You too? #metoo

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6766
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 911
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9534

Re: You too? #metoo

Indlægaf Dikus » 29. okt 2017, 21:22

eks-Maupassant skrev:
Dikus skrev:
Men som en anden nævnte, er det jo undersøgt... Udstråling og sårbarhed er bare svært at gøre noget ved.


Der er masser af folk der gør noget ved deres udstråling. Man kan jo bare vælge at man sætter tiden af til det, og så gør man det. Man KAN jo faktisk lære ting selv om det er svært.

Det er igen offermentalitet - nu er der kommet noget konkret frem "udstråling er en faktor, fixer man sin udstråling bliver man generert mindre".

I stedet for at kvinder er så "yes fedt, så fik vi knækket den, vi laver nogen kurser i udstråling og lærer hinanden det, så bliver vi generet mere og det er nice", så går man over i offermode, "ak nej det er svært, og svært betyder at det kan vi jo slet, slet ikke, ak nej, nogen andre må gøre alt for os, vi er for skvattede til at sætte 1 time af om ugen til at gå til udstrålings-kursus".



Så yager overgrebsmanden en anden... Det fjerner jo altså ikke det grundlæggende problem.
3
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8764
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5820

Re: You too? #metoo

Indlægaf eks-Maupassant » 29. okt 2017, 21:30

Dikus skrev:
eks-Maupassant skrev:
Torn skrev:
abcd skrev:
Nomine skrev:
Kaffe skrev:Jeg tænker ligeledes, at debatten er halv, når man kun må tale om gerningsmandens adfærd. Der må kunne tales også om kvinden, hvis man gerne vil gå ind i en helhedsorienteret forebyggelse. Det må kunne lade sig gøre, uden at det fejes af banen som victim-blaming. Hele snakken omkring det bliver underlig, ligesom hvis man kun måtte se en del af et maleri og deraf skulle konkludere helheden. Jeg forstår ikke, at det foregår i et moderne samfund, hvor vi almindeligvis ikke udelader dele af sandheden.
Det er vel lidt det samme som, hvis man laver en kampagne om at reducere antallet af indbrud, men ikke må snakke om tyverialarmer, fordi det er tyvens skyld. Tyven skal stoppes.


Det handler om kontekst og timing. Når man snakker om konkrete overgreb så er det i høj grad victimblaming hvis man går til offeret og pålægger skyld. Hvis man snakker generelt om forebyggelse er det fint at nævne det. Men når det handler om at snakke om kulturændringer, om manglende anmeldelser af voldtægter osv så skal man ikke dreje samtalen hen på 'jamen hvad gjorde hun selv i situationen'. For det er irrelevant og at pålægge offeret skyld. Der er tingen jo sket - en ting offeret ikke bærer skylden for og ikke skal pålægges noget skyld eller skam for.


Det er da overhovedet ikke irrelevant. Ligesom det f.eks. ikke er irrelevant at se på hvordan en cyklist agerede da han blev kørt ned af en lastbil. Også selv om lastbilchaufføren har skylden for ulykken. Man ser på hvad der er sket, og så forholder man sig til hvordan man kan forebygge at noget lignende sker i fremtiden. For det handler vel om at forebygge mere end det handler om at pege fingre? Cyklisten kunne måske have haft cykelhjelm på. Eller have set sig bedre for. Det kan man godt tale om ud fra en eller flere hændelser uden at det handler om at skylden skal tages fra lastbilchaufføren.


Men hvordan overfører man en tyverialarm eller en cykelhjelm til et offer i en overgrebssituation?

Eksempel fra den virkelige verden: I går var jeg byen i indre by med tre veninder. Vi havde fået 2-3 genstande hver, så vi var berusede, om end på en helt behersket måde. Vi ankommer til en bar, hvor vi står i kø til garderoben. Bag os står to fyre, sluttyverne, meget berusede. De taler om os, men vi ignorerer dem. De taler jo ikke til os. Pludseligt tager den ene fyr fat om min venstre balle og giver den et klem. Jeg vender mig, spørger hvad han har gang i, hvortil han griner fjoget. Jeg får afleveret min jakke og forsvinder væk fra "gerningsmanden". Gerningsmanden havde en hvid t-shirt og jeans på. Jeg havde en sort kjole på. Hvilken tyverialarm, kan jeg sætte til? Hvordan spænder jeg cykelhjelmen?



Der er jo aldrig nogen der har ment at hvis kvinden tager "forholdsregler" så kan ALT undgås. Det der er en af gangene hvor du ikke kunne have gjort noget.

Hvis man konsekvent lukkede ned for alle "forholdsregels-debatter" ved at fokusere på de gange man ikke kunne have gjort noget, så ville vi aldrig have fundet ud af nogen af dem jo.

Say den gang man funderede over hvordan man kunne gøre noget ved dødsfald i trafikken. Hvis man nu KUN fokuserer på de ulykker hvor bilet er totaltsmadret og så siger "hey det dur ikke her, så der er intet at gøre", så havde man aldrig kigget på de ulykker hvor man kan rede folks liv med en sikkerhedssele.

Så det er jo uproduktivt kun at fokusere på de gange hvor kvinden ikke kan gøre noget for at forhindre det.

Men altså, hele diskussionen er uproduktiv, jeg tænkte i 2 minutter på et tidspunkt om der måske kunne komme nogen konstruktivt ud af #metoo tingen, men det er jo helt smadret nu fordi folk bare vil råbe om deres følelser og er ligeglade med at finde ud af hvad der foregår eller om at komme med "resultatorienterede løsningsforslag", som det hedder i dag.



Løsninfsforslaget er at tale om, hvordan mændenes adfærd kan ændres. De fleste kvinder er faktisk vokset op med at passe på sig selv og undgå risikosituationer


Du har selv lige sagt at udstråling er en faktor. Og man kan ændre på udstråling, så kvinder kan selv gøre noget. Der er ingen grund til at lade være, andet end offermentalitet.

Say en kvinde er 20 år idag, og hun er en af dem der bliver generet meget.

Din model: Selv om har en gylden mulighed for at ændre på det skal hun ikke benytte sig af den, hun skal være passiv og vente til samfundet får ændret det hele. Resultat: Der går 30 år før det ændrer sig, så hun bliver så generet i 30 år.

Min model: Hun begynder ASAP at fixe sin udstråling, det tager 1 år, og fra hun er 21 af, har hun reduceret omfanget af hvor meget hun bliver generet en masse og får det meget bedre med det samme.

- der er jo ingen grund til at man ikke selv, nu, gør de ting man kan gøre. Hvorfor lade være og bare stene og beholde sin idiot-tiltrækkende udstråling og vente på at samfundet har hjulpet en? Hvorfor ikke bare fixe sin udstråling og så også skubbe på de samfundsmæssige ting og gøre begge dele?
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Kaffe
Indlæg: 177
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 17
Likede indlæg: 176

Re: You too? #metoo

Indlægaf Kaffe » 29. okt 2017, 21:30

Det er lidt interessant det med at sætte fokus på at ændre andre. Altså kvinder vil gerne ændre mænd, og det går jo ikke så godt indtil videre. Måske skal kvinder i stedet ændre sig selv, og derved ændres manden også, fordi hendes ændring ændrer dynamikken. Og nej, det er stadig ikke victim-blaming.
Jeg tror ikke på, at mænd, der f.eks gramser, ændrer adfærd, fordi nogle kvinder råber op og prøver at få dem til at skamme sig. Jeg tror sådan set, at det bare er den reaktion, de forventer.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8764
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5820

Re: You too? #metoo

Indlægaf eks-Maupassant » 29. okt 2017, 21:32

Dikus skrev:
eks-Maupassant skrev:
Dikus skrev:
Men som en anden nævnte, er det jo undersøgt... Udstråling og sårbarhed er bare svært at gøre noget ved.


Der er masser af folk der gør noget ved deres udstråling. Man kan jo bare vælge at man sætter tiden af til det, og så gør man det. Man KAN jo faktisk lære ting selv om det er svært.

Det er igen offermentalitet - nu er der kommet noget konkret frem "udstråling er en faktor, fixer man sin udstråling bliver man generert mindre".

I stedet for at kvinder er så "yes fedt, så fik vi knækket den, vi laver nogen kurser i udstråling og lærer hinanden det, så bliver vi generet mere og det er nice", så går man over i offermode, "ak nej det er svært, og svært betyder at det kan vi jo slet, slet ikke, ak nej, nogen andre må gøre alt for os, vi er for skvattede til at sætte 1 time af om ugen til at gå til udstrålings-kursus".



Så yager overgrebsmanden en anden... Det fjerner jo altså ikke det grundlæggende problem.


Lol men det hjælper en selv?

Det du siger svarer til at man nægter at tabe sig men hellere vil vente til at samfundet har løst "det grundlæggende problem" med fedmeepidemien.

Der er da heldigvis mange fornuftige folk der vælger at tabe sig nu & her, og ikke venter. Fordi så får de det bedre.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 8495
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 1005
Likede indlæg: 17405

Re: You too? #metoo

Indlægaf DetSorteCirkus » 29. okt 2017, 22:12

Lige mht. gramseri, griben fat og ufrivillige kys begået af en, man allerede kender, tror jeg, at den forulempedes følelse bagefter kan have stor betydning.

En kvindelig kollega var til sidste års julefrokost udsat for, at en mandlig ditto, som ingen af os til daglig havde opfattet som nedladende eller disrespektfuld, under, hvad der virkelig ikke lød som andet end en almindelig samtale, først havde nevet hende bagi og derefter taget hårdt fat i hende og kysset hende. Jeg kan ikke huske, hvordan hun reagerede, men da vi nogle dage senere talte om episoden, kredsede hendes tanker kun om, hvad hun selv havde gjort forkert. Fx. havde hun henover weekenden fået bildt sig selv ind, at hun jo havde været meget fuld, og at det nok var derfor, hun var kommet til at gøre et eller andet, der havde fået vores kollega til at tro, at hun gerne ville være sammen med ham. Det hjalp ikke en disse, at ingen af os, hun talte med, kunne genkende det billede, og hun kunne da også udmærket huske en hel masse detaljer fra festen. Da jeg efter endnu nogle dage spurgte, hvordan hun havde det med det hele, fortalte hun mig, at hun dagen, før hun skulle se kollegaen igen, havde sendt ham en besked for at spørge, om de var ok? Jeg var lige ved at gå bagover og har siden da undgået at spørge til emnet. Jeg må indrømme, at jeg har meget svært ved at rumme hendes tankegang, selvom jeg har medlidenhed med hende, og jeg er påpasselig med, at mine råd ikke kamrer over i bebrejdelser.

Min kollega har ved en anden lejlighed fortalt mig, at hun jævnligt bliver behandlet på denne her måde af mænd i festligt lag og på tidligere arbejdspladser i arbejdstiden har oplevet ydmygende opførsel med udgangspunkt i hendes udseende og krop (jeg vil ikke gå i detaljer her) fra såvel en leder som 2-3 elever i udskolingen.
Hun er generelt ret usikker og bekymret, og det sætter sig bestemt spor i hendes udstråling. Jeg tror, at hvis hendes selvværd blev styrket, ville der også ske noget i forhold til de her ubehagelige oplevelser, fordi hun så ikke bagefter i samme omfang ville sidde tilbage med skyld og tankemylder om, hvad hun dog, igen, har gjort forkert, men primært/også blive vred og måske endda konfrontere manden/søge støtte til at gøre det. Jeg tror egentlig også, at det ville mindske antallet af episoder.

Jeg har mildest talt ikke meget tilovers for de pågældende mænd, som jeg har mistænkt for bl.a. at gå efter min kollega, fordi hun på det her punkt virker så sød, usikker og udglattende, og i en ideel verden var det selvfølgelig dem, der burde starte med at ændre deres lortesyn på mennesker, der fremstår svagere end dem selv, men så længe det ikke sker, kan jeg godt se værdien af psykisk selvforsvar, og det er ikke victim blaming efter min mening.
6
"For det første er jeg ikke dyretæmmer, og for det andet står jeg MIDT i en opvask!!!"
Brugeravatar
paint
Indlæg: 4385
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 247
Likede indlæg: 8776

Re: You too? #metoo

Indlægaf paint » 29. okt 2017, 22:28

Kaffe skrev:Jeg er egentlig lidt bange for at blive misforstået. Jeg synes, overgreb er helt afskyeligt. Og ofre bør ikke føle den mindste skyld. Samtidig finder jeg det ærgerligt, at der tydeligvis er behov for at udtrykke den slags helt eksplicit.


Måske fordi hele problematikken er så kompleks, som den er. Man kan jo ikke lægge alle/samtlige handlinger ned i samme hat og kalde det 'overgreb'. For det første er grænser individuelle. Dét som nogle kvinder ville finde var et overgreb, ville andre ikke tage sig særligt af. Der er jo en kæmpe variationsbredde fra en let klap bagi, til direkte voldtægt. Men det virker som om det hele bliver lagt sammen, i en pulje. Også når det er ting, der er sket for 27 år siden, og som derved intet siger om dagens forhold. Men mere om fortidens ditto.

Noget andet er, at nogle af disse situationer som nu bliver fremført, måske ikke er så entydige som de fremstår. Der er kvinder, der selv og frivilligt, indgår i, skal vi kalde det 'byttehandler' - ud fra devisen: du har noget jeg gerne vil have (et bestemt job, en rolle i en film etc) til gengæld har jeg noget 'andet' som du kan få. Hvor mange af det der nu kaldes overgreb, er af dén karakter? Og skal det tælle med?

'Byttehandel-fænomenet', er jo på ingen måde ukendt. Det er bl.a dét der sker i såkaldt 'sugardating'. Kvinden får (frivilligt) noget i bytte for noget 'andet'. Så helt unikt kan fænomenet vel ikke være?

Jeg vil mene der skal nogle flere nuancer ind i den 'metoo'-debat.

Og for at nogle nu ikke skal misforstå det; nej, overgreb og tvang er ikke i orden.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 1955
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 464
Likede indlæg: 5926

Re: You too? #metoo

Indlægaf Zombie » 29. okt 2017, 23:21

paint skrev:
Kaffe skrev:Jeg er egentlig lidt bange for at blive misforstået. Jeg synes, overgreb er helt afskyeligt. Og ofre bør ikke føle den mindste skyld. Samtidig finder jeg det ærgerligt, at der tydeligvis er behov for at udtrykke den slags helt eksplicit.


Måske fordi hele problematikken er så kompleks, som den er. Man kan jo ikke lægge alle/samtlige handlinger ned i samme hat og kalde det 'overgreb'. For det første er grænser individuelle. Dét som nogle kvinder ville finde var et overgreb, ville andre ikke tage sig særligt af. Der er jo en kæmpe variationsbredde fra en let klap bagi, til direkte voldtægt. Men det virker som om det hele bliver lagt sammen, i en pulje. Også når det er ting, der er sket for 27 år siden, og som derved intet siger om dagens forhold. Men mere om fortidens ditto.


Hvis nu vi indførte samtykke som en "ting" i samfundet, enten som en diskurs eller en ændring i lovgivningen - uden i øvrigt at vende bevisbyrden, så nej, der er ikke tale om svenske tilstande - så ville vi være helt ude over det her problem. Så ville den mand eller kvinde, som havde lyst til dit eller dat med en anden mands eller kvindes krop, være den som bar ansvaret for at sikre sig, at den anden part var helt med på den leg.

Når alternativet til samtykke-legen er, at man enten er clairvoyant eller overskrider andres grænser, så synes jeg virkelig ikke, det burde være SÅ svær en øvelse, som nogle gør det til.
Heck, i min omgangskreds bruges indhentning af samtykke som en måde at flirte på eller skabe spænding mellem parterne - så at sige, samtykke er kedeligt og ødelægger stemningen, tyder bare på mangel på kreativitet.


Der er meget lidt kompleksitet over at spørge først. Faktisk er det noget, vi lærer allerede i børnehaven. Hvis en 4 årig kan finde ud af det - så kan voksne m/k også.
4
Brugeravatar
paint
Indlæg: 4385
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 247
Likede indlæg: 8776

Re: You too? #metoo

Indlægaf paint » 29. okt 2017, 23:34

Zombie skrev:
paint skrev:
Kaffe skrev:Jeg er egentlig lidt bange for at blive misforstået. Jeg synes, overgreb er helt afskyeligt. Og ofre bør ikke føle den mindste skyld. Samtidig finder jeg det ærgerligt, at der tydeligvis er behov for at udtrykke den slags helt eksplicit.


Måske fordi hele problematikken er så kompleks, som den er. Man kan jo ikke lægge alle/samtlige handlinger ned i samme hat og kalde det 'overgreb'. For det første er grænser individuelle. Dét som nogle kvinder ville finde var et overgreb, ville andre ikke tage sig særligt af. Der er jo en kæmpe variationsbredde fra en let klap bagi, til direkte voldtægt. Men det virker som om det hele bliver lagt sammen, i en pulje. Også når det er ting, der er sket for 27 år siden, og som derved intet siger om dagens forhold. Men mere om fortidens ditto.


Hvis nu vi indførte samtykke som en "ting" i samfundet, enten som en diskurs eller en ændring i lovgivningen - uden i øvrigt at vende bevisbyrden, så nej, der er ikke tale om svenske tilstande - så ville vi være helt ude over det her problem. Så ville den mand eller kvinde, som havde lyst til dit eller dat med en anden mands eller kvindes krop, være den som bar ansvaret for at sikre sig, at den anden part var helt med på den leg.

Når alternativet til samtykke-legen er, at man enten er clairvoyant eller overskrider andres grænser, så synes jeg virkelig ikke, det burde være SÅ svær en øvelse, som nogle gør det til.
Heck, i min omgangskreds bruges indhentning af samtykke som en måde at flirte på eller skabe spænding mellem parterne - så at sige, samtykke er kedeligt og ødelægger stemningen, tyder bare på mangel på kreativitet.


Der er meget lidt kompleksitet over at spørge først. Faktisk er det noget, vi lærer allerede i børnehaven. Hvis en 4 årig kan finde ud af det - så kan voksne m/k også.


Noget af 'kompleksiteten', kan jo ligge i, at en grænse til tider først opstår eller opdages/skabes, når den overskrides. Det kan derfor også være situationsbestemt og meget individuelt.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Petrix
Indlæg: 546
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 49
Likede indlæg: 358

Re: You too? #metoo

Indlægaf Petrix » 30. okt 2017, 01:31

Kaffe skrev:Jeg er egentlig lidt bange for at blive misforstået. Jeg synes, overgreb er helt afskyeligt. Og ofre bør ikke føle den mindste skyld. Samtidig finder jeg det ærgerligt, at der tydeligvis er behov for at udtrykke den slags helt eksplicit.


Lige præcis Kaffe. Du er bange for at blive misforstået, og det afholder måske dig og andre i at deltage i debatten, da ingen ønsker at blive totalt nedgjort fordi man måske ikke mener helt det samme som den gruppe af mennesker, som har taget hævd på den politiske korrekthed i denne her sammenhæng.
4
abcd
Indlæg: 2261
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 86
Likede indlæg: 2121

Re: You too? #metoo

Indlægaf abcd » 30. okt 2017, 04:13

Torn skrev:
abcd skrev:
Torn skrev:Men hvordan overfører man en tyverialarm eller en cykelhjelm til et offer i en overgrebssituation?

Eksempel fra den virkelige verden: I går var jeg byen i indre by med tre veninder. Vi havde fået 2-3 genstande hver, så vi var berusede, om end på en helt behersket måde. Vi ankommer til en bar, hvor vi står i kø til garderoben. Bag os står to fyre, sluttyverne, meget berusede. De taler om os, men vi ignorerer dem. De taler jo ikke til os. Pludseligt tager den ene fyr fat om min venstre balle og giver den et klem. Jeg vender mig, spørger hvad han har gang i, hvortil han griner fjoget. Jeg får afleveret min jakke og forsvinder væk fra "gerningsmanden". Gerningsmanden havde en hvid t-shirt og jeans på. Jeg havde en sort kjole på. Hvilken tyverialarm, kan jeg sætte til? Hvordan spænder jeg cykelhjelmen?


Det væsentlige er at man ikke på forhånd udelukker at kigge på visse aspekter af en sag fordi man ser det som "victim blaming", og man har besluttet at det eneste tilladte er at fokusere på gerningsmanden. Det er en fjollet begrænsning af de muligheder man har for at analysere og begrænse et problem.

Som andre skriver oplever nogle kvinder ofte at blive antastet, og andre oplever det stort set aldrig. Det er da interessant at prøve at forstå hvorfor.


Det er jeg ikke uenig i. Men jeres sammenligning med cykelhjelm og tyverialarm har jeg svært ved at konkretisere i forhold til overgreb. Hvordan tænker du cykelhjelmen i fx den situation, jeg beskrev?


Min analogi handlede ikke om konkrete løsninger, den handlede om hvordan man går til et problem. Det er ikke pragmatisk på forhånd at dømme al analyse af offerets adfærd ude, medmindre man har et godt argument for at der intet er at hente ved adfærdsændringer hos offeret. Det er ikke mig der skal argumentere for at der er noget at hente ved det, det er modparten der skal argumentere for at der intet er at hente ved det.
0
abcd
Indlæg: 2261
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 86
Likede indlæg: 2121

Re: You too? #metoo

Indlægaf abcd » 30. okt 2017, 04:13

Nomine skrev:Din sammenligning giver ingen mening. Overgreb og uheld kan ikke sammenlignes.


Som jeg har lige har svaret Torn, var det heller ikke det jeg gjorde. Jeg sammenlignede problemløsningstilgang.
0
abcd
Indlæg: 2261
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 86
Likede indlæg: 2121

Re: You too? #metoo

Indlægaf abcd » 30. okt 2017, 04:27

Zombie skrev:
paint skrev:
Kaffe skrev:Jeg er egentlig lidt bange for at blive misforstået. Jeg synes, overgreb er helt afskyeligt. Og ofre bør ikke føle den mindste skyld. Samtidig finder jeg det ærgerligt, at der tydeligvis er behov for at udtrykke den slags helt eksplicit.


Måske fordi hele problematikken er så kompleks, som den er. Man kan jo ikke lægge alle/samtlige handlinger ned i samme hat og kalde det 'overgreb'. For det første er grænser individuelle. Dét som nogle kvinder ville finde var et overgreb, ville andre ikke tage sig særligt af. Der er jo en kæmpe variationsbredde fra en let klap bagi, til direkte voldtægt. Men det virker som om det hele bliver lagt sammen, i en pulje. Også når det er ting, der er sket for 27 år siden, og som derved intet siger om dagens forhold. Men mere om fortidens ditto.


Hvis nu vi indførte samtykke som en "ting" i samfundet, enten som en diskurs eller en ændring i lovgivningen - uden i øvrigt at vende bevisbyrden, så nej, der er ikke tale om svenske tilstande - så ville vi være helt ude over det her problem. Så ville den mand eller kvinde, som havde lyst til dit eller dat med en anden mands eller kvindes krop, være den som bar ansvaret for at sikre sig, at den anden part var helt med på den leg.

Når alternativet til samtykke-legen er, at man enten er clairvoyant eller overskrider andres grænser, så synes jeg virkelig ikke, det burde være SÅ svær en øvelse, som nogle gør det til.
Heck, i min omgangskreds bruges indhentning af samtykke som en måde at flirte på eller skabe spænding mellem parterne - så at sige, samtykke er kedeligt og ødelægger stemningen, tyder bare på mangel på kreativitet.


Der er meget lidt kompleksitet over at spørge først. Faktisk er det noget, vi lærer allerede i børnehaven. Hvis en 4 årig kan finde ud af det - så kan voksne m/k også.


Hvornår begynder samtykkekravet? Hvis jeg står og taler med en kvinde i en bar, og jeg tænker der er noget kemi at bygge på, vil jeg prøve med noget berøring af en art, måske på ryggen eller armen, for at lure om hun er interesseret i fysisk kontakt. Skulle jeg have bedt om samtykke inden jeg gjorde det? Hvad med når jeg går skridtet videre og forsøger at kysse hende? Hvad med når hun er taget med mig hjem i en taxa, og jeg begynder at tage hendes tøj af? Er det helt vildt at antage at når vi har kysset i byen, og hun tager med mig hjem, er hun interesseret i sex?

Jeg har da prøvet at jeg har fejllæst situationen, og kvinden har vendt hovedet væk, eller har sagt at vi skal ikke have sex i aften. Det har jeg selvfølgelig respekteret uden bøvl. Har jeg så begået overgreb?
0
Kaffe
Indlæg: 177
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 17
Likede indlæg: 176

Re: You too? #metoo

Indlægaf Kaffe » 30. okt 2017, 06:14

Som nævnt før i tråden, så har kvinder også forskellige ønsker til kurtisering og progression. Nogle kan lide den lidt grænsesøgende approach, fordi det kan give spænding og gnist.
Oven i det hele vil en kvinde temmelig sikkert opleve en situation forskelligt, alt efter hvilken mand, der er tale om. Synes hun at manden er virkelig hot og lækker, kan han gå længere og hurtigere i sin flirt. Synes hun omvendt, at han er uinteressant eller måske endda frastødende, så vil den samme approach måske virke som et overgreb (ifølge den meget flydende definition af ordet). Hvis den lækre mand omvendt er nølende og langsom, så kan han risikere at tabe det på gulvet, fordi hun finder ham usikker og vattet. Hvordan skal manden selv vide, hvilken kategori hun sætter ham i? Og hvornår hvilken stil er enten vattet eller overgribende?
8
Kaffe
Indlæg: 177
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 17
Likede indlæg: 176

Re: You too? #metoo

Indlægaf Kaffe » 30. okt 2017, 06:26

Jeg ser menneske før køn, og det betyder, at jeg ikke ser mænd på den måde, som kan udledes af metoo. Jeg ser et samspil. Det er egentlig lidt løjerligt, når jeg er ikke-feminist, for jeg har forstået det sådan, at feminisme bla går ud på, at man ønsker at ligestille kønnene.

Metoo handler om at forebygge nogle tendenser og derved passe på hinanden. Hvis jeg skal se på det fra en personlig vinkel, så har jeg i mit liv haft langt flere ubehagelige oplevelser med kvinder end mønd. Altså i form af sladder, bagtaleri, svig osv. Om det er værre eller bedre end et pift og et klap i numsen, det ved jeg ikke. Jeg kunne godt tænke mig, at man så nærmere på kvinders adfærd overfor hinanden. Så altså....kvinder har også noget at arbejde på.
2
Brugeravatar
Kommodedyret
Indlæg: 2157
Tilmeldt: 28. aug 2015, 13:23
Kort karma: 546
Likede indlæg: 4389

Re: You too? #metoo

Indlægaf Kommodedyret » 30. okt 2017, 08:12

Jeg var til fest i weekenden. Der var en mand der slog mig så hårdt på bagdelen at det stadig gjorde ondt dagen efter.
Nej, der var ingen flirt. Nej der var ingen invitation. Der var kun en narrøv. Jeg tror ikke at hans venner og familie opfatter ham som et voldeligt røvhul. Men det gør jeg.
7
Stop hoarding nuts, budgies! You don't even like them!

Tilbage til "Livets forhold"