også er forpligtet til at fremhæve de ting, der taler imod at den anklagede er skyldig. På den måde er det jo et mere afbalanceret job.

Men i og med, der er et helt system mod den anklagede, så er det rimeligt, at forsvareren kun har tl opgave at være på den anklagedes side.
0
Aragorn
Indlæg: 1580
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 367
Likede indlæg: 3948

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Aragorn » 24. jan 2018, 09:24

paint skrev:
HerErJeg skrev:Som forsvarsadvokat kan man da ikke være andet end fuldt overbevist om hans skyld i det her. Det må simpelthen rykke det moralske kompas i stykker, at stille sig op og kæmpe for så lille en straf som muligt, nu hvor han selv kalder sig uskyldig.
Og når straffen er faldet, så skal man anke fordi den er alt for hård og urimelig.
Det kunne jeg simpelthen ikke gøre, jeg ville ikke gøre det, uanset honorar.


På samme måde må en anklager, med en tynd sag, også stå i retten og dynge alle de ting frem, som taler for at en givet person er skyldig . også selvom han/hun, kan have sin personlige tvivl om skyldsspørgsmålet. Alt dette, skal så anskues sammen med alt det som forsvarsadvokaten, kan diske op med, som kan kaste tvivl om skyldspørgsmålet.

Dommeren og nævningene, skal så afgøre hvad de føler sig mest overbevist om. Det hele skal vejes op mod hinanden.

Justitia (latin - retfærdighed)

Billede


Bortset fra det ikke er retfærdighed, men en konkurrence om at argumentere bedst.
1
N-I-E-T-Z-S-C-H-E
and I'll end any mother fucker
like my name in a spelling bee
Akehurst2
Indlæg: 5653
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 580
Likede indlæg: 12346

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 24. jan 2018, 09:25

HerErJeg skrev:Som forsvarsadvokat kan man da ikke være andet end fuldt overbevist om hans skyld i det her. Det må simpelthen rykke det moralske kompas i stykker, at stille sig op og kæmpe for så lille en straf som muligt, nu hvor han selv kalder sig uskyldig.
Og når straffen er faldet, så skal man anke fordi den er alt for hård og urimelig.
Det kunne jeg simpelthen ikke gøre, jeg ville ikke gøre det, uanset honorar.


Som forsvarsadvokat er det ikke så unuanceret, at du kun argumenterer for skyld eller ikke skyld.

Det handler jo også om de forskellige elementer i forbrydelsen, der alle skal bevises, om formildende omstændigheder, om at kunne sikre at den anklagede forstår, hvad der foregår, at processen gennemføres efter reglerne, at rådgive den anklagede undervejs og på den måde samlet set varetage den anklagedes interesse som anklaget i en straffesag, et system, de færreste selv kan navigere i.

Men det kræver bestemt, at man kan se objektivt på den grundlæggende rettighed, der ligger i at sikre alle ret til en retfærdig rettergang, og på den baggrund varetage forsvarerhvervet, uanset forbrydelsens art.
3
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5994
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 332
Likede indlæg: 13383

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 24. jan 2018, 09:25

Akehurst2 skrev:
Frank skrev:
paint skrev:
På samme måde må en anklager, med en tynd sag, også stå i retten og dynge alle de ting frem, som taler for at en givet person er skyldig . også selvom han/hun, kan have sin personlige tvivl om skyldsspørgsmålet. Alt dette, skal så anskues sammen med alt det som forsvarsadvokaten, kan diske op med, som kan kaste tvivl om skyldspørgsmålet.

Dommeren og nævningene, skal så afgøre hvad de føler sig mest overbevist om. Det hele skal vejes op mod hinanden.

Justitia (latin - retfærdighed)
Jo, hans opgave er at få tildelt dig den straf, der er anført i anklageskriftet, men man ikke sender en sag til retten, før den er så stærk, at tiltalte med en vis sandsynlighed bliver dømt for det strafbare forhold. Ligeså meget det er hans job at bevise at du er skyldig, ligeså meget er det også hans opgave at bevise at du ikke er skyldig som sagen skrider frem.


Ja, det gør en kæmpe forskel at anklageren er bundet af objektivitetsprincippet og derfor også er forpligtet til at fremhæve de ting, der taler imod at den anklagede er skyldig. På den måde er det jo et mere afbalanceret job.

Men i og med, der er et helt system mod den anklagede, så er det rimeligt, at forsvareren kun har tl opgave at være på den anklagedes side.


Jeg synes ikke at det er en opgave, som Anklageren, normalt, går specielt helhjertet op i. De sager jeg har hørt, har vedkommende (Anklager) gået mere op i at fremdrage de aspekter, der kunne pege på uskyld - for derefter at argumentere imod dem, og afvise dem.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Aragorn
Indlæg: 1580
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 367
Likede indlæg: 3948

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Aragorn » 24. jan 2018, 09:27

HerErJeg skrev:Som forsvarsadvokat kan man da ikke være andet end fuldt overbevist om hans skyld i det her. Det må simpelthen rykke det moralske kompas i stykker, at stille sig op og kæmpe for så lille en straf som muligt, nu hvor han selv kalder sig uskyldig.
Og når straffen er faldet, så skal man anke fordi den er alt for hård og urimelig.
Det kunne jeg simpelthen ikke gøre, jeg ville ikke gøre det, uanset honorar.


Observance of customs and laws can very easily be a cloak for a lie so subtle that our fellow human beings are unable to detect it. It may help us to escape all criticism; we may even be able to deceive ourselves in the belief of our obvious righteousness. But deep down, below the surface of the average man’s conscience, he hears a voice whispering, “There is something not right,” no matter how much his rightness is supported by public opinion or by the moral code.

~Carl Jung
0
N-I-E-T-Z-S-C-H-E
and I'll end any mother fucker
like my name in a spelling bee
Akehurst2
Indlæg: 5653
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 580
Likede indlæg: 12346

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 24. jan 2018, 09:28

paint skrev:
HerErJeg skrev:Som forsvarsadvokat kan man da ikke være andet end fuldt overbevist om hans skyld i det her. Det må simpelthen rykke det moralske kompas i stykker, at stille sig op og kæmpe for så lille en straf som muligt, nu hvor han selv kalder sig uskyldig.
Og når straffen er faldet, så skal man anke fordi den er alt for hård og urimelig.
Det kunne jeg simpelthen ikke gøre, jeg ville ikke gøre det, uanset honorar.


På samme måde må en anklager, med en tynd sag, også stå i retten og dynge alle de ting frem, som taler for at en givet person er skyldig . også selvom han/hun, kan have sin personlige tvivl om skyldsspørgsmålet. Alt dette, skal så anskues sammen med alt det som forsvarsadvokaten, kan diske op med, som kan kaste tvivl om skyldspørgsmålet.

Dommeren og nævningene, skal så afgøre hvad de føler sig mest overbevist om. Det hele skal vejes op mod hinanden.

Justitia (latin - retfærdighed)



Anklageren er også forpligtet til at fremhæve det, der taler imod skyld hos den anklagede. Det fremgår af retsplejeloven § 96, stk. 2:

De offentlige anklagere skal fremme enhver sag med den hurtighed, som sagens beskaffenhed tillader, og derved ikke blot påse, at strafskyldige drages til ansvar, men også at forfølgning af uskyldige ikke finder sted.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5994
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 332
Likede indlæg: 13383

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 24. jan 2018, 09:36

Akehurst2 skrev:
paint skrev:
HerErJeg skrev:Som forsvarsadvokat kan man da ikke være andet end fuldt overbevist om hans skyld i det her. Det må simpelthen rykke det moralske kompas i stykker, at stille sig op og kæmpe for så lille en straf som muligt, nu hvor han selv kalder sig uskyldig.
Og når straffen er faldet, så skal man anke fordi den er alt for hård og urimelig.
Det kunne jeg simpelthen ikke gøre, jeg ville ikke gøre det, uanset honorar.


På samme måde må en anklager, med en tynd sag, også stå i retten og dynge alle de ting frem, som taler for at en givet person er skyldig . også selvom han/hun, kan have sin personlige tvivl om skyldsspørgsmålet. Alt dette, skal så anskues sammen med alt det som forsvarsadvokaten, kan diske op med, som kan kaste tvivl om skyldspørgsmålet.

Dommeren og nævningene, skal så afgøre hvad de føler sig mest overbevist om. Det hele skal vejes op mod hinanden.

Justitia (latin - retfærdighed)



Anklageren er også forpligtet til at fremhæve det, der taler imod skyld hos den anklagede. Det fremgår af retsplejeloven § 96, stk. 2:

De offentlige anklagere skal fremme enhver sag med den hurtighed, som sagens beskaffenhed tillader, og derved ikke blot påse, at strafskyldige drages til ansvar, men også at forfølgning af uskyldige ikke finder sted.


Ja. Og det mener jeg at de gør ved at først at fremhæve de aspekter, der taler imod/kaster tvivl om skyld, og derefter argumentere imod dem og afvise dem (med juridisk belæg).

Men jeg er ikke jurist. Jeg har bare overværet en hel del retssager, i både Dommervagten (grundlovsforhør), Byretten og Landsretten - i forbindelse med faget Kriminologi, på mit studie.(at møde op var obligatorisk)
Senest rettet af paint 24. jan 2018, 09:49, rettet i alt 1 gang.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Akehurst2
Indlæg: 5653
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 580
Likede indlæg: 12346

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Akehurst2 » 24. jan 2018, 09:45

paint skrev:Ja. Og det mener jeg at de gør ved at først at fremhæve de aspekter, der taler imod/kaster tvivl om skyld, og derefter argumentere imod dem og afvise dem (med juridisk belæg).

Men jeg er ikke jurist. Jeg har bare overværet en hel del retssager, i både Grundlovsvagten, Byretten og Landsretten - i forbindelse med faget Kriminologi, på mit studie.(at møde op var obligatorisk)


Der hvor det især kommer til udtryk er i forhold til alle de mange sager, der sorteres fra før retssagen, fordi anklagemyndigheden vurderer, de ikke vil kunne løfte bevisbyrden. Det er i høj grad medvirkende til, at så mange af dem, der kommer for retten i Danmark, også dømmes.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5994
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 332
Likede indlæg: 13383

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 24. jan 2018, 09:47

Akehurst2 skrev:
paint skrev:Ja. Og det mener jeg at de gør ved at først at fremhæve de aspekter, der taler imod/kaster tvivl om skyld, og derefter argumentere imod dem og afvise dem (med juridisk belæg).

Men jeg er ikke jurist. Jeg har bare overværet en hel del retssager, i både Grundlovsvagten, Byretten og Landsretten - i forbindelse med faget Kriminologi, på mit studie.(at møde op var obligatorisk)


Der hvor det især kommer til udtryk er i forhold til alle de mange sager, der sorteres fra før retssagen, fordi anklagemyndigheden vurderer, de ikke vil kunne løfte bevisbyrden. Det er i høj grad medvirkende til, at så mange af dem, der kommer for retten i Danmark, også dømmes.


Jeps. Dét blev vi også belært om, hos Anklagemyndigheden ;)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra

Tilbage til "Livets forhold"