Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Lad os spise farmor. Diskutér vigtigheden af korrekt kommatering og andre sproglige finurligheder her.
Brugeravatar
Galoldriel
Indlæg: 1265
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:52
Kort karma: 241
Likede indlæg: 4113

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Galoldriel » 5. apr 2024, 09:13

abcd skrev:
Galoldriel skrev:
abcd skrev:
Det lyder også som ud i ét hvis jeg siger det. Men der kan jo være ophold så korte at jeg ikke kan høre dem.


Det kan et computerprogram, som er lavet til at analysere lyde, sikkert hjælpe dig med.

Så skeptisk er jeg alligevel ikke. I min uddannelse og i mit arbejde som dansklærer har jeg beskæftiget mig meget med fonologisk og fonetisk analyse, og jeg er ret god til at høre den slags.


Jeg stoler på dig, du har nok ret :)



Jeg må dog tilføje, jeg altså ikke har samme ekspertise som en sprogforsker med en universitetsuddannelse. Det er bare sådan, at man skal være ret skarp på fonetik, når man skal lære små børn at læse. Der er så mange underlige lydfølgeprincipper, og folk udtaler jo ord ret forskelligt. Børn har det fx med at udtale ordet "delfin" eller "kalkun" som "dellefin" og "kallekun". Så her må man prøve at forklare dem, hvordan den officielle stavemåde og udtale er, selvom det lyder helt enormt nuttet. Det er nok derfor, jeg er begyndt at gå meget op i selv at udtale ord tydeligt. Så er det nemmere at lære ungerne retstavning (nu er jeg så ikke lærer længere, men det hænger stadig ved).

Tilføjelse: Jo flere distinktive lyde, et ord har, desto længere tid tager det også at sige. Det, tror jeg, er én af grundene til, at vi udelader bestemte lyde. Der er også bogstavfølger, det er nemmere at udtale, fordi placeringen af læberne og tungen (m.m.) ikke ligger så langt fra hinanden.
1
“I’m a man who discovered the wheel and built the Eiffel Tower out of metal and brawn. That’s what kind of man I am. You’re just a woman with a small brain. With a brain a third the size of us. It’s science.”

- Ron Burgundy
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23820
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1205
Likede indlæg: 22069

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf dgd2007 » 5. apr 2024, 14:33

Galoldriel skrev:[...] Der er også bogstavfølger, det er nemmere at udtale, fordi placeringen af læberne og tungen (m.m.) ikke ligger så langt fra hinanden.

Helt klart.

Men det med om det er (grænsende til) umuligt at sige en given kombination, kan jo både være rigtigt og forkert.

En spanier vil have svært ved at tro på at man kan sige "Spanien" i stedet for "Espanien". Det kan vi jo sagtens.
Japanere og kinesere har svært ved at tro på at man kan sige ord der slutter på mere end én konsonant. Eller forstå at nogen overhovedet kan høre forskel på R og L.
Alle europæere har svært ved at tro på at man kan sige "Mbeki", "Ndebele" eller "ngoni" uden at sætte et e- foran. Afrikanere har ingen problemer med det.
Englændere kan ikke sige "kn-" eller "kv-".
Tyskere kan ikke sige fladt A.
osv... :D
1
Brugeravatar
Galoldriel
Indlæg: 1265
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:52
Kort karma: 241
Likede indlæg: 4113

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Galoldriel » 5. apr 2024, 15:43

dgd2007 skrev:
Galoldriel skrev:[...] Der er også bogstavfølger, det er nemmere at udtale, fordi placeringen af læberne og tungen (m.m.) ikke ligger så langt fra hinanden.

Helt klart.

Men det med om det er (grænsende til) umuligt at sige en given kombination, kan jo både være rigtigt og forkert.

En spanier vil have svært ved at tro på at man kan sige "Spanien" i stedet for "Espanien". Det kan vi jo sagtens.
Japanere og kinesere har svært ved at tro på at man kan sige ord der slutter på mere end én konsonant. Eller forstå at nogen overhovedet kan høre forskel på R og L.
Alle europæere har svært ved at tro på at man kan sige "Mbeki", "Ndebele" eller "ngoni" uden at sætte et e- foran. Afrikanere har ingen problemer med det.
Englændere kan ikke sige "kn-" eller "kv-".
Tyskere kan ikke sige fladt A.
osv... :D


Jeg skal ikke kunne sige, om nogle af dine eksempler er decideret umulige, men jeg antager, det mest af alt handler om øvelse. Nu til dags (*mimre*) laver folk jo sådan noget "mumle-rap", mens en rapper som Eminem nok har øvet sig helt vildt meget på at kunne spytte ord ud som et maskingevær, hvor man samtidig ret tydeligt kan høre, hvad han siger. Jeg regner ikke med, det er noget, han altid har kunnet.
0
“I’m a man who discovered the wheel and built the Eiffel Tower out of metal and brawn. That’s what kind of man I am. You’re just a woman with a small brain. With a brain a third the size of us. It’s science.”

- Ron Burgundy
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23820
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1205
Likede indlæg: 22069

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf dgd2007 » 6. apr 2024, 13:00

Galoldriel skrev:Jeg skal ikke kunne sige, om nogle af dine eksempler er decideret umulige, men jeg antager, det mest af alt handler om øvelse. Nu til dags (*mimre*) laver folk jo sådan noget "mumle-rap", mens en rapper som Eminem nok har øvet sig helt vildt meget på at kunne spytte ord ud som et maskingevær, hvor man samtidig ret tydeligt kan høre, hvad han siger. Jeg regner ikke med, det er noget, han altid har kunnet.

Ja, og så nok et spørgsmål om hvornår i livet man lærer at sige forskellige lydkombinationer. I alle de eksempler jeg nævnte, er det jo tydeligvis fordi de pågældende ikke har den lyd eller lydkombination i deres modersmål, mens andre der har haft den i deres, sagtens kan sige den.

Noget af det sjoveste (eller mest tankevækkende) var den japaner der fortalte mig at de oprigtigt ikke engang kunne høre forskel på R og L, fordi de ikke har den skelnen i deres eget sprog. Det må jo være noget med at det er som barn at man suger til sig, og så gradvist lukker af om det man nu har fået ind. That'll do! :)

Så på den måde kan det sagtens være oprigtigt fra begge parter i spørgsmålet om hvorvidt man kan sige "hindbær" med N. :gruble:
0
Brugeravatar
Galoldriel
Indlæg: 1265
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:52
Kort karma: 241
Likede indlæg: 4113

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Galoldriel » 6. apr 2024, 13:10

dgd2007 skrev:
Galoldriel skrev:Jeg skal ikke kunne sige, om nogle af dine eksempler er decideret umulige, men jeg antager, det mest af alt handler om øvelse. Nu til dags (*mimre*) laver folk jo sådan noget "mumle-rap", mens en rapper som Eminem nok har øvet sig helt vildt meget på at kunne spytte ord ud som et maskingevær, hvor man samtidig ret tydeligt kan høre, hvad han siger. Jeg regner ikke med, det er noget, han altid har kunnet.

Ja, og så nok et spørgsmål om hvornår i livet man lærer at sige forskellige lydkombinationer. I alle de eksempler jeg nævnte, er det jo tydeligvis fordi de pågældende ikke har den lyd eller lydkombination i deres modersmål, mens andre der har haft den i deres, sagtens kan sige den.

Noget af det sjoveste (eller mest tankevækkende) var den japaner der fortalte mig at de oprigtigt ikke engang kunne høre forskel på R og L, fordi de ikke har den skelnen i deres eget sprog. Det må jo være noget med at det er som barn at man suger til sig, og så gradvist lukker af om det man nu har fået ind. That'll do! :)

Så på den måde kan det sagtens være oprigtigt fra begge parter i spørgsmålet om hvorvidt man kan sige "hindbær" med N. :gruble:


Jeg betvivler skam ikke, at der findes mennesker, der ikke kan sige hiNdbær med n. Jeg siger bare, at vi er nogle, der godt kan. Så det er ikke "fysiologisk umuligt", som den debattør, jeg henviste til i begyndelsen, hævdede. Altså personen fra jubiidebatten.

Jeg lærte i øvrigt selv at sige det med n i en sen alder. Min mand blev ved med at drille mig, når jeg sagde "hiMbær", så jeg ville bevise, jeg godt kunne. Så hang det åbenbart ved, og i dag siger jeg kun hiMbær, når jeg bliver kontrær :D

Min mor kan i øvrigt lave de der kliklyde, der benyttes i nogle afrikanske sprog. Og eftersom hun er opvokset i Sønderjylland hos meget sønderjyske forældre, så er det nu ikke noget, hun er trænet i fra barnsben.
1
“I’m a man who discovered the wheel and built the Eiffel Tower out of metal and brawn. That’s what kind of man I am. You’re just a woman with a small brain. With a brain a third the size of us. It’s science.”

- Ron Burgundy
Brugeravatar
Galoldriel
Indlæg: 1265
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:52
Kort karma: 241
Likede indlæg: 4113

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Galoldriel » 6. apr 2024, 13:14

Men ellers har du da ret, vi socialiseres jo ind i modersmålet, og det præger hele vores sprogopfattelse og -brug. Jo længere tid der går, før man præsenteres for markant anderledes sprog, desto mere integreret er sprogvanerne fra modersmålet nok også blevet. Men igen, der er forskel på folk :)
0
“I’m a man who discovered the wheel and built the Eiffel Tower out of metal and brawn. That’s what kind of man I am. You’re just a woman with a small brain. With a brain a third the size of us. It’s science.”

- Ron Burgundy
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 13075
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 3546
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 56176
Kontakt:

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Ado » 6. apr 2024, 16:09

Selvfølgelig udtales vindruer som viindruer. Man laver ligesom vin af dem.
2
Donna Martin Graduates!
Brugeravatar
Galoldriel
Indlæg: 1265
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:52
Kort karma: 241
Likede indlæg: 4113

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Galoldriel » 7. apr 2024, 09:54

Ado skrev:Selvfølgelig udtales vindruer som viindruer. Man laver ligesom vin af dem.


Ja, det er jo det, der giver mening. Men der er mange, der siger vind-druer. Jeg har hørt det mange gange, både i København og i Syd/-Sønderjylland (hvor jeg har boet). Jeg har også selv sagt det i mange år, indtil min mand gjorde mig opmærksom på det.

Jeg har også sagt "knæer" i mange, mange år. Uden overhovedet at registrere, at det er en forkert bøjning. Den er også rettet nu :genert:
0
“I’m a man who discovered the wheel and built the Eiffel Tower out of metal and brawn. That’s what kind of man I am. You’re just a woman with a small brain. With a brain a third the size of us. It’s science.”

- Ron Burgundy
Brugeravatar
Galoldriel
Indlæg: 1265
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:52
Kort karma: 241
Likede indlæg: 4113

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Galoldriel » 7. apr 2024, 12:15

Endnu én, der ikke regnes som en fejl, men hvor den oprindelige betydning forsvinder ifm. den måde, nogen udtaler ordet på.

Gaffertape. Det er tape, en gaffer bruger til fx at fæstne ledninger. Min mand har været scenetekniker (lys- og lydmester), og her bruger man gaffertape til dette formål. Ordnet beskriver en gaffer som en "belysningsmester".

Mange kalder det gaffatape, og så forsvinder noget af den oprindelige betydning jo.

Det irriterer mig ikke som sådan, jeg kan bare godt li' ord, hvor de oprindelige betydningselementer fremgår :)

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=gaffertape
3
“I’m a man who discovered the wheel and built the Eiffel Tower out of metal and brawn. That’s what kind of man I am. You’re just a woman with a small brain. With a brain a third the size of us. It’s science.”

- Ron Burgundy
Brugeravatar
Kerrigan
Indlæg: 7814
Tilmeldt: 31. jan 2019, 18:30
Kort karma: 599
Likede indlæg: 11579

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Kerrigan » 8. apr 2024, 20:25

Galoldriel skrev:Nu, hvor jeg er godt i gang med at spamme tråden: Udtaler I ordet "vindruer" som viiin-druer eller vind-druer?

Vind-druer. :genert:
Jeg undskylder mig med dialekt. :fløjt:
2
Har du husket at lave knibeøvelser i dag?
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23820
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1205
Likede indlæg: 22069

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf dgd2007 » 8. apr 2024, 20:36

Kerrigan skrev:
Galoldriel skrev:Nu, hvor jeg er godt i gang med at spamme tråden: Udtaler I ordet "vindruer" som viiin-druer eller vind-druer?

Vind-druer. :genert:
Jeg undskylder mig med dialekt. :fløjt:

Også vind-druer her.
Det er da meget normalt at stavelser ændrer udtalen lidt, når de sættes sammen med andre.
0
abcd
Indlæg: 6294
Tilmeldt: 3. nov 2021, 09:56
Kort karma: 292
Likede indlæg: 10305

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf abcd » 9. apr 2024, 04:26

dgd2007 skrev:
Kerrigan skrev:
Galoldriel skrev:Nu, hvor jeg er godt i gang med at spamme tråden: Udtaler I ordet "vindruer" som viiin-druer eller vind-druer?

Vind-druer. :genert:
Jeg undskylder mig med dialekt. :fløjt:

Også vind-druer her.
Det er da meget normalt at stavelser ændrer udtalen lidt, når de sættes sammen med andre.


Er det ikke også det dronningen ville sige? Jeg opfatter vindrue som i kategori med Pernille og persille med ii-lyd - jysk dialekt.
2
Alenetid
Indlæg: 183
Tilmeldt: 17. jul 2023, 13:53
Kort karma: 11
Likede indlæg: 327

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Alenetid » 9. apr 2024, 04:36

Når folk ikke kan udtale ordet “billeder”.
2
Brugeravatar
LaMariposa
Indlæg: 17384
Tilmeldt: 29. jul 2017, 16:49
Kort karma: 3595
Likede indlæg: 42408

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf LaMariposa » 9. apr 2024, 05:09

Alenetid skrev:Når folk ikke kan udtale ordet “billeder”.


Det lyder forfærdeligt, når folk siger "bedler".
5
:lun: Be brave
Brugeravatar
Galoldriel
Indlæg: 1265
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:52
Kort karma: 241
Likede indlæg: 4113

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Galoldriel » 9. apr 2024, 05:10

dgd2007 skrev:
Kerrigan skrev:
Galoldriel skrev:Nu, hvor jeg er godt i gang med at spamme tråden: Udtaler I ordet "vindruer" som viiin-druer eller vind-druer?

Vind-druer. :genert:
Jeg undskylder mig med dialekt. :fløjt:

Også vind-druer her.
Det er da meget normalt at stavelser ændrer udtalen lidt, når de sættes sammen med andre.


Ja, det sker jo forholdsvis automatisk. Men siger man vin(-druer), bevares betydningselementet i vin. Så fremgår det tydeligere, at vi har at gøre med druer, der bruges til vin.

Det er nok ret ligegyldigt for folk, der behersker dansk, men for dem, der skal lære sproget, bliver ordet måske nemmere at gennemskue.

Men altså, folk må sige, hvad de vil, jeg dømmer ikke. Jeg er bare nysgerrig :)
1
“I’m a man who discovered the wheel and built the Eiffel Tower out of metal and brawn. That’s what kind of man I am. You’re just a woman with a small brain. With a brain a third the size of us. It’s science.”

- Ron Burgundy

Tilbage til "Sprog"