Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 214
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 4
Likede indlæg: 301

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 23. jan 2018, 18:28

Ifølge anklagen bandt han under sejladsen sit offer ved hovedet, armene og benene, inden han gik i gang med at mishandle hende med det medbragte værktøj.

https://politiken.dk/indland/art6305404 ... ishandling


Kun guderne ved hvilken frygt, lidelser og smerter Kim Wall har måttet gennemleve før døden indtrådte som en befrielse.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8726
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 340
Likede indlæg: 6568

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf eks-Maupassant » 23. jan 2018, 18:41

DenBruneMunk skrev:Nogen som husker hvad Madsen's forklaring har været på alle de stik i underlivet som nu også er en del af anklagen? Hvis han har tilstået partering, så undres man over hvordan disse er opstået og hvad han har sagt? eller?


Som jeg husker det holdt han op med at udtale sig, da de fandt hovedet og der ikke var sår på det, der svarede til at hun fik den tunge ubåds-låge i hovedet, og jeg tror knivstikkene i underlivet kom frem efter det, så jeg tror ikke han har sagt noget om knivstikkene.

Måske fordi hans advokat rådede ham til at lade være med at sige mere, fordi han gjorde det værre for sig selv ved at skifte forklaring hele tiden.
2
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
POCKETKITTEN
Indlæg: 2692
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:47
Kort karma: 557
Likede indlæg: 8635

Re: Ubådsmorde

Indlægaf POCKETKITTEN » 23. jan 2018, 18:44

DenBruneMunk skrev:Nogen som husker hvad Madsen's forklaring har været på alle de stik i underlivet som nu også er en del af anklagen? Hvis han har tilstået partering, så undres man over hvordan disse er opstået og hvad han har sagt? eller?


Den forklaring har politiet ikke offentliggjort. Vi har ikke hørt Peter Madsen selv forklare sig direkte eller indirekte, siden politiet den 30. oktober løftede sløret for dele af indholdet af hans afhøring fra den 14. oktober i en pressemeddelelse. Siden har hans advokat udtalt sig nogle gange om, at man håbede, sandheden kom frem og lignende - men flere forklaringer har vi ikke fået.

Det var ved samme afhøring, han blev sigtet for anden kønslig omgang end samleje under skærpende omstændigheder på grund af knivstikkene i underlivet, og vi fik ikke andet at vide, end at han nægtede sig skyldig i den sigtelse såvel som i drabssigtelsen.

http://www.mynewsdesk.com/dk/koebenhavn ... en-2240486
Senest rettet af POCKETKITTEN 23. jan 2018, 18:49, rettet i alt 4 gange.
1
my sexuality is James McAvoy angrily sitting in the desert in that lilac v neck shirt
Brugeravatar
catnip
Indlæg: 449
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:47
Kort karma: 46
Likede indlæg: 1233

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf catnip » 23. jan 2018, 18:46

KIM K skrev:
Ifølge anklagen bandt han under sejladsen sit offer ved hovedet, armene og benene, inden han gik i gang med at mishandle hende med det medbragte værktøj.

https://politiken.dk/indland/art6305404 ... ishandling


Kun guderne ved hvilken frygt, lidelser og smerter Kim Wall har måttet gennemleve før døden indtrådte som en befrielse.


Netop det kan jeg slet ikke rumme. Overhovedet. Jeg føler jeg skal kaste op hver gang jeg tænker på det...

Jeg kan heller ikke rumme at et menneske, som vel og mærke er mentalt egnet til straf, har gjort det her ved et andet menneske.
4
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5075
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 277
Likede indlæg: 11096

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 23. jan 2018, 18:49

eks-Maupassant skrev:
DenBruneMunk skrev:Nogen som husker hvad Madsen's forklaring har været på alle de stik i underlivet som nu også er en del af anklagen? Hvis han har tilstået partering, så undres man over hvordan disse er opstået og hvad han har sagt? eller?


Som jeg husker det holdt han op med at udtale sig, da de fandt hovedet og der ikke var sår på det, der svarede til at hun fik den tunge ubåds-låge i hovedet, og jeg tror knivstikkene i underlivet kom frem efter det, så jeg tror ikke han har sagt noget om knivstikkene.

Måske fordi hans advokat rådede ham til at lade være med at sige mere, fordi han gjorde det værre for sig selv ved at skifte forklaring hele tiden.


Det er formentlig af samme årsag, at han ikke er mødt op ved varetægts-forlængelserne, men har ladet sin forsvarer godtage forlængelsen. Der kunne nemt komme nogle ubehagelige spørgsmål, som han ikke havde lyst til at komme nærmere ind på.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5075
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 277
Likede indlæg: 11096

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 23. jan 2018, 18:54

catnip skrev:
KIM K skrev:
Ifølge anklagen bandt han under sejladsen sit offer ved hovedet, armene og benene, inden han gik i gang med at mishandle hende med det medbragte værktøj.

https://politiken.dk/indland/art6305404 ... ishandling


Kun guderne ved hvilken frygt, lidelser og smerter Kim Wall har måttet gennemleve før døden indtrådte som en befrielse.


Netop det kan jeg slet ikke rumme. Overhovedet. Jeg føler jeg skal kaste op hver gang jeg tænker på det...

Jeg kan heller ikke rumme at et menneske, som vel og mærke er mentalt egnet til straf, har gjort det her ved et andet menneske.


Man skelner mellem juridisk tilregnelig/sindssyg og klinisk ditto. At han er egenet til straf, betyder bare at han ikke var psykotisk på gerningstidspunktet (eller ved mentalundersøgelsen). Derfor kan han godt være (med jævne ord) rygende psykopatisk. Breivik i Norge, var også 'strafegnet' (han slagtede 72 mennesker)
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Kaffe
Indlæg: 463
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 56
Likede indlæg: 718

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Kaffe » 23. jan 2018, 19:30

Hans empati må være ikke-eksisterende, eftersom hans handling er så ekstremt grænseoverskridende. Enhver menneskelig, moralsk grænse er brudt ved stiksår i den region. Grænsen mellem to personer er udslettet. Retslægerådet mener også, at han er farlig for sine omgivelser, hvilket må være baseret på en psykologisk profil, der viser stærke antisociale forstyrrelser.

Allerede der, hvor han tilbageholder info for familien, da de ikke kunne finde hende, er han psykopatisk overfor dem. Jeg provokeres endvidere af, at han ikke tager noget ansvar, og at han bare stiger op på kajen som om intet er hændt. Christian Day Poulsen udtalte på et tidligt tidspunkt, at hvis PM var skyldig i drab, så viste hans fremtoning på kajen en meget kynisk person, når han på den måde kunne forkaste skyld og skam og virke fattet.
2
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8726
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 340
Likede indlæg: 6568

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf eks-Maupassant » 23. jan 2018, 19:35

paint skrev:
catnip skrev:
KIM K skrev:
Ifølge anklagen bandt han under sejladsen sit offer ved hovedet, armene og benene, inden han gik i gang med at mishandle hende med det medbragte værktøj.

https://politiken.dk/indland/art6305404 ... ishandling


Kun guderne ved hvilken frygt, lidelser og smerter Kim Wall har måttet gennemleve før døden indtrådte som en befrielse.


Netop det kan jeg slet ikke rumme. Overhovedet. Jeg føler jeg skal kaste op hver gang jeg tænker på det...

Jeg kan heller ikke rumme at et menneske, som vel og mærke er mentalt egnet til straf, har gjort det her ved et andet menneske.


Man skelner mellem juridisk tilregnelig/sindssyg og klinisk ditto. At han er egenet til straf, betyder bare at han ikke var psykotisk på gerningstidspunktet (eller ved mentalundersøgelsen). Derfor kan han godt være (med jævne ord) rygende psykopatisk. Breivik i Norge, var også 'strafegnet' (han slagtede 72 mennesker)


Går "egnet til straf" ikke mest på om man har et nogenlunde forhold til virkeligheden?

A la man ikke er egnet til straf hvis man tror den man slår ihjel er en robot/kopi af den virkelige person, eller hvis man tror man har fået ordre til det af djævelen og Poul Nyrup der taler til en inde i ens hovede.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Kaffe
Indlæg: 463
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 56
Likede indlæg: 718

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Kaffe » 23. jan 2018, 19:57

eks-Maupassant skrev:
paint skrev:
catnip skrev:
KIM K skrev:
Ifølge anklagen bandt han under sejladsen sit offer ved hovedet, armene og benene, inden han gik i gang med at mishandle hende med det medbragte værktøj.

https://politiken.dk/indland/art6305404 ... ishandling


Kun guderne ved hvilken frygt, lidelser og smerter Kim Wall har måttet gennemleve før døden indtrådte som en befrielse.


Netop det kan jeg slet ikke rumme. Overhovedet. Jeg føler jeg skal kaste op hver gang jeg tænker på det...

Jeg kan heller ikke rumme at et menneske, som vel og mærke er mentalt egnet til straf, har gjort det her ved et andet menneske.


Man skelner mellem juridisk tilregnelig/sindssyg og klinisk ditto. At han er egenet til straf, betyder bare at han ikke var psykotisk på gerningstidspunktet (eller ved mentalundersøgelsen). Derfor kan han godt være (med jævne ord) rygende psykopatisk. Breivik i Norge, var også 'strafegnet' (han slagtede 72 mennesker)


Går "egnet til straf" ikke mest på om man har et nogenlunde forhold til virkeligheden?

A la man ikke er egnet til straf hvis man tror den man slår ihjel er en robot/kopi af den virkelige person, eller hvis man tror man har fået ordre til det af djævelen og Poul Nyrup der taler til en inde i ens hovede.


Der er særlige kriterier for det. F.eks psykotisk i gerningsøjeblikket, som følge af mental retardering mv. Det er situationer, hvor personen ikke kan holdes ansvarlig i gerningsøjeblikket pga en aærlig almentilstand eller kortvarigt mentalt svigt.
0
fisken80
Indlæg: 3252
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 212
Likede indlæg: 6713

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf fisken80 » 23. jan 2018, 20:01

eks-Maupassant skrev:
paint skrev:
catnip skrev:
KIM K skrev:
Ifølge anklagen bandt han under sejladsen sit offer ved hovedet, armene og benene, inden han gik i gang med at mishandle hende med det medbragte værktøj.

https://politiken.dk/indland/art6305404 ... ishandling


Kun guderne ved hvilken frygt, lidelser og smerter Kim Wall har måttet gennemleve før døden indtrådte som en befrielse.


Netop det kan jeg slet ikke rumme. Overhovedet. Jeg føler jeg skal kaste op hver gang jeg tænker på det...

Jeg kan heller ikke rumme at et menneske, som vel og mærke er mentalt egnet til straf, har gjort det her ved et andet menneske.


Man skelner mellem juridisk tilregnelig/sindssyg og klinisk ditto. At han er egenet til straf, betyder bare at han ikke var psykotisk på gerningstidspunktet (eller ved mentalundersøgelsen). Derfor kan han godt være (med jævne ord) rygende psykopatisk. Breivik i Norge, var også 'strafegnet' (han slagtede 72 mennesker)


Går "egnet til straf" ikke mest på om man har et nogenlunde forhold til virkeligheden?

A la man ikke er egnet til straf hvis man tror den man slår ihjel er en robot/kopi af den virkelige person, eller hvis man tror man har fået ordre til det af djævelen og Poul Nyrup der taler til en inde i ens hovede.


Noget i den stil tror jeg. Gymnasielærerne der stak en kvinde ihjel i Odense var dybt psykotisk og havde ingen anelse om, hvad han gjorde. Og da det gik op for ham begik han selvmord - eller det er umuligt at vide om det præcist var derfor, men selvmordet kom i hvert fald efter at han var ude af psykosen,
Den sag var dybt dybt tragisk for alle parter.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
DannyZuko
Indlæg: 66
Tilmeldt: 31. okt 2015, 09:13
Kort karma: 4
Likede indlæg: 108

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DannyZuko » 23. jan 2018, 20:32

Ligger ubåden egentlog stadig til offentligt skue ude i Nordhavn?
0
HerErJeg
Indlæg: 1032
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 32
Likede indlæg: 867

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf HerErJeg » 23. jan 2018, 20:32

Som forsvarsadvokat kan man da ikke være andet end fuldt overbevist om hans skyld i det her. Det må simpelthen rykke det moralske kompas i stykker, at stille sig op og kæmpe for så lille en straf som muligt, nu hvor han selv kalder sig uskyldig.
Og når straffen er faldet, så skal man anke fordi den er alt for hård og urimelig.
Det kunne jeg simpelthen ikke gøre, jeg ville ikke gøre det, uanset honorar.
1
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1310
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 18
Likede indlæg: 537

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DenBruneMunk » 23. jan 2018, 20:42

HerErJeg skrev:Som forsvarsadvokat kan man da ikke være andet end fuldt overbevist om hans skyld i det her. Det må simpelthen rykke det moralske kompas i stykker, at stille sig op og kæmpe for så lille en straf som muligt, nu hvor han selv kalder sig uskyldig.
Og når straffen er faldet, så skal man anke fordi den er alt for hård og urimelig.
Det kunne jeg simpelthen ikke gøre, jeg ville ikke gøre det, uanset honorar.

Tænk bare hvad advokater må gå igennem, når klienten har slået 160+ mennesker i hjel , og tortureret dem osv. Det er ikke muligt at sætte sig ind i, og svært at forstå klienten har gjort det men jeg forstår det, at man skal forsvare sin klient lige meget hvad er sket på bedst mulige måde, og så sætter man til sidst selv grænsen for hvilke type sager man vil tage og hvornår det bliver grænseoverskridende (mener jeg da), eller så har jeg bare set for mange af de film/serier.

Måske kan bestikket advokater ikke vælge men de kan gøre det så dårligt at klienten ikke gider have advokaten mere.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5075
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 277
Likede indlæg: 11096

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 23. jan 2018, 20:51

eks-Maupassant skrev:
paint skrev:
catnip skrev:
KIM K skrev:
Ifølge anklagen bandt han under sejladsen sit offer ved hovedet, armene og benene, inden han gik i gang med at mishandle hende med det medbragte værktøj.

https://politiken.dk/indland/art6305404 ... ishandling


Kun guderne ved hvilken frygt, lidelser og smerter Kim Wall har måttet gennemleve før døden indtrådte som en befrielse.


Netop det kan jeg slet ikke rumme. Overhovedet. Jeg føler jeg skal kaste op hver gang jeg tænker på det...

Jeg kan heller ikke rumme at et menneske, som vel og mærke er mentalt egnet til straf, har gjort det her ved et andet menneske.


Man skelner mellem juridisk tilregnelig/sindssyg og klinisk ditto. At han er egenet til straf, betyder bare at han ikke var psykotisk på gerningstidspunktet (eller ved mentalundersøgelsen). Derfor kan han godt være (med jævne ord) rygende psykopatisk. Breivik i Norge, var også 'strafegnet' (han slagtede 72 mennesker)


Går "egnet til straf" ikke mest på om man har et nogenlunde forhold til virkeligheden?

A la man ikke er egnet til straf hvis man tror den man slår ihjel er en robot/kopi af den virkelige person, eller hvis man tror man har fået ordre til det af djævelen og Poul Nyrup der taler til en inde i ens hovede.


Jo. En psykotisk person, kan, når vedkommende er psykotisk - ikke skelne klart mellem fantasi/tanker og virkelighed. Eller sagt lidt mere knudret; personens perception, kan ikke skelne mellem subjektive og objektive faktorer/forekomster/hændelser. Er sidstnævnte tilfældet, kan man ikke holdes ansvarlig for sine handlinger (fordi man ikke anede hvad man gjorde)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
paint
Indlæg: 5075
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 277
Likede indlæg: 11096

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf paint » 23. jan 2018, 21:03

HerErJeg skrev:Som forsvarsadvokat kan man da ikke være andet end fuldt overbevist om hans skyld i det her. Det må simpelthen rykke det moralske kompas i stykker, at stille sig op og kæmpe for så lille en straf som muligt, nu hvor han selv kalder sig uskyldig.
Og når straffen er faldet, så skal man anke fordi den er alt for hård og urimelig.
Det kunne jeg simpelthen ikke gøre, jeg ville ikke gøre det, uanset honorar.


På samme måde må en anklager, med en tynd sag, også stå i retten og dynge alle de ting frem, som taler for at en givet person er skyldig . også selvom han/hun, kan have sin personlige tvivl om skyldsspørgsmålet. Alt dette, skal så anskues sammen med alt det som forsvarsadvokaten, kan diske op med, som kan kaste tvivl om skyldspørgsmålet.

Dommeren og nævningene, skal så afgøre hvad de føler sig mest overbevist om. Det hele skal vejes op mod hinanden.

Justitia (latin - retfærdighed)

Billede
3
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra

Tilbage til "Livets forhold"