You too? #metoo

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
PepsiMagt
Indlæg: 36
Tilmeldt: 2. nov 2017, 22:45
Kort karma: 17
Likede indlæg: 102

Re: You too? #metoo

Indlægaf PepsiMagt » 6. nov 2017, 13:05

Jeg synes, at det er en lidt uheldig kampagne, fordi den udvander og bagatelliserer begrebet overgreb. Jeg synes at det er vigtigt at skelne imellem det at blive krænket og så at føle sig krænket. Det sidste er et langt bredere og mere subjektivt begreb end det første, og kan potentielt indeholde en masse ligegyldigt fis. Det samme er tilfældet når det kommer til at få sine "grænser overskredet". Nogle mennesker får deres grænser overskredet af at se to mænd kysse offentligt.

Så når jeg ser sådan et hashtag, så siger det mig ikke rigtigt noget. Er der tale om en overfaldsvoldtægt, eller en der har piftet i hastag-ejerens retning? Det er ikke til at sige, og derfor synes jeg helller ikke, at kapagnen tjener til at illustrere problemets omfang.

Det er dog positivt, at Peter Aalbæk er røget i fedtefadet. Det har han fortjent.
10
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 701
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 169
Geografisk sted: Randers SØ
Likede indlæg: 2619

Re: You too? #metoo

Indlægaf Tanten » 12. nov 2017, 11:49

PepsiMagt skrev:Jeg synes, at det er en lidt uheldig kampagne, fordi den udvander og bagatelliserer begrebet overgreb. Jeg synes at det er vigtigt at skelne imellem det at blive krænket og så at føle sig krænket. Det sidste er et langt bredere og mere subjektivt begreb end det første, og kan potentielt indeholde en masse ligegyldigt fis. Det samme er tilfældet når det kommer til at få sine "grænser overskredet". Nogle mennesker får deres grænser overskredet af at se to mænd kysse offentligt.

Så når jeg ser sådan et hashtag, så siger det mig ikke rigtigt noget. Er der tale om en overfaldsvoldtægt, eller en der har piftet i hastag-ejerens retning? Det er ikke til at sige, og derfor synes jeg helller ikke, at kapagnen tjener til at illustrere problemets omfang.

Det er dog positivt, at Peter Aalbæk er røget i fedtefadet. Det har han fortjent.


Jeg er faktisk enig. Nogen siger, at vold og seksuelt grænseoverskridende adfærd ikke kan gradbøjes - men det ved man, at den kan, hvis man har været udsat for ting i den grove ende.

Ja, det er upassende at pifte efter folk eller kigge på deres bryster, men hvis man blander det sammen med voldtægt, forsøg på voldtægt, sexchikane på jobbet hvor der er et ulige magtforhold osv., så udvander man begreberne.

Jeg ved godt, det på sin vis er to sider af samme sag - at holdningen er, at kvinder er et tag selv bord, og at nogen så tager mere for sig end andre. Men hvis vi vil have fokus på de her ting og vel at mærke blive hørt, så skal vi skille tingene lidt ad.
2
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 701
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 169
Geografisk sted: Randers SØ
Likede indlæg: 2619

Re: You too? #metoo

Indlægaf Tanten » 12. nov 2017, 11:51

Kaffe skrev:Mon ikke livet altid giver nogle knubs af den ene eller anden art? Og mon ikke det er en god strategi at oparbejde en vis form for hårdførhed i forhold til livets små og store udfordringer? (jeg mener klap i numsen mv og ikke voldtægt eller decideret overgreb). Jeg mener.....livet er jo en udfordring. Man må kunne klare sig selv.


Klap i numsen skal ikke forsvares eller accepteres, og det skal bare stoppes - men jeg giver dig ret i, at det ikke er traumatiserende på samme niveau som grovere overgreb.

Det er dog samme holdning til kvinder, der ligger bag begge dele.
5
Kaffe
Indlæg: 177
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 17
Likede indlæg: 176

Re: You too? #metoo

Indlægaf Kaffe » 12. nov 2017, 14:59

Jeg tror måske, at jeg ser sagen fra et andet sted, og så bliver ræsonnementet et andet. Altså:

Nogle mænd gør dumme ting overfor kvinder, og det er indtil videre desværre et faktum.
Når noget ubehageligt sker for en, så er det afgørende for udfaldet, hvordan man griber det an.
Så....man kan ikke styre, hvad nogle mænd gør (desværre). Men man kan (delvist) styre, hvordan man håndterer det.
Så for eens egen skyld kan det være en god ide at finde en strategi, der hjælper een. Og det kunne være hårdførhed i form af at sige til aig selv, at 'han kommer ikke under huden på mig. Han kan ikke intimidere mig, for jeg er stærkere'.

Når jeg nævner denne metode, så er det også ud fra en antagelse om, at mænd der går og gramser, har et issue omkring at ville opnå en magt og undertrykke kvinden (forleden var der er psykolog, der beskrev dette som et typisk ønske for mænd der går over grænsen i forbindelse med al det der halløj med filminstruktører mv). Hvis det er tilfældet, så opnår han sit mål, hvis kvinden bliver forskrækket eller ked af det - hvorimod han står tilbage som bare ynkelig, hvis hun ignorerer det og dermed ubetydeliggør hans handling.

Stadig: Overgreb er ikke i orden. Heller ikke gramseri. Det er en underlig uskik. Og ovenstående handler om gramseri og ikke om overgreb som i voldtægt eller andet i den kategori.
0
Kaffe
Indlæg: 177
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 17
Likede indlæg: 176

Re: You too? #metoo

Indlægaf Kaffe » 12. nov 2017, 15:03

Nå ja, jeg tror faktisk, at den vrede reaktion trigger den samme tilfredsstillelse hos gramseren. Jeg kan godt forestille mig, at en fyr i en venneflok (med samme sindelag), synes det er sejt, hvis han får en kvinde til at lange ham en flad.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6777
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 913
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9557

Re: You too? #metoo

Indlægaf Dikus » 12. nov 2017, 17:19

Kaffe skrev:Jeg tror måske, at jeg ser sagen fra et andet sted, og så bliver ræsonnementet et andet. Altså:

Nogle mænd gør dumme ting overfor kvinder, og det er indtil videre desværre et faktum.
Når noget ubehageligt sker for en, så er det afgørende for udfaldet, hvordan man griber det an.
Så....man kan ikke styre, hvad nogle mænd gør (desværre). Men man kan (delvist) styre, hvordan man håndterer det.
Så for eens egen skyld kan det være en god ide at finde en strategi, der hjælper een. Og det kunne være hårdførhed i form af at sige til aig selv, at 'han kommer ikke under huden på mig. Han kan ikke intimidere mig, for jeg er stærkere'.

Når jeg nævner denne metode, så er det også ud fra en antagelse om, at mænd der går og gramser, har et issue omkring at ville opnå en magt og undertrykke kvinden (forleden var der er psykolog, der beskrev dette som et typisk ønske for mænd der går over grænsen i forbindelse med al det der halløj med filminstruktører mv). Hvis det er tilfældet, så opnår han sit mål, hvis kvinden bliver forskrækket eller ked af det - hvorimod han står tilbage som bare ynkelig, hvis hun ignorerer det og dermed ubetydeliggør hans handling.

Stadig: Overgreb er ikke i orden. Heller ikke gramseri. Det er en underlig uskik. Og ovenstående handler om gramseri og ikke om overgreb som i voldtægt eller andet i den kategori.



Men dog er det samme strategi som feks børn bruger til at overleve i en usund barndom.

Det er den totale accept af, mænd har overmagten og ikke kan ændre adfærd, så man bare må overleve i det. Det er helt uacceptabelt for mig
2
Kaffe
Indlæg: 177
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 17
Likede indlæg: 176

Re: You too? #metoo

Indlægaf Kaffe » 12. nov 2017, 17:39

Dikus skrev:
Kaffe skrev:Jeg tror måske, at jeg ser sagen fra et andet sted, og så bliver ræsonnementet et andet. Altså:

Nogle mænd gør dumme ting overfor kvinder, og det er indtil videre desværre et faktum.
Når noget ubehageligt sker for en, så er det afgørende for udfaldet, hvordan man griber det an.
Så....man kan ikke styre, hvad nogle mænd gør (desværre). Men man kan (delvist) styre, hvordan man håndterer det.
Så for eens egen skyld kan det være en god ide at finde en strategi, der hjælper een. Og det kunne være hårdførhed i form af at sige til aig selv, at 'han kommer ikke under huden på mig. Han kan ikke intimidere mig, for jeg er stærkere'.

Når jeg nævner denne metode, så er det også ud fra en antagelse om, at mænd der går og gramser, har et issue omkring at ville opnå en magt og undertrykke kvinden (forleden var der er psykolog, der beskrev dette som et typisk ønske for mænd der går over grænsen i forbindelse med al det der halløj med filminstruktører mv). Hvis det er tilfældet, så opnår han sit mål, hvis kvinden bliver forskrækket eller ked af det - hvorimod han står tilbage som bare ynkelig, hvis hun ignorerer det og dermed ubetydeliggør hans handling.

Stadig: Overgreb er ikke i orden. Heller ikke gramseri. Det er en underlig uskik. Og ovenstående handler om gramseri og ikke om overgreb som i voldtægt eller andet i den kategori.



Men dog er det samme strategi som feks børn bruger til at overleve i en usund barndom.

Det er den totale accept af, mænd har overmagten og ikke kan ændre adfærd, så man bare må overleve i det. Det er helt uacceptabelt for mig


Hvem accepterer det?
Som før beskrevet: I en skriftlig debat, er det en forudaætning, at man læser det, som andre skriver - uden at tillægge det egne formodninger om, hvad vedkommende mener. Hvis man tillægger andre nogle holdninger, som de ikke eksplicit ydtrykker, så går kommunikationen galt. Det er ligesom, når en mand siger noget, og kvinden tolker det som noget helt andet, som han ikke har sagt, men som hun tror, at han mener.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6777
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 913
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9557

Re: You too? #metoo

Indlægaf Dikus » 12. nov 2017, 17:49

Kaffe skrev:
Dikus skrev:
Kaffe skrev:Jeg tror måske, at jeg ser sagen fra et andet sted, og så bliver ræsonnementet et andet. Altså:

Nogle mænd gør dumme ting overfor kvinder, og det er indtil videre desværre et faktum.
Når noget ubehageligt sker for en, så er det afgørende for udfaldet, hvordan man griber det an.
Så....man kan ikke styre, hvad nogle mænd gør (desværre). Men man kan (delvist) styre, hvordan man håndterer det.
Så for eens egen skyld kan det være en god ide at finde en strategi, der hjælper een. Og det kunne være hårdførhed i form af at sige til aig selv, at 'han kommer ikke under huden på mig. Han kan ikke intimidere mig, for jeg er stærkere'.

Når jeg nævner denne metode, så er det også ud fra en antagelse om, at mænd der går og gramser, har et issue omkring at ville opnå en magt og undertrykke kvinden (forleden var der er psykolog, der beskrev dette som et typisk ønske for mænd der går over grænsen i forbindelse med al det der halløj med filminstruktører mv). Hvis det er tilfældet, så opnår han sit mål, hvis kvinden bliver forskrækket eller ked af det - hvorimod han står tilbage som bare ynkelig, hvis hun ignorerer det og dermed ubetydeliggør hans handling.

Stadig: Overgreb er ikke i orden. Heller ikke gramseri. Det er en underlig uskik. Og ovenstående handler om gramseri og ikke om overgreb som i voldtægt eller andet i den kategori.



Men dog er det samme strategi som feks børn bruger til at overleve i en usund barndom.

Det er den totale accept af, mænd har overmagten og ikke kan ændre adfærd, så man bare må overleve i det. Det er helt uacceptabelt for mig


Hvem accepterer det?
Som før beskrevet: I en skriftlig debat, er det en forudaætning, at man læser det, som andre skriver - uden at tillægge det egne formodninger om, hvad vedkommende mener. Hvis man tillægger andre nogle holdninger, som de ikke eksplicit ydtrykker, så går kommunikationen galt. Det er ligesom, når en mand siger noget, og kvinden tolker det som noget helt andet, som han ikke har sagt, men som hun tror, at han mener.


Dem, der fordrejer fokus i metoo-kampagnen ved at sætte fokus på, hvordan kvinder skal fortsætte som altid i stedet for at bevare fokus og ændre det, du kalder faktum.

Edit: tjeck emnet for denne tråd. Og tag evt denne her form for indlæg over i "hvad gjorde jeg galt"
0
Kaffe
Indlæg: 177
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 17
Likede indlæg: 176

Re: You too? #metoo

Indlægaf Kaffe » 12. nov 2017, 18:25

Spørgsmålet er, hvordan vi ændrer det. Jeg tvivler på, at metoo ændrer det alene. Der skal flere vinkler til, men jeg ved ikke hvilke. Vi skal vel afdække, hvorfor nogle mænd har tendensen og sætte ind der. Nogle ser det som en kultur, og i så fald er det en ændring i sindelag hos en stor gruppe af mennesker, der er nødvendig. På den led forstår jeg godt pointen i, at metoo skal gøre folk bevidste om, hvordan situationen er.
2
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 701
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 169
Geografisk sted: Randers SØ
Likede indlæg: 2619

Re: You too? #metoo

Indlægaf Tanten » 12. nov 2017, 19:22

Jeg tror faktisk godt, jeg forstår, hvad Kaffe mener:

Da jeg i sin tid blev overfaldet som 16-årig, nægtede jeg at tage offerrollen på mig. Jeg var rasende, og jeg holdt fast i, at jeg havde haft ret til at cykle der, hvor jeg cyklede, også selvom der var mørkt og øde og jeg var alene. Jeg følte på intet tidspunkt skyld eller skam over, at han havde angrebet lige netop mig (selvom det var skamfuldt og meget ubehageligt at blive "talk of the town" i et meget lille samfund, hvor der sjældent skete noget).

Selvom jeg var så ung, så tænkte jeg også, at han - der var den lokale landsbytosse med en IQ på sinkestadiet og en forhutlet opvækst med omsorgssvigt - skulle have hjælp til at forstå, hvordan man omgås kvinder frem for straf. Og jeg "tilgav" ham, fordi han ikke vidste bedre. Det var en måde for mig at vise min styrke på, at jeg havde overskud til det.

Det forhindrede ikke PTSD - men det forhindrede skam og skyld over, at nogen havde gjort dette ved mig.

Er det den "vrede" eller den indstilling, du efterlyser, Kaffe?
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 10252
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 619
Likede indlæg: 8086

Re: You too? #metoo

Indlægaf dgd2007 » 13. nov 2017, 01:26

Tanten skrev:Jeg er faktisk enig. Nogen siger, at vold og seksuelt grænseoverskridende adfærd ikke kan gradbøjes - men det ved man, at den kan, hvis man har været udsat for ting i den grove ende.

Ja, det er upassende at pifte efter folk eller kigge på deres bryster, men hvis man blander det sammen med voldtægt, forsøg på voldtægt, sexchikane på jobbet hvor der er et ulige magtforhold osv., så udvander man begreberne.

Jeg ved godt, det på sin vis er to sider af samme sag - at holdningen er, at kvinder er et tag selv bord, og at nogen så tager mere for sig end andre. Men hvis vi vil have fokus på de her ting og vel at mærke blive hørt, så skal vi skille tingene lidt ad.

Ja, min umiddelbare reaktion var også, at det var uheldigt at blande det hele sammen i én pærevælling.

Senere hørte jeg så en meget velformuleret ung dame i Deadline eller sådan et sted, der egentlig meget overbevisende argumenterede for, at det var det samme - fordi begge del var udtryk for mangel på anerkendelse af "mig som person".

Det kunne jeg selvfølgelig se nogen logiki. Men endnu senere fandt jeg så et fantastisk modargument om, hvad der var forskellen - som jeg ærgerligt nok har glemt nu :genert: :evil:

Men der er i hvert fald spørgsmålet om magtanvendelse (eller en underliggende trussel om det) til forskel. Hvad enten det er rent fysisk, som i din cykelhistorie, eller at man er i en situation, hvor man kan ødelægge eller fremme den pågældendes karriere.
3
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6777
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 913
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9557

Re: You too? #metoo

Indlægaf Dikus » 13. nov 2017, 07:19

Jeg er helt enig i, overgreb kan gradbøjes. Metoo handler så i mine øjne også om de der ting, hvor man bliver grint af, hvis man anmelder det, fordi det bare er sådan at være kvinde.

Alle er enige om vold og voldtægt ikke er okay. Men mange menwr jo faktisk resten er uskyldigt.
3
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 948
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1742

Re: You too? #metoo

Indlægaf BlueBunny » 13. nov 2017, 07:43

Dikus skrev:Jeg er helt enig i, overgreb kan gradbøjes. Metoo handler så i mine øjne også om de der ting, hvor man bliver grint af, hvis man anmelder det, fordi det bare er sådan at være kvinde.

Alle er enige om vold og voldtægt ikke er okay. Men mange menwr jo faktisk resten er uskyldigt.


Ikke uskyldigt. Men nogen gange mere ligegyldige.

Jeg synes også der er forskellige grænser for adfærd ifht situation. Arbejdsplads internt er een ting, er der kunder tilstede kan den være en anden og er det julefrokost så kan den være en tredje. Magtforholdet er også afgørende og intentionerne (som selvfølgelig ikke altid er åbenlyse). Det vigtige er at der er enighed og respekt.

At nogen hiver 30-40 år gamle sager frem nu synes jeg ikke hører til, med mindre det er virkelig grelt. Grænserne og rollerne var anderledes og hvad der var normalt/acceptabelt synes jeg ikke der skal bødes for. Her taler jeg om hvad jeg ville kategorisere som mindre forseelser.
1
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6777
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 913
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9557

Re: You too? #metoo

Indlægaf Dikus » 13. nov 2017, 07:56

BlueBunny skrev:
Dikus skrev:Jeg er helt enig i, overgreb kan gradbøjes. Metoo handler så i mine øjne også om de der ting, hvor man bliver grint af, hvis man anmelder det, fordi det bare er sådan at være kvinde.

Alle er enige om vold og voldtægt ikke er okay. Men mange menwr jo faktisk resten er uskyldigt.


Ikke uskyldigt. Men nogen gange mere ligegyldige.

Jeg synes også der er forskellige grænser for adfærd ifht situation. Arbejdsplads internt er een ting, er der kunder tilstede kan den være en anden og er det julefrokost så kan den være en tredje. Magtforholdet er også afgørende og intentionerne (som selvfølgelig ikke altid er åbenlyse). Det vigtige er at der er enighed og respekt.

At nogen hiver 30-40 år gamle sager frem nu synes jeg ikke hører til, med mindre det er virkelig grelt. Grænserne og rollerne var anderledes og hvad der var normalt/acceptabelt synes jeg ikke der skal bødes for. Her taler jeg om hvad jeg ville kategorisere som mindre forseelser.


Enig. Det er seriøst sært med nogle af de gamle eksempler... De får mig mere tul at tænke, at det netop viser, hvor stor udvikling, der er sket.

En ting, jeg i den grad føler, nu hvor jeg er bosat i Nuuk og virkelig kan mærke, hvad et gammeldags kvindesyn betyder for ens hverdag. Jeg har seriøst grædt over det flere gange, fordi det er så ækelt at være i
0
Brugeravatar
TakeAChanceOnMe
Indlæg: 446
Tilmeldt: 6. aug 2017, 20:04
Kort karma: 21
Geografisk sted: United Kingdom
Likede indlæg: 573

Re: You too? #metoo

Indlægaf TakeAChanceOnMe » 10. dec 2017, 19:16

Vi har haft julefrokost i går og der var jeg åbenbart udset til at være tagselvbord. Jeg synes ikke selv jeg lagde op til noget eller at jeg havde virkelig upassende tøj på. Jovist min kjole havde udskæring og sidder som malet på, men der er ikke mere udskæring på den kjole end der er i min arbejdsuniform. Den har en lynlås hele vejen ned, men det er hverken tits out eller hulkort.

Tre af mine mandlige kollegaer blev ved med decideret at rage mig på røven hver gang jeg var indenfor rækkevidde, på trods af at jeg sagde at jeg havde en kæreste og ikke var interesseret. Da vi kørte til en anden bar prøvede den ene rent faktisk at putte sin hånd op under min kjole - han prøvede to gange og selvom han da nogenlunde accepterede at også det var et no go.

To af mine managers prøvede endda at lyne min kjole ned. Den ene gjorde det engang, mest fordi han ikke troede det var en rigtig lynlås .. Den anden, ja fordi han havde lyst. Det gjorde han gentagende gange i løbet af aftenene. Da jeg mødte ind på arbejde i morges fortalte han også glædeligt til alle at det eneste han havde tænkt på hele aftenen i går var at modstå trangen til at lyne lynlåsen helt ned.

Derudover blev jeg også kaldt en tease, på trods af at jeg ikke lagde op til noget, agerede wingwoman for manden og derudover også nævnte at jeg altså havde en kæreste og derfor ikke var med på noget som helst. Det var altså helt fra starten klart at der ikke ville ske noget som helst overhovedet. Men jeg er en tease åbenbart.

Det er ikke et overgreb, men i dag føler jeg mig forulempet. Min grænser blev overskredet mere end en gang, af mænd der er over mig i rang og er gamle nok til at "vide bedre". Hvis jeg siger mere fra end jeg gjorde i går (til hvad nytte det end gjorde der), så bliver jeg den "kedelige" og den der dræber den gode stemning. Men det er okay for dem, at rage på mig som de gjorde.
Derudover, så var det præcis det samme der skete den gang jeg faktisk blev voldtaget. En fyr, som jeg troede var min ven, der ikke forstod at når jeg ikke ville have hans hånd i mine bukser, så var det sådan det var.

Jeg har snakket om det med en af mine venner. Hans reaktion var "Ja, det er jo bare sådan det er at være køn."
Det er ellers mænd, hvor jeg bl.a. har fremhævet den ene som den perfekte mand, som sådan en mine veninder burde ende op med. For det er sådan han er normalt.
Derfor er det så skide vigtigt at få debatteret de her ting, så man ikke ender med at få folk til at føle sig dårligt tilpas over at sige fra eller at de skal føle at deres oplevelse af at få deres grænser overtrådt ikke bliver bagatelliseret fordi det ikke "er et rigtigt overgreb". For nej, det er ikke så slemt som fuldbyrdig voldtægt - men fra en der har prøvet det, så har det præcis samme følelsesmæssige konsekvens at få sine grænser overtrådt og ikke have lov til selv at bestemme over sin egen krop.

Og jo, jeg ved godt hvad der har gjort mest ondt. Men det ændrer stadig ikke at det faktisk føltes utrolig ubehageligt at få frataget sig valget over sin egen krop - om det så er en stor eller lille overtrædelse af ens grænse ..
5

Tilbage til "Livets forhold"