Ubådsmordet!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4064

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Confucius » 14. maj 2018, 08:14

Zinde skrev:Det er to forskellige størrelser sprøjter, der skal bruges.


Fair nok, så bliver det endnu mindre plausibelt, end det var i forvejen.

Men det skal stadig bevises at det er hende der har brugt de sprøjter, og at hun havde hensigten. Hun blev ikke taget med dem, men de blev fundet i et skraldespand.

The smoking gun viste sig også at være rene morfin-indsprøjtninger, og ikke den cocktail. Det var mængden af morfin som byret og landsret vurderede forskelligt. De var enige om stort set alt andet.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 313
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 8
Likede indlæg: 439

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf KIM K » 14. maj 2018, 12:54

Confucius skrev:
KIM K skrev:Du tager i øvrigt fejl når du mener at kunne overfører uforpligtende uovervejet selskabssnak til afgørelser domsmændene når frem til på et helt andet og langt mere velovervejet og seriøst grundlag under ansvar.


Du tager fejl når du mener at jeg overhovedet har fremført det argument. Det må stå for egen regning.


Det hænger dårligt sammen med nedenstående citerede bemærkning til et af mine tidligere indlæg, hvor det er præcis det du giver udtryk for.

Confucius skrev:
KIM K skrev:Det er forfejlet og formentlig grundlaget for mytedannelsen, at sidestille generelle holdninger til straf udtalt over kaffebordet eller i frokostlokalet på arbejdspladsen udtalt helt uden ansvar.


Helt uenig. Det er netop der du finder lægdommerne. Det er deres virkelighed. Deres mening og retsfølelse er præcis den man søger at få ind i retten, ved at anvende lægdommere.


Det jeg vil frem til er at jeg synes du underspiller de cases der har været genstand for diverse internationale undersøgelser.
I den danske indgår hård kriminalitet med sager hvor strafferammerne er højt oppe at ringe f.eks. voldtægtssager med en strafferamme på 8 år, grov vold og røveri der begge har strafferammer på 6 år, narkosmugling med en strafferamme på 16 år mv.

Det er kun i helt ekstreme og meget sjældne tilfælde strafferammerne udnyttes fuldtud i dansk strafferet. Normalt skal man have en lang kriminel karriere bag dig før det kommer på tale, så der er ikke noget overraskende i at sagerne vurderes til at ligge hvor de gør af dommerpanelet.
I den danske er der er tale om typiske sager. Men nej der er ikke indbefattet nogle drabssager i den undersøgelse, men dog anden form for meget alvorlig kriminalitet, herunder også voldelige forbrydelser.

I ingen af sagerne ville deltagerne idømme højere straffe end dommerne nåede frem til.
I den ene voldtægtssag var de på linje med dommernes vurdering om en straf på halvandet års fængsel, mens de i en anden voldtægtssag ville halvere straffen i forhold til dommernes vurdering.
Også i alle de andre 24 straffesager, herunder sager om grov vold , røveri og pædofili ville de idømme mildere straffe.

I sagen om grov vold (bliver offeret først tildelt et knytnæveslag for derefter at få en flaske slået i hovedet, og da han ligger ned bliver han efterfølgende tildelt flere tramp og spark til hovedet, offeret pådrager sig bl.a. hjernerystelse, en brækket næse og et brækket kindben)
Deltagerne i undersøgelsen ville idømme 2-3 måneders fængsel, hvilket lå væsentligt under dommernes vurdering på et års ubetinget fængsel.
Dette ligger helt i tråd med den australske undersøgelse hvor det også særligt var ved voldelige forbrydelser lægdommerne var tilbageholdene, hvorfor det giver lille mening med din mavefornemmelse om at i sager mod liv og legeme forholder det sig modsat.

I sager mod legemet (grov vold) bliver det jo netop dokumenteret både i den australske og den danske at det faktisk forholder sig stik modsat din mavefornemmelse endda i skærpet grad i forhold til andre forbrydelser. jeg tror ikke du skal regne med at det forholder sig anderledes i drabssager, den amerikanske undersøgelse tyder i hvert fald slet ikke på det, tværtimod. Sager hvor der idømmes dødsstraf er normalt hardcore drabssager. Sagen der netop kørte på TV-2 hvor det også var nævningene der holdt i bremsen, (ikke de 3 juridiske dommere) var ligeledes en drabssag.

Jeg tror du i de fleste vestlige lande, herunder Australien og USA vil finde at når folk uforpligtende og uden den store indsigt udtaler sig på baggrund af forsimplede betragtninger til meningsmålinger eller over kaffebordet vil de have højere straffe.
Dette er ingenlunde noget særskilt dansk fænomen, lige så lidt som det er et ensidigt dansk fænomen at lægdommere generelt er mere tilbageholdende i forhold til skyld og straf som undersøgelserne dokumenterer.

I øvrigt synes jeg denne tråd er et fint eksempel på samme, hvor flere debattører herunder ikke mindst dig selv synes at have svært ved at anerkende forbrydelser som bevist og stiller urealistiske krav til bevisbyrden, nøjagtig som dommeren jeg tidligere citerede udtrykte det. Som hun sagde vægrer flere lægdommere sig mod at anse forbrydelsen for bevist, og forveksler ”rimelig tvivl” med ”enhver tvivl”. En holdning jeg synes går igen i flere af dine indlæg.
Man kan sige mange af de holdninger du giver udtryk for her i tråden understøtter de videnskabelige undersøgelser, formentlig uden du har tænkt nærmere over det.

Jeg synes det virker noget tyndt at afvise videnskabelige undersøgelser og tillige udsagn fra flere fremtrædende danske fagfolk, for i stedet bygge sin holdning op udfra mavefornemmelser og meningsmålinger hvor folk uforberedte og uden eller lille indsigt udtaler sig i generelle vendinger.

Men det må du om, jeg tror ikke vi kommer det meget videre.
Senest rettet af KIM K 14. maj 2018, 14:18, rettet i alt 2 gange.
1
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2289
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 433
Likede indlæg: 5178

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Zinde » 14. maj 2018, 13:15

Confucius skrev:
Zinde skrev:Det er to forskellige størrelser sprøjter, der skal bruges.


Fair nok, så bliver det endnu mindre plausibelt, end det var i forvejen.

Men det skal stadig bevises at det er hende der har brugt de sprøjter, og at hun havde hensigten. Hun blev ikke taget med dem, men de blev fundet i et skraldespand.

The smoking gun viste sig også at være rene morfin-indsprøjtninger, og ikke den cocktail. Det var mængden af morfin som byret og landsret vurderede forskelligt. De var enige om stort set alt andet.


Jeg har aldrig modsagt noget af det, du skriver her. Jeg har blot konstateret, at morfin og Cordarone i samme sprøjte ikke kan være et uheld. Og nu ser det ud til, at du efter adskillelige siders slåen dig i tøjret endelig er klar til at medgive, at lige præcis dén detalje har du faktisk ikke belæg for at kloge dig på. Det var bare det, hej :wave:
6
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4064

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Confucius » 14. maj 2018, 13:53

KIM K skrev:Det hænger dårligt sammen med nedenstående citerede bemærkning til et af mine tidligere indlæg, hvor det er præcis det du giver udtryk for.


Så vil jeg mene at du fejlfortolker hvad jeg skriver. Det jeg siger er, at de folk, som debatterer tingene ude i frokoststuerne på arbejdspladsen, gør det ud fra nøjagtige den samme portion retsfølelse og sunde fornuft, som lægdommere gør. Og det er jo netop de to ting, der er lægdommerens styrke. Lægdommerne får suppleret op med at være tilstede + en retsbelæring, men der kommer ikke "ekstra retsfølelse" på. Derfor er en lægpersons mening fra en arbejdsplads, lige så gyldig som en lægdommers mening, når det handler om generelt straffeniveau, og ikke selve skyldsspørgsmålet.

KIM K skrev:Det jeg vil frem til er at jeg synes du underspiller de cases der har været genstand for diverse internationale undersøgelser.
I den danske indgår hård kriminalitet med sager hvor strafferammerne er højt oppe at ringe f.eks. voldtægtssager med en strafferamme på 8 år, grov vold og røveri der begge har strafferammer på 6 år, narkosmugling med en strafferamme på 16 år mv.


Kriminologisk er USA et helt andet univers end Danmark, og derfor anerkender jeg ikke overførsler at konklusioner til danske forhold. Hvis en mand begår et drab i USA, har han lynhurtigt en udsigt til minimum at få et årtis tid bag tremmer, under noget mere kummerlige forhold end i Danmark. Det amerikanske system har ikke særligt gode og ikke særligt mange muligheder for at bekæmpe antallet af recidivister. De har bare ikke særligt mange incitamenter til at holde sig fra kriminalitet, hvis de først én gang er bonet for et drab. I Danmark er mange livstidsfanger ude i samfundet igen, med en ny identitet, hvor de kan starte på en frisk, under 20 år efter deres forbrydelse.

Selvom der i Balvigs undersøgelser indgik forbrydelser, der har en høj strafferamme, så var grovheden i de valgte eksempler jo ikke særlige grove. Kun narkosmugling sneg sig op over 3 år, og det er med en strafferamme op til 16 år. Det fortæller mig at grovheden i den konkrete forbrydelse ikke har været særlig høj, selvom strafferammen var det. Alle de andre forbrydelser gav højst 3 år i de konkrete sager, og det er selvom der både var drabs- og pædofilisager i blandt.

Hvis ikke en sag resulterer i mellem 5 års fængsel og livstid, så betragter jeg den ikke som tung eller grov - uanset hvad type forbrydelse, det så end er.

KIM K skrev:I den danske er der er tale om typiske sager. Men nej der er ikke indbefattet nogle drabssager i den undersøgelse, men dog anden form for meget alvorlig kriminalitet, herunder også voldelige forbrydelser.


Jo, der var uagtsomt manddrab med i både Balvigs undersøgelse og i Dommer for en dag. Dommerne vurderede det til 6 måneders fængsel i Balvigs undersøgelse.

KIM K skrev:Jeg synes det virker noget tyndt at afvise videnskabelige undersøgelser og tillige udsagn fra flere fremtrædende danske fagfolk, men i stedet bygge sin holdning op udfra mavefornemmelser og meningsmålinger hvor folk uforberedte og uden eller lille indsigt udtaler sig i generelle vendinger.

Men det må du om, jeg tror ikke vi kommer meget videre.


Nu skal vi nok lige holde fast i, at du ikke ved præcist hvad jeg bygger min mening på. Det er ren gisneri/spin fra din side, når du forsimpler det til at min mening er baseret på mavefornemmelser og meningsmålinger. Du kender intet til mit kendskab til området, mine forudsætninger, mine erhvervserfaringer, mine livserfaringer, min indsigt i området eller de kredse, jeg færdes i.

Jeg er uenig i en del af de ting, du skriver, men vi behøver selvfølgelig heller ikke være enige. Det er resten af de "fremtrædende danske fagfolk" heller ikke. Men det forekommer mig lige så meget, at vi taler forbi hinanden. Jeg taler konsekvent om den tunge type sager, for at understøtte en pointe jeg fremlagde tidligere i tråden. Du taler konsekvent om sager i en helt anden ende af skalaen. Så er vi jo næsten dømt til at tale forbi hinanden.

Det er heller ikke så vigtigt igen. Jeg skrev bare min mening. Jeg har ingen ambitioner om at omvende andre, og jeg kan godt tåle uenighed, så længe tonen er ordentlig.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4064

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Confucius » 15. maj 2018, 11:12

Tilbage til topic:

"Ankesagen mod den drabsdømte Peter Madsen er tirsdag blevet berammet til hovedforhandling i Østre Landsret. I alt skal retten bruge tre dage på at afgøre Madsens skæbne: Det drejer sig om 5., 12. og 14. september 2018, oplyser Statsadvokaten i København."

http://nyheder.tv2.dk/krimi/2018-05-15- ... ter-madsen
2
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2289
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 433
Likede indlæg: 5178

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Zinde » 8. jun 2018, 19:22

Walls forældre har skrevet en bog om hende.

https://jyllands-posten.dk/kultur/ECE10 ... -datteren/
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 9299
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 789
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 17162

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf icelady » 8. jun 2018, 20:01

Jeg kan godt forstå forældrene, at de ikke vil have verden skal huske hende som "Hende der blev parteret i en ubåd."

Men jeg tror desværre at det er sådan hun vil blive husket. Ingen ville have bemærket det, hvis hun var død under en journalistisk opgave.
0
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 1482
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 285
Likede indlæg: 5815

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf DenSyngendeLussing » 21. aug 2018, 07:13

2
fisken80
Indlæg: 4316
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 279
Likede indlæg: 9644

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf fisken80 » 21. aug 2018, 07:47

DenSyngendeLussing skrev:https://www.avisen.dk/untitled_511799.aspx

:nerve:


Ikke specielt overraskende. Lundin tiltrækker også kvinder. Og Peter Madsen er, i min optik, endnu mere interessant for nogle kvinder end Lundin, fordi Madsen har lidt semikendis-status og er/har været ubådskaptajn og raketbygger.
Så det skulle jo ske.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Brugeravatar
Dmitra
Indlæg: 3810
Tilmeldt: 9. jul 2017, 08:27
Kort karma: 636
Likede indlæg: 7977

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Dmitra » 21. aug 2018, 08:05

DenSyngendeLussing skrev:https://www.avisen.dk/untitled_511799.aspx

:nerve:


Altså det overrasker mig sådan set ikke men jeg har sateme svært ved at forstå det.
Senest rettet af Dmitra 21. aug 2018, 09:10, rettet i alt 1 gang.
5
Life is the bitch, and death is her sister.
Sleep is the cousin, we're a fuckin' family picture :deer:
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 14289
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2839
Likede indlæg: 18085

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Wizzze » 21. aug 2018, 08:09

DenSyngendeLussing skrev:https://www.avisen.dk/untitled_511799.aspx

:nerve:


Nogle kvinder må virkelig mangle noget i deres liv, når de vælger mænd som Lundin og Raketmadsen? :gruble:
Og så er jeg måske naiv, eller har set for mange amerikanske film, men jeg troede at mænd og kvinder sad på forskellige afsnit i fængslerne, og blev bevogtet af ditto fængselsbetjente? Netop så ting som dette ikke skete, eller kvindelige indsatte ikke blev udnyttet af mandlige vogtere? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 9168
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2289
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 21947

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf kidkomb » 21. aug 2018, 08:16

Og så har hun to børn :tie:
1
Min yndlingsstilling er søstjernen.
fisken80
Indlæg: 4316
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 279
Likede indlæg: 9644

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf fisken80 » 21. aug 2018, 08:26

Wizzze skrev:
DenSyngendeLussing skrev:https://www.avisen.dk/untitled_511799.aspx

:nerve:


Nogle kvinder må virkelig mangle noget i deres liv, når de vælger mænd som Lundin og Raketmadsen? :gruble:
Og så er jeg måske naiv, eller har set for mange amerikanske film, men jeg troede at mænd og kvinder sad på forskellige afsnit i fængslerne, og blev bevogtet af ditto fængselsbetjente? Netop så ting som dette ikke skete, eller kvindelige indsatte ikke blev udnyttet af mandlige vogtere? :gruble:


Overhovedet ikke. Jeg så noget fra et fængsel forleden, hvor en kvindelig fængselsbetjent var alene på vagt i et afsnit, hvor der sad mænd. Så det er helt normalt.

Og jeg tænker, der er en masse psykologiske teorier, der kan forklare tiltrækningen. Det er jo ikke engang specielt ualmindeligt. Der er mange livstidsfanger i USA, der skriver med kvinder udenfor, også danske, og som i nogle tilfælde ligefrem bliver gift med dem. Og Lundin har været gift to gange. Så selvom det selvfølgelig ikke er normen, så forekommer det ikke så sjældent som man skulle tro.
Men jeg forstår det heller ikke.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Brugeravatar
Nicolait
Indlæg: 1457
Tilmeldt: 31. aug 2015, 22:26
Kort karma: 62
Likede indlæg: 1975

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Nicolait » 21. aug 2018, 08:26

kidkomb skrev:Og så har hun to børn :tie:


Uden at kende hende, så kan hun jo sagtens være en god mor til sine børn, også selvom hun, udfra den gængse opfattelse, træffer nogle sære valg i forhold til hendes kærlighedsliv.
2
"If you immediatley know the candle light is fire then the meal was cooked along time ago"
Brugeravatar
Lathyrus
Indlæg: 980
Tilmeldt: 3. jan 2016, 20:00
Kort karma: 58
Likede indlæg: 1443

Re: Ubådsmordet!

Indlægaf Lathyrus » 21. aug 2018, 08:27

Jeg er ikke overrasket, men totalt uforstående overfor hvad nogle kvinder dog vil med mænd som Madsen eller Lundin.

De må have en brist et sted når de bevidst vælger mænd som de ved har begået drab på andre kvinder.
Et er at møde en charmerende mand, indlede et forhold til ham og så efterhånden finde ud af at han er psykopat. Men at gå ind i et forhold med en drabsdømt mand med fuld viden om hans forbrydelse(r) det er simpelthen over min forstand :nej:
12

Tilbage til "Livets forhold"