Kønsneutrale ord splitter danskerne

[Sophies-mor]

Abcd, både Delfin og Flora har givet nogle gode titler som jeg uden problemer ville godtage, hvis jeg ville være sygeplejerske eller jordemor.

Igen, jeg ser det som en titel og har ingen problemer med ske eller mor i mine titler. Omvendt har jeg heller ikke problemer med nye titler, hvis de giver mening. For eksempel er "politibetjent" en fin erstatning for "politimand". Så jeg er ikke imod nye titler, men de skal være bedre eller mindst lige så gode som de gamle. Ikke bare underlige, ændringer.

En titel er dog ikke det samme som et pronomen, som er en internaliseret problematik, der vedrører vedkommendes følelsesliv og psyke. Vi skal ikke acceptere alternative fakta om folks følelsesliv på niveau med objektive fakta.

Jordeperson/ sygeplejeperson?
Det lyder så grimt.
Hvis du tænker på andre titler, de har foreslået, har jeg ikke set dem.

Jeg opfatter det, som at Moe er enig med mig og Delfin i, at sygeplejerske og jordemoder er titler, og at han ikke ville have et problem med at blive kaldt det.

Det er muligt.
Jeg opfattede det, som at I var kommet med andre titler. Men pyt

[Delfin]

Jeg ville være ked af titlen, ja.

Ok, det må jeg nok indrømme, at jeg finder lidt sært

Men er sygeplejerske ikke gået hen og blevet et neutralt ord? Jeg opfatter det på linje med bedemand, som jo også er en kvindelig profession i dag.

Jo jeg synes også, at det er neutralt, men det virker som om, at det er mere spiseligt (for nogle), når stillingsbetegnelser bibeholder den mandlige form til begge køn, mens nogen, som her abcd, åbenbart stejler lidt over det, når det er en kvindelig form, der bibeholdes.

[Aragorn]

Jeg synes hen og høn er latterlige, men også unødvendigt. Jeg bruger person og vedkommende i mit sprog på arbejdet, og det er vel også neutralt så længe man ikke identificerer sig som en kat.

[Delfin]

Abcd, både Delfin og Flora har givet nogle gode titler som jeg uden problemer ville godtage, hvis jeg ville være sygeplejerske eller jordemor.

Igen, jeg ser det som en titel og har ingen problemer med ske eller mor i mine titler. Omvendt har jeg heller ikke problemer med nye titler, hvis de giver mening. For eksempel er "politibetjent" en fin erstatning for "politimand". Så jeg er ikke imod nye titler, men de skal være bedre eller mindst lige så gode som de gamle. Ikke bare underlige, ændringer.

En titel er dog ikke det samme som et pronomen, som er en internaliseret problematik, der vedrører vedkommendes følelsesliv og psyke. Vi skal ikke acceptere alternative fakta om folks følelsesliv på niveau med objektive fakta.

Jordeperson/ sygeplejeperson?
Det lyder så grimt.
Hvis du tænker på andre titler, de har foreslået, har jeg ikke set dem.

Jeg opfatter det, som at Moe er enig med mig og Delfin i, at sygeplejerske og jordemoder er titler, og at han ikke ville have et problem med at blive kaldt det.

Det er muligt.
Jeg opfattede det, som at I var kommet med andre titler. Men pyt

Jeg opfattede Moes bemærkning som Flora gør, og mine 'titel-forslag' var bestemt ikke seriøse. Jeg finder dem latterlige.

[PAX II]

Hos os heder det stadig befalingsmand, uanset om man er mand eller kvinde.
Vi drillede lidt en kvindelig kollega, med at hun jo nok skulle betegnes som befalingskvinde fremover.
Men som en af gutterne bemærkede; det går ikke – det er jo bare en anden betegnelse for hustru.

Tænk engang! Hun syntes vi var komplet åndsvage.

[Moe]

Abcd, både Delfin og Flora har givet nogle gode titler som jeg uden problemer ville godtage, hvis jeg ville være sygeplejerske eller jordemor.

Igen, jeg ser det som en titel og har ingen problemer med ske eller mor i mine titler. Omvendt har jeg heller ikke problemer med nye titler, hvis de giver mening. For eksempel er "politibetjent" en fin erstatning for "politimand". Så jeg er ikke imod nye titler, men de skal være bedre eller mindst lige så gode som de gamle. Ikke bare underlige, ændringer.

En titel er dog ikke det samme som et pronomen, som er en internaliseret problematik, der vedrører vedkommendes følelsesliv og psyke. Vi skal ikke acceptere alternative fakta om folks følelsesliv på niveau med objektive fakta.

Jeg synes du hoppede over spørgsmålet om hvorvidt du ville have det fint med at blive tituleret "forkvinde Moe".

Nej, men det er fordi ordet er stupidt. Kan man finde en anden title i stedet for, som lyder got ogh sigende, så er det fint med mig. Køn er et biologisk faktum, titler er netop bare titler.

[Moe]

Jeg har en praktisk tilgang til det. Jeg bliver irriteret når sproget er upræcist, og det er upræcist at sige han eller hun om en person hvis køn man ikke kender, så derfor vil jeg gerne have et alternativ. Tilsvarende med formand om en kvinde, jeg er ligeglad med alt det politiske omkring det, jeg er bare irriteret over at ordet er upræcist.

Man har en funktion som formand.
Den er uafhængig af køn. Og ikke upræcis.

Det er upræcist på samme måde som hvis det hed for-"hvid mand på 42 med leverpostejfarvet hår". Det er bare at vi er vant til. Jeg foretrækker forperson.

Forperson...?
Undskyld, men det lyder totalt intetsigende.
En formand ved mand, hvad er - en leder.
En forperson lyder mere som én, der "er for personer" Men enige bliver vi ikke.

Det er fordi vi (jeg antager at du har det på samme måde som mig i denne sammenhæng) ser det som en titel. Dvs. at vi reelt ignorerer "mand" fra titlen og tænker udelukkende på funktionen.

Men som mand ville du så gide være noget der har kvinde i titlen? Jeg ville ikke gide være forkvinde.

Ville du som mand være ked af at være sygeplejerske?

Eller jordemoder. De findes jo også i mandlige versioner.

Hvis jeg var formand for noget, ville jeg i øvrigt foretrække at blive kaldt formand (og jeg er kvinde, hvis nogen skulle være i tvivl).

Abcd, både Delfin og Flora har givet nogle gode titler som jeg uden problemer ville godtage, hvis jeg ville være sygeplejerske eller jordemor.

Igen, jeg ser det som en titel og har ingen problemer med ske eller mor i mine titler. Omvendt har jeg heller ikke problemer med nye titler, hvis de giver mening. For eksempel er "politibetjent" en fin erstatning for "politimand". Så jeg er ikke imod nye titler, men de skal være bedre eller mindst lige så gode som de gamle. Ikke bare underlige, ændringer.

En titel er dog ikke det samme som et pronomen, som er en internaliseret problematik, der vedrører vedkommendes følelsesliv og psyke. Vi skal ikke acceptere alternative fakta om folks følelsesliv på niveau med objektive fakta.

Jordeperson/ sygeplejeperson?
Det lyder så grimt.
Hvis du tænker på andre titler, de har foreslået, har jeg ikke set dem.

Til topic:
Hvis man som mand bliver utilpas over en titel som sygeplejerSKE / kvinde utilpas over forMAND, så vil jeg mene, at man har problemer med sit selvværd. Ikke sit gender.
Men det er da okay, at man føler sig som noget andet end mand/ kvinde. Det er bare ikke dét, man er. Og at man skal til at ændre titler pga. woke.. Der er SÅ mange andre ting at tage vare på. Som fx at bremse hatecrimes.
Det her, det skiller vandene og skafter kløfter, hvor folk før "ok, Peter ser sig som noget mellem mand og kvinde" - nu "åh gud, det er hØN.."
Hvad med bare at acceptere, at Peter og X lever som ... whatever.

(Sex er - mand / kvinde. Gender er - nonbinær, normativ, queer osv.
Hvis jeg har forstået det rigtigt??)

Jeg nævnte et eksempel med "politibetjent" som en fin erstatning for "politimand", men ellers betyder "mand", "mor", "ske" osv. ikke noget for mig i en titel. Titler er i øvrigt så ødelagte i dag, hvor alle skal være noget manager, at det bliver ligegyldigt.

"Gender" oversættes til "køn" på dansk, ligesom "sex" oversættes til "køn". Det skyldes, at gener i sin tid (inklusive dit pas) blev opfundet for at undgå at bruge ordet "sex", som udover køn også betyder seksuelt samleje. Så for at undgå at bruge ordet "sex" indførte man "gender".

På dansk giver det ikke mening at tale om andet end køn og kønsidentitet. Så hele diskussionen om biological sex vs. gender er en ren engelsksproget diskussion, som vi i Danmark kan springe over.

[abcd]

Abcd, både Delfin og Flora har givet nogle gode titler som jeg uden problemer ville godtage, hvis jeg ville være sygeplejerske eller jordemor.

Igen, jeg ser det som en titel og har ingen problemer med ske eller mor i mine titler. Omvendt har jeg heller ikke problemer med nye titler, hvis de giver mening. For eksempel er "politibetjent" en fin erstatning for "politimand". Så jeg er ikke imod nye titler, men de skal være bedre eller mindst lige så gode som de gamle. Ikke bare underlige, ændringer.

En titel er dog ikke det samme som et pronomen, som er en internaliseret problematik, der vedrører vedkommendes følelsesliv og psyke. Vi skal ikke acceptere alternative fakta om folks følelsesliv på niveau med objektive fakta.

Jeg synes du hoppede over spørgsmålet om hvorvidt du ville have det fint med at blive tituleret "forkvinde Moe".

Nej, men det er fordi ordet er stupidt. Kan man finde en anden title i stedet for, som lyder got ogh sigende, så er det fint med mig. Køn er et biologisk faktum, titler er netop bare titler.

Er det mere stupidt end formand? Det eneste formand har som forkvinde ikke har, er vel alder.

[Moe]

Abcd, både Delfin og Flora har givet nogle gode titler som jeg uden problemer ville godtage, hvis jeg ville være sygeplejerske eller jordemor.

Igen, jeg ser det som en titel og har ingen problemer med ske eller mor i mine titler. Omvendt har jeg heller ikke problemer med nye titler, hvis de giver mening. For eksempel er "politibetjent" en fin erstatning for "politimand". Så jeg er ikke imod nye titler, men de skal være bedre eller mindst lige så gode som de gamle. Ikke bare underlige, ændringer.

En titel er dog ikke det samme som et pronomen, som er en internaliseret problematik, der vedrører vedkommendes følelsesliv og psyke. Vi skal ikke acceptere alternative fakta om folks følelsesliv på niveau med objektive fakta.

Jeg synes du hoppede over spørgsmålet om hvorvidt du ville have det fint med at blive tituleret "forkvinde Moe".

Nej, men det er fordi ordet er stupidt. Kan man finde en anden title i stedet for, som lyder got ogh sigende, så er det fint med mig. Køn er et biologisk faktum, titler er netop bare titler.

Er det mere stupidt end formand? Det eneste formand har som forkvinde ikke har, er vel alder.

Alder er jo ret afgørende for, hvordan det lyder. Skulle vi lave nydansk, altså sproget helt om, så er der mange ændringer, vi kunne foretage.

Jeg ved ikke, om du husker debatten for 20 år siden om islam vs. muhamedaner. "Muhamedaner" var det gamle danske udtryk for muslimer, men det var stødende, fordi det indikerede, at Muhammed var Gud og ikke en profet, hvilket er afgudsdyrkelse. Men det var ikke korrekt, at man i sin tid på dansk gav religionen navn efter guddommen, ligesom kristendommen heller ikke antyder, at Kristus er Gud, men kommer fra det græske ord "Christianos", som betyder "følger af Kristus". Termen "Muhammedaner" blev tidligere anvendt, fordi det var en almindelig praksis at navngive religioner efter deres grundlæggere eller centrale figurer (for eksempel buddhisme fra Buddha, kristendom fra Kristus).

Men det er nu ændret af politiske, ideologiske årsager.

Alder har betydning, fordi det skærer i ørerne. Men jeg kan godt leve med, at vi laver titlen "formand" om til noget andet, som ikke bruges i forvejen, f.eks. "bestyrelsesrepræsentant", "bestyrelsesleder" osv. Men det skal give mening.

[abcd]

Abcd, både Delfin og Flora har givet nogle gode titler som jeg uden problemer ville godtage, hvis jeg ville være sygeplejerske eller jordemor.

Igen, jeg ser det som en titel og har ingen problemer med ske eller mor i mine titler. Omvendt har jeg heller ikke problemer med nye titler, hvis de giver mening. For eksempel er "politibetjent" en fin erstatning for "politimand". Så jeg er ikke imod nye titler, men de skal være bedre eller mindst lige så gode som de gamle. Ikke bare underlige, ændringer.

En titel er dog ikke det samme som et pronomen, som er en internaliseret problematik, der vedrører vedkommendes følelsesliv og psyke. Vi skal ikke acceptere alternative fakta om folks følelsesliv på niveau med objektive fakta.

Jeg synes du hoppede over spørgsmålet om hvorvidt du ville have det fint med at blive tituleret "forkvinde Moe".

Nej, men det er fordi ordet er stupidt. Kan man finde en anden title i stedet for, som lyder got ogh sigende, så er det fint med mig. Køn er et biologisk faktum, titler er netop bare titler.

Er det mere stupidt end formand? Det eneste formand har som forkvinde ikke har, er vel alder.

Alder er jo ret afgørende for, hvordan det lyder. Skulle vi lave nydansk, altså sproget helt om, så er der mange ændringer, vi kunne foretage.

Jeg ved ikke, om du husker debatten for 20 år siden om islam vs. muhamedaner. "Muhamedaner" var det gamle danske udtryk for muslimer, men det var stødende, fordi det indikerede, at Muhammed var Gud og ikke en profet, hvilket er afgudsdyrkelse. Men det var ikke korrekt, at man i sin tid på dansk gav religionen navn efter guddommen, ligesom kristendommen heller ikke antyder, at Kristus er Gud, men kommer fra det græske ord "Christianos", som betyder "følger af Kristus". Termen "Muhammedaner" blev tidligere anvendt, fordi det var en almindelig praksis at navngive religioner efter deres grundlæggere eller centrale figurer (for eksempel buddhisme fra Buddha, kristendom fra Kristus).

Men det er nu ændret af politiske, ideologiske årsager.

Alder har betydning, fordi det skærer i ørerne. Men jeg kan godt leve med, at vi laver titlen "formand" om til noget andet, som ikke bruges i forvejen, f.eks. "bestyrelsesrepræsentant", "bestyrelsesleder" osv. Men det skal give mening.

Jeg kan ikke se hvorfor forperson giver mindre mening end formand. Hvis man kan finde en helt anden betegnelse, er jeg også okay med det, men jeg kan grundlæggende ikke forstå modstanden imod bare at erstatte mand med person. Hvis kvinder havde styret det hele for 100 år siden, og det havde heddet forkvinde for evigt, så ville jeg stadig ikke gide hedde forkvinde i dag.

[Akehurst2]

Jeg synes hen og høn er latterlige, men også unødvendigt. Jeg bruger person og vedkommende i mit sprog på arbejdet, og det er vel også neutralt så længe man ikke identificerer sig som en kat.

Når jeg er til møder i EU-sammenhæng på engelsk, tiltaler man altid mødelederen med 'chair'. Det er i hvert fald neutralt, og jeg har ikke hørt nogen være fornærmet over at blive kaldt stol.

[Moe]

Abcd, både Delfin og Flora har givet nogle gode titler som jeg uden problemer ville godtage, hvis jeg ville være sygeplejerske eller jordemor.

Igen, jeg ser det som en titel og har ingen problemer med ske eller mor i mine titler. Omvendt har jeg heller ikke problemer med nye titler, hvis de giver mening. For eksempel er "politibetjent" en fin erstatning for "politimand". Så jeg er ikke imod nye titler, men de skal være bedre eller mindst lige så gode som de gamle. Ikke bare underlige, ændringer.

En titel er dog ikke det samme som et pronomen, som er en internaliseret problematik, der vedrører vedkommendes følelsesliv og psyke. Vi skal ikke acceptere alternative fakta om folks følelsesliv på niveau med objektive fakta.

Jeg synes du hoppede over spørgsmålet om hvorvidt du ville have det fint med at blive tituleret "forkvinde Moe".

Nej, men det er fordi ordet er stupidt. Kan man finde en anden title i stedet for, som lyder got ogh sigende, så er det fint med mig. Køn er et biologisk faktum, titler er netop bare titler.

Er det mere stupidt end formand? Det eneste formand har som forkvinde ikke har, er vel alder.

Alder er jo ret afgørende for, hvordan det lyder. Skulle vi lave nydansk, altså sproget helt om, så er der mange ændringer, vi kunne foretage.

Jeg ved ikke, om du husker debatten for 20 år siden om islam vs. muhamedaner. "Muhamedaner" var det gamle danske udtryk for muslimer, men det var stødende, fordi det indikerede, at Muhammed var Gud og ikke en profet, hvilket er afgudsdyrkelse. Men det var ikke korrekt, at man i sin tid på dansk gav religionen navn efter guddommen, ligesom kristendommen heller ikke antyder, at Kristus er Gud, men kommer fra det græske ord "Christianos", som betyder "følger af Kristus". Termen "Muhammedaner" blev tidligere anvendt, fordi det var en almindelig praksis at navngive religioner efter deres grundlæggere eller centrale figurer (for eksempel buddhisme fra Buddha, kristendom fra Kristus).

Men det er nu ændret af politiske, ideologiske årsager.

Alder har betydning, fordi det skærer i ørerne. Men jeg kan godt leve med, at vi laver titlen "formand" om til noget andet, som ikke bruges i forvejen, f.eks. "bestyrelsesrepræsentant", "bestyrelsesleder" osv. Men det skal give mening.

Jeg kan ikke se hvorfor forperson giver mindre mening end formand. Hvis man kan finde en helt anden betegnelse, er jeg også okay med det, men jeg kan grundlæggende ikke forstå modstanden imod bare at erstatte mand med person. Hvis kvinder havde styret det hele for 100 år siden, og det havde heddet forkvinde for evigt, så ville jeg stadig ikke gide hedde forkvinde i dag.

"Mand" refererer simpelthen til en person, fordi det I tidligere tider blev brugt som et neutralt ord for at henvise til både mænd og kvinder. Men det har "vi" glemt i dag, så nu betragtes det ikke som en generisk betegnelse for en person uanset køn, længere.

Hvis det skulle være en kvindebetegnelse, skulle det efter fortidens normer hedde formandinde og ikke forkvinde, da det feminine var endelsen af ordet.

[Moe]

Jeg synes hen og høn er latterlige, men også unødvendigt. Jeg bruger person og vedkommende i mit sprog på arbejdet, og det er vel også neutralt så længe man ikke identificerer sig som en kat.

Når jeg er til møder i EU-sammenhæng på engelsk, tiltaler man altid mødelederen med 'chair'. Det er i hvert fald neutralt, og jeg har ikke hørt nogen være fornærmet over at blive kaldt stol.

Fordi det er en moderne kønsneutral udgave af chairman. Jeg vil dog ikke anbefale at bruge ordet stol på Dansk

[abcd]

"Mand" refererer simpelthen til en person, fordi det I tidligere tider blev brugt som et neutralt ord for at henvise til både mænd og kvinder. Men det har "vi" glemt i dag, så nu betragtes det ikke som en generisk betegnelse for en person uanset køn, længere.

Jeg kunne have skrevet præcis det samme som argumentation for at kalde det forperson...

[Aragorn]

Jeg synes hen og høn er latterlige, men også unødvendigt. Jeg bruger person og vedkommende i mit sprog på arbejdet, og det er vel også neutralt så længe man ikke identificerer sig som en kat.

Når jeg er til møder i EU-sammenhæng på engelsk, tiltaler man altid mødelederen med 'chair'. Det er i hvert fald neutralt, og jeg har ikke hørt nogen være fornærmet over at blive kaldt stol.

Det ville jeg heller ikke blive, med mindre det var i Kina jeg var en stol. Så ville jeg være sådan, hallo, jeg har 4 ben, hvorfor er jeg ikke god nok, I æder da alt andet med 4 eller flere ben.