Kvinder, mænd og det med løn

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 14381
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2848
Likede indlæg: 18163

Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf Wizzze » 8. mar 2018, 05:49

Vi er der ikke endnu, der hvor løn ikke bestemmes af køn, men af evner, arbejdsindsats osv.

Sød lille illustration
https://www.facebook.com/finansforbunde ... f=mentions

Er det udelukkende børneproblematikken der er årsagen? og i givet fald, hvordan kommer vi så videre derfra
http://nyheder.ku.dk/alle_nyheder/2018/ ... faa-boern/

Eller er der flere og mere grundlæggende årsager? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
abcd
Indlæg: 4126
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 140
Likede indlæg: 4642

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf abcd » 8. mar 2018, 06:12

Det er vel bare fordi kvinder også efter barslen ofte arbejder deltid. Jeg forstår ikke hvorfor det skal gøres til et problem. Det væsentlige er at mænd og kvinder har lige muligheder, de behøver ikke absolut dele barsel og arbejde 50/50 imellem sig.
3
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 14381
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2848
Likede indlæg: 18163

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf Wizzze » 8. mar 2018, 07:18

abcd skrev:Det er vel bare fordi kvinder også efter barslen ofte arbejder deltid. Jeg forstår ikke hvorfor det skal gøres til et problem. Det væsentlige er at mænd og kvinder har lige muligheder, de behøver ikke absolut dele barsel og arbejde 50/50 imellem sig.


Men har de lige muligheder? :gruble:

Vælger kvinder deltid fordi de ikke gider arbejde lige så meget som mænd? eller vælger de deltid for at få familie, børn og liv til at gå op? og hvorfor er det ikke manden der er på deltid og kvinden der arbejder fuldtid? Er det muligvis fordi kvinden tjener mindre, og familien derfor bedre kan udvære lidt af hendes indtægt, end hans indtægt? :gruble:
14
Do as I say! :whip:
abcd
Indlæg: 4126
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 140
Likede indlæg: 4642

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf abcd » 8. mar 2018, 07:26

Wizzze skrev:
abcd skrev:Det er vel bare fordi kvinder også efter barslen ofte arbejder deltid. Jeg forstår ikke hvorfor det skal gøres til et problem. Det væsentlige er at mænd og kvinder har lige muligheder, de behøver ikke absolut dele barsel og arbejde 50/50 imellem sig.


Men har de lige muligheder? :gruble:

Vælger kvinder deltid fordi de ikke gider arbejde lige så meget som mænd? eller vælger de deltid for at få familie, børn og liv til at gå op? og hvorfor er det ikke manden der er på deltid og kvinden der arbejder fuldtid? Er det muligvis fordi kvinden tjener mindre, og familien derfor bedre kan udvære lidt af hendes indtægt, end hans indtægt? :gruble:


Så vidt jeg husker, er førstegangsfødende kvinder i gennemsnit 29, og førstegangsfædre er i gennemsnit 31. Det betyder jo alt andet lige at mændene typisk tjener mest når deres kvinder føder børn fordi de har mere anciennitet. Derudover er der ofte bedre muligheder for deltid i typiske kvindefag.
0
Petrix
Indlæg: 807
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 55
Likede indlæg: 579

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf Petrix » 8. mar 2018, 07:35

Det er ikke fordi mange kvinder ikke gider at arbejde fuldtid frem for deltid, men fordi de prioriterer familie frem for karriere i højere grad end mænd.
0
Brugeravatar
KIM K
Indlæg: 315
Tilmeldt: 17. sep 2017, 17:24
Kort karma: 8
Likede indlæg: 440

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf KIM K » 8. mar 2018, 07:41

abcd skrev:
Wizzze skrev:
abcd skrev:Det er vel bare fordi kvinder også efter barslen ofte arbejder deltid. Jeg forstår ikke hvorfor det skal gøres til et problem. Det væsentlige er at mænd og kvinder har lige muligheder, de behøver ikke absolut dele barsel og arbejde 50/50 imellem sig.


Men har de lige muligheder? :gruble:

Vælger kvinder deltid fordi de ikke gider arbejde lige så meget som mænd? eller vælger de deltid for at få familie, børn og liv til at gå op? og hvorfor er det ikke manden der er på deltid og kvinden der arbejder fuldtid? Er det muligvis fordi kvinden tjener mindre, og familien derfor bedre kan udvære lidt af hendes indtægt, end hans indtægt? :gruble:


Så vidt jeg husker, er førstegangsfødende kvinder i gennemsnit 29, og førstegangsfædre er i gennemsnit 31. Det betyder jo alt andet lige at mændene typisk tjener mest når deres kvinder føder børn fordi de har mere anciennitet. Derudover er der ofte bedre muligheder for deltid i typiske kvindefag.



En anden årsag til manden typisk tjener mest i parforholdet er at kvinder oftere gifter sig med mænd med højere løn og uddannelsesniveau end det modsatte.

Klassikeren er den kvindelige sygeplejerske der gifter sig med med overlægen, stewardessen med piloten etc.
Det er til sammenligning sjældent man høre om kvindelige læger der vælger den mandlige portør som sin livsledsager.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1554

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf thomassneum » 8. mar 2018, 07:44

Er der ikke bare en der kan vise mig det arbejde hvor mænd tjener mest, for samme stykke udførte arbejde.

At der i din livsindtjening er forskel er vel forventeligt, når og hvis man vælger forskellige ting. Hvis kvinder vælger at holde størstedelen af barslen, så er de da velkomne, men fame om de skal have ekstra betaling for det.

At mænd gennemsnitlig tjener mest, er ikke nødvendigvis en skævvridning, men en logisk slutning på omstændigehderne af frivillige valg.
1
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
sigge
Indlæg: 5914
Tilmeldt: 19. aug 2015, 09:38
Kort karma: 414
Likede indlæg: 8607

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf sigge » 8. mar 2018, 08:52

Jeg har prøvet at lave en lønberegning i et værktøj på min fagforenings hjemmeside. Den er baseret på de lønstatistikker, de selv indhenter fra medlemmerne. Man indtaster sin uddannelse, årstal, jobtype og køn. Alt efter om jeg valgte mand eller kvinde gav det en forskel på ca. 2000 kr./måned - højest til mænd. Fagforeningen har også en fin disclaimer ifm. med beregningen, at de ikke synes, forskellen er okay, men den afspejler de aktuelle forhold på jobmarkedet.
Det er lidt tankevækkende, for der er alle andre parametre end køn jo ens. Det vil sige, at der er alle muligheder for lige løn for lige arbejde i beregningen, da den jo ikke indregner barsel, deltid osv.

For mig som selvvalgt barnløs kvinde er det da lidt nedslående, at selv min fagforening erkender, at man skal "straffes" alene på baggrund af køn.

Vi taler aldrig løn i detaljer på min arbejdsplads, så jeg ved ikke, hvordan jeg på nuværende tidspunkt ligger ift. mandlige kolleger med nogenlunde samme anciennitet og opgavetyper. Man forhandler heller ikke rigtigt løn på min arbejdsplads, men ledelsen siger, at de læner sig op ad løntrin for den offentlige overenskomst (min fagforening har ingen overenskomst med private arbejdsgivere), så ud fra det burde der jo ikke være forskel på kvinder og mænd. Om der reelt er det, ved jeg jo ikke, da vi ikke taler om det. I øvrigt kan jeg ikke komme på en 100% sammenlignelig mandlig kollega af dem, jeg omgås til daglig.
0
:deer: :deer: :deer: :deer: :deer:
Skal du ikke være med til at skrive årets debatjulekalender? Tilmeld dig her: http://debatten.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=12933
Brugeravatar
sigge
Indlæg: 5914
Tilmeldt: 19. aug 2015, 09:38
Kort karma: 414
Likede indlæg: 8607

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf sigge » 8. mar 2018, 08:56

Som sagt er der ikke noget input til denne beregning, der siger noget om hverken civilstatus eller børn, så hvis det ikke er et ret oplagt eksempel på lønforskel udelukkende pga. køn, ved jeg ikke, hvad der er:
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
:deer: :deer: :deer: :deer: :deer:
Skal du ikke være med til at skrive årets debatjulekalender? Tilmeld dig her: http://debatten.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=12933
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 1493
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 288
Likede indlæg: 5865

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf DenSyngendeLussing » 8. mar 2018, 08:59

Men lønforskellene er jo netop ikke uforklarlige, men et resultat af individuelle valg? Jeg forstår heller ikke hvorfor det skal gøres til et problem, at mænd generelt tjener mere, så længe ingen mand får mere i løn end en kvinde for det samme stykke arbejde. Og dét har vi jo altså allerede love imod.
5
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 1493
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 288
Likede indlæg: 5865

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf DenSyngendeLussing » 8. mar 2018, 09:10

Jeg synes mere, det er et problem, at en kvinde i den fødedygtige alder risikerer at blive valgt fra i en jobsøgningssituation, hvis valget står mellem hende og en mandlig kandidat med de samme kvalifikationer, og at man dermed skal være endnu bedre end ham til at sælge sig selv og sine evner til en potentiel arbejdsgiver. Man kan jo som kvinde altså ikke gøre for, at man har evnen til at blive gravid og føde børn.

Og nej, de må ikke spørge, om man er i forhold eller planlægger graviditet, så det lader man de fleste steder bare være med - og går i stedet som udgangspunkt ud fra, at en graviditet er lige om hjørnet.

Jeg ved ikke, hvad man skal gøre ved det, for vi har jo allerede love imod det, og kvindekvoter bryder jeg mig absolut heller ikke om. Men derfor er det stadig træls.
5
Brugeravatar
Raenil
Indlæg: 432
Tilmeldt: 27. nov 2016, 10:50
Kort karma: 27
Geografisk sted: Silkeborg
Likede indlæg: 1135

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf Raenil » 8. mar 2018, 09:24

DenSyngendeLussing skrev:Jeg synes mere, det er et problem, at en kvinde i den fødedygtige alder risikerer at blive valgt fra i en jobsøgningssituation, hvis valget står mellem hende og en mandlig kandidat med de samme kvalifikationer, og at man dermed skal være endnu bedre end ham til at sælge sig selv og sine evner til en potentiel arbejdsgiver. Man kan jo som kvinde altså ikke gøre for, at man har evnen til at blive gravid og føde børn.

Og nej, de må ikke spørge, om man er i forhold eller planlægger graviditet, så det lader man de fleste steder bare være med - og går i stedet som udgangspunkt ud fra, at en graviditet er lige om hjørnet.

Jeg ved ikke, hvad man skal gøre ved det, for vi har jo allerede love imod det, og kvindekvoter bryder jeg mig absolut heller ikke om. Men derfor er det stadig træls.


Her tror jeg at øremærket barsel ville hjælpe. Hvis mænd begynder at tage barsel, vil de også få mærkatet "i den fødedygtige alder".
Disclaimer: Jeg er endnu ikke afklaret med om jeg synes at øremærket barsel er en god ide.
5
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 1493
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 288
Likede indlæg: 5865

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf DenSyngendeLussing » 8. mar 2018, 09:29

Raenil skrev:
DenSyngendeLussing skrev:Jeg synes mere, det er et problem, at en kvinde i den fødedygtige alder risikerer at blive valgt fra i en jobsøgningssituation, hvis valget står mellem hende og en mandlig kandidat med de samme kvalifikationer, og at man dermed skal være endnu bedre end ham til at sælge sig selv og sine evner til en potentiel arbejdsgiver. Man kan jo som kvinde altså ikke gøre for, at man har evnen til at blive gravid og føde børn.

Og nej, de må ikke spørge, om man er i forhold eller planlægger graviditet, så det lader man de fleste steder bare være med - og går i stedet som udgangspunkt ud fra, at en graviditet er lige om hjørnet.

Jeg ved ikke, hvad man skal gøre ved det, for vi har jo allerede love imod det, og kvindekvoter bryder jeg mig absolut heller ikke om. Men derfor er det stadig træls.


Her tror jeg at øremærket barsel ville hjælpe. Hvis mænd begynder tage barsel, vil de også få mærkatet "i den fødedygtige alder".
Disclaimer: Jeg er endnu ikke afklaret med om jeg synes at øremærket barsel er en god ide.


Det har jeg også overvejet, men jeg har det lidt stramt med den slags, fordi jeg i bund og grund ikke synes, at staten skal blande sig i, hvordan danske familier indretter sig. Men, hvis det endelig skulle være, så kunne man måske tilføje noget ekstra barsel til det nuværende antal måneder, som var øremærket til far, og KUN far. Så kunne han vælge at bruge det og hvis ikke, så ville de blot bortfalde. På den måde tager man ikke noget fra den nuværende ordning, man tilføjer i stedet og gør det i samme ombæring måske nemmere for nogle mænd at tage mere barsel, fordi de har en lovgivning i ryggen.

Med det sagt, så huer barnepigestat mig aldrig - men nogle gange kan det være nødvendigt for at udjævne uligheder.
0
abcd
Indlæg: 4126
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 140
Likede indlæg: 4642

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf abcd » 8. mar 2018, 09:29

sigge skrev:Som sagt er der ikke noget input til denne beregning, der siger noget om hverken civilstatus eller børn, så hvis det ikke er et ret oplagt eksempel på lønforskel udelukkende pga. køn, ved jeg ikke, hvad der er:


Det passer bare ikke særligt godt med de offentlige statistikker man ser rundt omkring. Jeg er skeptisk over for en statistik der er baseret på at en fagforening har spurgt sine medlemmer som ikke er tvunget til at svare. Er den f.eks. justeret for at mænd er nogle pralrøve der er mere tilbøjelige til at svare hvis de har en god løn?
1
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 14381
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2848
Likede indlæg: 18163

Re: Kvinder, mænd og det med løn

Indlægaf Wizzze » 8. mar 2018, 09:31

I Danmark tager mændene 10% af barslen, i Norge og Sverige er tallet 20% og der går det bedre mede ligeløn og karrierekvinder. Bedre men på igen måde i mål. Men ja at det bliver mere normalt med mænd på barsel, vi når nok aldrig 50/50, vil nok også hjælpe på "imaget" om at fødedygtige kvinder er "farlige/dyre", og det vil forhåbentlig også hjælpe på lønudviklingen :gruble:
0
Do as I say! :whip:

Tilbage til "Generelt"