Debatten

Hvis man vil høre lidt mere om, hvordan nogle mennesker, tilsyneladende, er i besiddelse af en næsten magisk evne til at lokke folk til sig, snyde dem, manipulere med dem etc. - så skal man lytte til Casper Rieper Holm-sagen.

'Third Ear', lavede på et tidspunkt et podcast om fyren, og har så senere lavet endnu et, hvor kvinden Amanda er hovedpersonen. Den bliver nu lavet til en film. Men hvis man vil høre den oprindelige historie, og undres over at der faktisk findes sådanne mennesker derude, så hør det. Vil man have det hele med, også inden Casper Rieper Holm, ruller sig ud i sagen med Amanda fra Hvidovre, så skal man først høre #0004 'Rieper-Holm sagen og derefter #00027 'I et forhold med..'

Rieper-Holm, har ganske vist (så vidt vides) ikke myrdet nogen. Men han er i besiddelse, af de samme (tvivlsomme) 'kvaliteter' som ofte præger typer som Lundin og andre - dvs. en helt ufattelig mangel på samvittighed og empati, og en nærmest magisk/overnaturlig evne at tiltrække (især) kvinder.

http://thirdear.dk/arkivet/

De kan downloades som podcast eller høres direkte på Third Ears side. http://thirdear.dk/arkivet/

I øvrigt, hvis man skulle være interesseret i flere af Third Ears fremragende podcast, har de nu slået sig sammen med avisen Politiken, og de nyeste kan findes dér

http://politiken.dk/podcast/thirdear_podcast/

Frk._Strawberry skrev:

eks-Maupassant skrev:

ManicNinja skrev:

Frk._Strawberry skrev:

eks-Maupassant skrev:DR har måske valgt nogen kvinder ud der passer med folks fordomme om at det skal være sån lidt trashy kvinder der gør det her? Hende der giftede sig med Peter Lundin er helt normal f.eks., hun arbejdede som journalist og mødte ham, fordi hun skulle interviewe ham.

De hedder åbenbart serial killer groupies

Hun er ikke journalist, nej og hun kommer fra en familie, der i den grad er dysfunktionel

Journalist eller ej. Dysfunktionel familie eller ej. Hvis man træffer sådan et valg, vil jeg vove den - måske lidt firkantede - påstand, at man under alle omstændigheder ikke er "normal".

Men vent, Bettina Bøns kan jeg se hun hedder. Hvordan ved man hendes familie er dysfunktionel?

Kan se hendes forældre er skilt og har manuelle jobs, men det er jo ikke dysfunktionelt.

Der er en forrig kone her der kun var gift med ham i 11 dage, måske er det hende med den dysfunktionelle familie. Jeg kan ikke læse artiklen pga adblocker

http://jyllands-posten.dk/indland/ECE40 ... e-kvinder/

http://www.udeoghjemme.dk/skaebner/udsa ... ter-lundin

Det kunne jo være, at jeg havde et kendskab til familien, som medierne ikke har

paint skrev:Hvis man vil høre lidt mere om, hvordan nogle mennesker, tilsyneladende, er i besiddelse af en næsten magisk evne til at lokke folk til sig, snyde dem, manipulere med dem etc. - så skal man lytte til Casper Rieper Holm-sagen.

'Third Ear', lavede på et tidspunkt et podcast om fyren, og har så senere lavet endnu et, hvor kvinden Amanda er hovedpersonen. Den bliver nu lavet til en film. Men hvis man vil høre den oprindelige historie, og undres over at der faktisk findes sådanne mennesker derude, så hør det. Vil man have det hele med, også inden Casper Rieper Holm, ruller sig ud i sagen med Amanda fra Hvidovre, så skal man først høre #0004 'Rieper-Holm sagen og derefter #00027 'I et forhold med..'

Rieper-Holm, har ganske vist (så vidt vides) ikke myrdet nogen. Men han er i besiddelse, af de samme (tvivlsomme) 'kvaliteter' som ofte præger typer som Lundin og andre - dvs. en helt ufattelig mangel på samvittighed og empati, og en nærmest magisk/overnaturlig evne at tiltrække (især) kvinder.

http://thirdear.dk/arkivet/

De kan downloades som podcast eller høres direkte på Third Ears side. http://thirdear.dk/arkivet/

Jeg ved ikke hvad du mener med lokke dem til sig, men i de her tilfælde kommer kvinderne af sig selv, uden at fyren har gjort noget aktivt for at lokke dem.

Det er ikke sådan at Lundin eller Breivik (der er 16'årige der vil giftes med ham) "lokker" dem på en eller anden måde ved at kontakte kvinderne.

Kvinderne hører om dem i medierne og beslutter sig ud fra det at de vil giftes med dem, that's it.

Fritzl der fik mange kærestebreve, der havde så vidt jeg ved ikke været andet med ham i medierne end historier skrevet af journalister om det han havde gjort med at spærre sin datter ind i kælderen samt nogen pressebilleder af ham.

Så hvis der er nogen der lokker må det mere siges at være journalisterne fordi det er dem der kontrollerer kommunikationen og hvad der skrives om sagen.

"Lokning" kan vel komme ind i billedet når der først er etableret en kontakt, men det ekstreme ved det er jo at det er kvinderne selv der outta nowhere etablerer kommunikationen.

Jeg vil lige prøve at give mit indspark i debatten...

Det skal lige siges, at jeg idag har en dejlig kæreste gennem mange år, som aldrig har været i nærheden af at være kriminel (andet end da han var en lille dreng, og stjal et stykke tyggegummi ved købmanden...)

Men sådan har det ikke altid været...

Jeg har engang kommet sammen med en kriminel, som desværre også besidder en del psykopatiske træk.
I min situation var der to ting i det.
- Det første er at jeg gennem min barndom altid har manglet ekstremt meget tryghed - også fysisk omsorg og tryghed, hvilket jeg påtænker at være en del af årsagen til, at jeg finder store, stærke og tatoverede mænd tiltrækkende.
- Den anden ting er ekstremt dårligt selvværd på daværende tidspunkt, og mange af disse typer mænd - specielt hvis de besidder nogle af de psykopatiske træk er ekstremt gode til at få én til at føle sig vildt speciel og værdsat. Og så ligger der det i de, at hvis de er lidt "farlige", så kan de også bedre passe på mig.
Jeg har dog aldrig startet et forhold til én i et fængsel og har heller aldrig som sådan søgt direkte kriminelle mænd, så det kan jeg ikke gøre mig klog på. Dog kan jeg på sin vis godt forstå at nogle kvinder kan falde for disse mænd, da mange af dem er ekstremt gode til at udfylde nogle af de tomrum der er inde i disse kvinder.
Nu er jeg nok lidt fordomsfuld, men jeg finder det lidt usandsynligt at helt velfungerende kvinder med højt selvværd og selvtillid falder for disse mænd.

Og det skal lige siges at det er fortid og at jeg idag har opbygget et dejligt velfungerende liv, hvor jeg gennem flere år har fået opbygget et godt selvværd..

paint skrev:Hvis man vil høre lidt mere om, hvordan nogle mennesker, tilsyneladende, er i besiddelse af en næsten magisk evne til at lokke folk til sig, snyde dem, manipulere med dem etc. - så skal man lytte til Casper Rieper Holm-sagen.

'Third Ear', lavede på et tidspunkt et podcast om fyren, og har så senere lavet endnu et, hvor kvinden Amanda er hovedpersonen. Den bliver nu lavet til en film. Men hvis man vil høre den oprindelige historie, og undres over at der faktisk findes sådanne mennesker derude, så hør det. Vil man have det hele med, også inden Casper Rieper Holm, ruller sig ud i sagen med Amanda fra Hvidovre, så skal man først høre #0004 'Rieper-Holm sagen og derefter #00027 'I et forhold med..'

Rieper-Holm, har ganske vist (så vidt vides) ikke myrdet nogen. Men han er i besiddelse, af de samme (tvivlsomme) 'kvaliteter' som ofte præger typer som Lundin og andre - dvs. en helt ufattelig mangel på samvittighed og empati, og en nærmest magisk/overnaturlig evne at tiltrække (især) kvinder.

http://thirdear.dk/arkivet/

De kan downloades som podcast eller høres direkte på Third Ears side. http://thirdear.dk/arkivet/

Tak for anbefalingen - det var de bedste podcasts jeg længe har hørt

Xnaiv skrev:Jeg vil lige prøve at give mit indspark i debatten...

Det skal lige siges, at jeg idag har en dejlig kæreste gennem mange år, som aldrig har været i nærheden af at være kriminel (andet end da han var en lille dreng, og stjal et stykke tyggegummi ved købmanden...)

Men sådan har det ikke altid været...

Jeg har engang kommet sammen med en kriminel, som desværre også besidder en del psykopatiske træk.
I min situation var der to ting i det.
- Det første er at jeg gennem min barndom altid har manglet ekstremt meget tryghed - også fysisk omsorg og tryghed, hvilket jeg påtænker at være en del af årsagen til, at jeg finder store, stærke og tatoverede mænd tiltrækkende.
- Den anden ting er ekstremt dårligt selvværd på daværende tidspunkt, og mange af disse typer mænd - specielt hvis de besidder nogle af de psykopatiske træk er ekstremt gode til at få én til at føle sig vildt speciel og værdsat. Og så ligger der det i de, at hvis de er lidt "farlige", så kan de også bedre passe på mig.
Jeg har dog aldrig startet et forhold til én i et fængsel og har heller aldrig som sådan søgt direkte kriminelle mænd, så det kan jeg ikke gøre mig klog på. Dog kan jeg på sin vis godt forstå at nogle kvinder kan falde for disse mænd, da mange af dem er ekstremt gode til at udfylde nogle af de tomrum der er inde i disse kvinder.
Nu er jeg nok lidt fordomsfuld, men jeg finder det lidt usandsynligt at helt velfungerende kvinder med højt selvværd og selvtillid falder for disse mænd.

Og det skal lige siges at det er fortid og at jeg idag har opbygget et dejligt velfungerende liv, hvor jeg gennem flere år har fået opbygget et godt selvværd..

Det giver rigtig god mening for mig, og jeg tror ikke, der er mange der kan sige sig fri for at have været i mindre velfungerende forhold, fordi man jo slæber sin bagage med sig alle vegne.

Jeg synes også, der er en verden til forskel på en "ende i det" og "opsøge det". Som ret ung havde jeg lidt en ting med altid at falde for folk, der allerede havde en kæreste, og det er sgu heller ikke særlig hensigtsmæssigt i forhold til at få et godt forhold. Men derfra er der alligevel et stykke til at oprette en profil på Victoria Milan og direkte gå efter nogen i forhold.

Rosa Espinosa skrev:Hende der er kærester med morderen, hun fortjener så meget et kram Hun er kun 25 år og hun spilder sine bedste år på at vente på en fyr som ikke kommer ud det næste årti. Hele hendes liv står jo i stampe pga. ham.

Og hvor er det bare en modbydelig forbrydelse, hvordan kan hun tilgive og bagatalisere det? Hun siger hun ikke bifalder hans forbrydelse og i samme åndedrag siger hun at de jo også havde et dårligt og usundt forhold ham og eksen

Altså, på sin vis har hun jo ret i, at der var et virkelig dysfunktionelt forhold mellem ham og hans ekskæreste. På beskrivelsen i medierne lyder det bare som om, det mest var hans skyld.

abcd skrev:

Jammerdalen skrev:

abcd skrev:Jeg synes det er en gammel traver.

Mænd begår langt mere kriminalitet end kvinder. Kriminel adfærd er et ydertilfælde af den højere risikovilje og -lyst man generelt ser hos mænd i forhold til kvinder.

En del kvinder tiltrækkes af kriminelle mænd. Det er et ydertilfælde af det at kvinder oftest tiltrækkes af stærke og handlekraftige mænd med høj status. Alfahanner.

Mændene gør dumme ting, og kvinderne er tossede med det. Kvindernes held er at deres dumhed ikke er strafbar.

Jeg er ikke sikker på, at du har ret i det lille ord, som jeg har markeret med rød. Jeg tænker mere, at det er et karaktertræk, der er attraktivt for begge køn? Jeg tænker ikke på det som Alfa-han og alfa-hun, men mere om selvværd og selvsikkerhed. Det kan f.eks. også se ud som en mand, der er selvsikker nok til at køre i en lille bil. Det tænker jeg da også, at mænd godt kan lide ved kvinder? Kvinder der føler sig sikre på, hvem de er og hvad de vil?

Jeg ved ikke om det er oftest, men ofte vil de. Jeg synes det er ret tydeligt at status og styrke hos mænd er en magnet på kvinder, og at det omvendte ikke rigtigt gælder. Justin Bieber kan ikke være nogen steder for hylende teenagepiger, men Selena Gomez har vist ikke det samme problem med teenagedrengene. Og det giver jo god evolutionær mening, en højstatus mands gener omsættes til afkom der kan markere sig i verden. Manden vil ofte have en sød, rar og omsorgsfuld kvinde der kan bekræfte ham i at han er en fandens karl. Det giver også god evolutionær mening, hun bliver en god mor der kan drage omsorg for afkommet. Jeg tror ikke det er mere kompliceret end det, der er ikke brug for komplicerede psykoanalyser.

Jeg synes da i den grad at mænd har hyldet kvindelige ikoner gennem tiden. Bare se på Marilyn Monroe. Men det kan da godt være, at det har et andet udtryk, hvilket jeg mest tror handler om noget kulturelt.
Jeg kunne ikke lade være med at more mig over at det netop er to mænd, der har liked dit indlæg For jeg har ofte haft en forestilling om, at mænd gerne vil have, at kvinder skal være sådan. Jeg tror bare du undervurderer hvor mange kvinder, der bare gerne vil have en stabil, sød og rar mand. Han må gerne være klog, men det er vel fordi de selv er Selv har jeg en ret blød og omsorgsfuld mand, der har let til tårer. Han er godt nok højtuddannet, men det er jeg også, så jeg tænker mest vi er faldet for hinanden pga. interesser. For mig er personlig styrke langt mere attraktivt end fysisk styrke og det må meget gerne være krydret med en god portion empati! Jeg har aldrig været til Bad Boys.

Jammerdalen skrev:

abcd skrev:

Jammerdalen skrev:

abcd skrev:Jeg synes det er en gammel traver.

Mænd begår langt mere kriminalitet end kvinder. Kriminel adfærd er et ydertilfælde af den højere risikovilje og -lyst man generelt ser hos mænd i forhold til kvinder.

En del kvinder tiltrækkes af kriminelle mænd. Det er et ydertilfælde af det at kvinder oftest tiltrækkes af stærke og handlekraftige mænd med høj status. Alfahanner.

Mændene gør dumme ting, og kvinderne er tossede med det. Kvindernes held er at deres dumhed ikke er strafbar.

Jeg er ikke sikker på, at du har ret i det lille ord, som jeg har markeret med rød. Jeg tænker mere, at det er et karaktertræk, der er attraktivt for begge køn? Jeg tænker ikke på det som Alfa-han og alfa-hun, men mere om selvværd og selvsikkerhed. Det kan f.eks. også se ud som en mand, der er selvsikker nok til at køre i en lille bil. Det tænker jeg da også, at mænd godt kan lide ved kvinder? Kvinder der føler sig sikre på, hvem de er og hvad de vil?

Jeg ved ikke om det er oftest, men ofte vil de. Jeg synes det er ret tydeligt at status og styrke hos mænd er en magnet på kvinder, og at det omvendte ikke rigtigt gælder. Justin Bieber kan ikke være nogen steder for hylende teenagepiger, men Selena Gomez har vist ikke det samme problem med teenagedrengene. Og det giver jo god evolutionær mening, en højstatus mands gener omsættes til afkom der kan markere sig i verden. Manden vil ofte have en sød, rar og omsorgsfuld kvinde der kan bekræfte ham i at han er en fandens karl. Det giver også god evolutionær mening, hun bliver en god mor der kan drage omsorg for afkommet. Jeg tror ikke det er mere kompliceret end det, der er ikke brug for komplicerede psykoanalyser.

Jeg synes da i den grad at mænd har hyldet kvindelige ikoner gennem tiden. Bare se på Marilyn Monroe. Men det kan da godt være, at det har et andet udtryk, hvilket jeg mest tror handler om noget kulturelt.
Jeg kunne ikke lade være med at more mig over at det netop er to mænd, der har liked dit indlæg For jeg har ofte haft en forestilling om, at mænd gerne vil have, at kvinder skal være sådan. Jeg tror bare du undervurderer hvor mange kvinder, der bare gerne vil have en stabil, sød og rar mand. Han må gerne være klog, men det er vel fordi de selv er Selv har jeg en ret blød og omsorgsfuld mand, der har let til tårer. Han er godt nok højtuddannet, men det er jeg også, så jeg tænker mest vi er faldet for hinanden pga. interesser. For mig er personlig styrke langt mere attraktivt end fysisk styrke og det må meget
være krydret med en god portion empati! Jeg har aldrig været til Bad Boys.

Personlig styrke tæller også. Jeg har ikke noget behov for at kvinder skal være på en bestemt måde, jeg har bare observeret hvad der tiltrækker kvinder igennem de år jeg nu har været interesseret i at gøre det. Venlighed og omsorg duer ikke rigtigt til noget, men hvis man f.eks. tilkæmper sig en lederrolle i en uformel gruppe af mænd og kvinder, så er kvinderne meget interesserede. Initiativ og status virker langt bedre end at være sød og rar, det er jeg overbevist om fordi jeg har førstehåndsoplevelser med hvad der virker, og hvad der ikke gør, og fordi det også virker ret tydeligt når jeg kigger på omgivelserne.

Jeg har ikke set udsendelsen, men jeg har lidt at byde ind med, der desværre handler om mine egne erfaringer med, hvad der KAN føre til, at kvinder opsøger og danner par med mænd, der lever en kriminel livsstil.

Der er naturligvis gradsforskelle, som I også beskriver mellem de 3 kvinder i udsendelsen, hvor min egen historie nok mest ligner den med hende, der tænker, at hun kun passer sammen med den slags mænd.

Efter at have levet et helt normalt liv med ungdomsuddannelse, mellemlang videregående uddannelse og job og ægteskab og to børn med min ungdomskæreste, blev vi skilt, fordi jeg aldrig rigtig kom mig efter en svær fødselsdepression. Vi skulle have været fra hinanden under alle omstændigheder, men det endte i et rigtig grimt brud, hvor min mand forelskede sig i min bedste veninde, som han var sammen med i 11 år.

Da jeg samtidig var svært depressiv, blev mit selvbillede totalt formet af deres fravalg af mig som kone og ven, og min mands fravalg af mig som mor til vores børn, samtidig med at min tilknytning til arbejdsmarkedet hang i en tynd tråd. I min forskruede optik var jeg uelskelig og værdiløs - og alt, hvad jeg hidtil havde gjort for at passe ind, ofte med store kvaler til følge, havde vist sig at være nyttesløst.

Oven i købet blev vores børn boende hos deres far, og det, der havde været skelettet omkring min dagligdag, nemlig omsorgen for børnene, blev taget væk fra mig.

Jeg var 32 og havde ikke datet, siden jeg var 14.

Jeg rendte selvfølgelig ind i en rigtig bad boy, hvor alle alarmklokker og -lamper ringede og lyste - hvilket jeg bevidst valgte at ignorere. Jo mere belastet, hans liv havde været, og jo mere udstødt, han var, jo bedre passede vi sammen.

Han havde siddet i spjældet samlet 8 år for narkohandel, vold, trusler, dokumentfalsk osv. Han havde været voldelig overfor sin søns mor.

Han løj så det stod ud af begge ører; en joint i ny og næ betød 11 gram hash om dagen, en tømreruddannelse var et forløb i et træværksted som led i aktivering, og den kiosk, han ejede sammen med sin bedste ven, viste sig at være lidt sort arbejde ved siden af kontanthjælpen.

På de 18 mdr., vores forhold varede (indtil hans død), gik jeg fra, kun at have min studiegæld til at stå i RKI (fordi han stiftede gæld i mit navn), fik tilkendt førtidspension, mistede forældremyndigheden over mine sønner og fik en behandlingsdom. Han var ved at slå mig ihjel flere gange undervejs, smadrede mine tænder, sprængte min trommehinde 2 gange og truede med at slå hele min familie ihjel. Mine ungers held er da, at de ikke boede hos mig, så jeg meldte fra til samvær, når miljøet i mit hjem ikke var sikkert for dem.

Og jeg gik ikke fra ham - hverken pga. løgne, vold eller trusler.

Måske pga. den gode baggrund, jeg ellers havde, er det lykkedes mig at bryde et spirende mønster, så ingen mand har været voldelig mod mig siden. Det har taget, indtil videre, 15 år at genopbygge mit og mine sønners liv, og vi er ikke i mål endnu.

Jeg tror, at den meget vigtig faktor er følelsen af udstødthed, ensomhed og manglende tilhørsforhold til familie, job, uddannelse eller venner, når kvinder bevidst opsøger mænd, der er dømt for personfarlig kriminalitet.

Usikker identitetsfølelse og (sygeligt) behov for accept og for at have en betydning i nogens liv, kan føre til, at man fascineres af at være den, der redder sådan en mand - den eneste, der tør og kan være tæt på ham. Så har man en funktion, en betydning og en mission. Så er man noget - så skiller man sig ud.

Akehurst2 skrev:

Rosa Espinosa skrev:Hende der er kærester med morderen, hun fortjener så meget et kram Hun er kun 25 år og hun spilder sine bedste år på at vente på en fyr som ikke kommer ud det næste årti. Hele hendes liv står jo i stampe pga. ham.

Og hvor er det bare en modbydelig forbrydelse, hvordan kan hun tilgive og bagatalisere det? Hun siger hun ikke bifalder hans forbrydelse og i samme åndedrag siger hun at de jo også havde et dårligt og usundt forhold ham og eksen

Altså, på sin vis har hun jo ret i, at der var et virkelig dysfunktionelt forhold mellem ham og hans ekskæreste. På beskrivelsen i medierne lyder det bare som om, det mest var hans skyld.

Uanset hvor dysfunktionelt, deres forhold har været, eller hvor urimelig hans eks har opført sig, er der INTET der forklare eller undskylder, at han reagerer ved at slå hende, hendes ufødte barn og hendes partner ihjel - for øjnene af hans eget barn. Det er jo en helt grotesk, syg og afvigende reaktion på en krise, andre ville tackle på helt andre måder. Og det betyder jo også, at han kan reagere sådan på svigt igen.....

De viser programmet her kl 17.05 på dr2 hvis nogen vil se/gense det

Jeg ser programmmet nu, og selvom jeg muligvis også ville blive i forholdet til faren til mine små børn, hvis han blev straffet for indbrud og hæleri og fængslet i 8 mdr, så havde jeg aldrig indledt et forhold til en, der sad i fængsel, som hende Tina gjorde.

De to andre kvinder har jeg virkelig ondt af. Det er godt nok trist, at de ikke mener at være mere værd selv.