Upassendetråden - første udgave!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 2107
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 377
Likede indlæg: 8628

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf DenSyngendeLussing » 6. nov 2016, 11:08

Dikus skrev:
vUlpeS skrev:Der må tages højde for den genetiske disposition tillige, men det behøver jeg sikkert ikke nævne...

Min eks kunne ikke finde ud af at tage på, på trods af en ganske sund og velvoksen, ja nærmest glubende appetit.

Ellers er jeg ikke til de helt tynde nær så meget som jeg er til den slags, der er disponerede for 20-25 BMI. Det er jo i dette leje, man bl.a. finder regelmæssig cyklus og den robusthed, som det kræver at bo sammen med mig :p

Den sidste i Rosa's første eksempel er - udover at være om-nom-nom - meget muligt lige over 25 BMI, men det er altså svært at afgøre præcist uden at måle hhv knoglemasse og -struktur, vil jeg påstå. - Hun kan i princippet være vældig fysisk aktiv.

Nå, det var sikkert lidt upassende at møve sig ind hér, midt i jeres snak, anyway. Vi ses på legepladsen.


Bestemt. Jeg har selv været en streg og min datter er en. Men som hun siger: Hun har MASSER af former, hvis formen er en streg. (Taget fra en TV-serie).

Hendes vægt har altid været et bekymringspunkt ved læge og sundhedsplejerske. Og hun kan ikke rigtigt tåle længere sygdom. Det ER et problem. Der er bare ikke noget at gøre ved det.

Men selv for hende er det da træls, når de tynde modeller, der anvendes, ikke bare er sådan fra naturens side. Men fordi de tilstræber det. For det får også hendes naturlige form til at virke usund og giver andre et dårligt syn på hendes krop.

Det er faktisk også træls at blive mødt med.

I min optik ville det være klart at foretrække, at den almindelige smukke, uopnåelige model lignede de to første. Velproportionerede, sunde, smukke og normalvægtige. Og så kunne vi andre være plus/minus i forhold til det.


Jamen så er vi sådan set meget enige. :)
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 10665
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1572
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 14675

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf Fru Sunshine » 6. nov 2016, 11:08

De fleste overvægtige, jeg kender, lever temmeligt meget sundere end de fleste normalvægtige, jeg kender.

Man kan altså godt være sund og overvægtig.
10
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 2107
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 377
Likede indlæg: 8628

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf DenSyngendeLussing » 6. nov 2016, 11:17

Fru Sunshine skrev:De fleste overvægtige, jeg kender, lever temmeligt meget sundere end de fleste normalvægtige, jeg kender.

Man kan altså godt være sund og overvægtig.


Man kan godt være overvægtig, dyrke moderat motion og spise en varieret kost (omend for meget af den i forhold sit daglige energiforbrug, for ellers var man ikke overvægtig), uden at have sundhedskomplikationer - eller for den sags skyld nogensinde få dem, det er jo ikke givet på forhånd. Men risikoen for at udvikle dem på sigt er markant højere for en overvægtig, end for en normalvægtig, der også spiser varieret og dyrker moderat motion. Derfor vil en overvægtig person med en moderat sund livsstil altid være mere "usund" end en normalvægtig person med en moderat sund livstil.

Selvfølgelig kan man være usund som normalvægtig. Normalvægtige kan have et elendigt kredsløb, ryge og drikke for meget, tage stoffer, hvad ved jeg. Men som udgangspunkt? Nej, overvægt vil altid være usundt. Det er videnskabeligt bevist. :)
Senest rettet af DenSyngendeLussing 6. nov 2016, 19:51, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 2107
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 377
Likede indlæg: 8628

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf DenSyngendeLussing » 6. nov 2016, 11:39

vUlpeS skrev:
DenSyngendeLussing skrev:Men nu snakker vi jo altså ikke om at være attraktiv. Alle fire kvinder er uhyre attraktive og smukke, det er der ingen tvivl om. Men om man kan lide det eller ej, så er det ikke sundt at have for meget fedt om sine indre organer (om man så er tyndfed eller fed-fed).

Genetik kan i øvrigt ikke gøre dig overvægtig. Du kan være mere eller mindre disponeret for overvægt rent genetisk, men i sidste ende bliver du kun overvægtig, hvis du indtager mere energi end du forbrænder. Termodynamikkens love er ret klare på dét punkt, energi kan ikke opstå ud af ingenting. :)

Jeg erkender skam blankt, at de har smukke ansigter, men lige idette tilfælde fokuserede jeg dog på materien: Lår, mave, culo og tetas.


Men deres lår, maver og andre yndigheder er også objektivt set seksuelt attraktive og smukke, uanset volumen. Jeg fokuserer kun på den kliniske sundhed, som sagt.
0
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 2405
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 370
Likede indlæg: 4044

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf Neenah » 6. nov 2016, 11:46

Jeg synes der er fesent at argumentere for at brugen af plus size modeller (i det ringe omgang som det nu er) skulle være med til at glorificere fedme. For jeg vil godt vædde med at der ikke er en eneste derude der sidder og tænker "Ih, hvor er Ashley Graham smuk - jeg må hellere spise noget mere junkfood". I yderste tilfælde er der vel nogle overvægtige mennesker, der sidder og tænker "ej, hvor er det nice at der også er nogen der ligner mig, der modellerer det tøj de gerne vil have mig til at købe."

Det er i forvejen nederen at være tyk, og det er så nemt at få et negativt selvbillede fordi det at være tyk er så skidestigmatiseret. For mig er store modeller bare en anerkendelse af at der også findes forskellige kropsformer, og at det også er okay at være stolt af sig selv når man er tyk. Det er ikke noget der er forbeholdt slanke og "normalvægtige" kvinder. Når der kun "må" være slanke/normalvægtige kvinder i reklamer og blade, så skaber det også en ide om at tykhed skal gemmes væk, skjules og skammes. Helt ærligt - det er ofte nederen at være tyk, og fordi der ikke er nogen som mig i reklamerne, så betyder det ikke at jeg får lyst til at "blive sundere", som det så fint hedder.
12
Brugeravatar
Lemonella
Midlertidigt udelukket efter eget ønske
Indlæg: 6918
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 603
Likede indlæg: 10310

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf Lemonella » 6. nov 2016, 11:51

DenSyngendeLussing skrev:
Fru Sunshine skrev:De fleste overvægtige, jeg kender, lever temmeligt meget sundere end de fleste normalvægtige, jeg kender.

Man kan altså godt være sund og overvægtig.


Man kan godt være overvægtig, dyrke moderat motion og spise en varieret kost (omend for meget af den i forhold sit daglige energiforbrug, for ellers var man ikke overvægtig), uden at have sundhedskomplikationer - eller for den sags skyld nogensinde få dem, det er jo ikke givet på forhånd. Men risikoen for at udvikle dem på sigt er MARKANT højere for en overvægtig, end for en normalvægtig, der også spiser varieret og dyrker moderat motion. Derfor vil en overvægtig person med en moderat sund livsstil altid være mere "usund" end en normalvægtig person med en moderat sund livstil.

Selvfølgelig kan man være usund som normalvægtig. Normalvægtige kan have et elendigt kredsløb, ryge og drikke for meget, tage stoffer, hvad ved jeg. Men som udgangspunkt? Nej, overvægt vil altid være usundt. Det er videnskabeligt bevist. :)


http://videnskab.dk/krop-sundhed/forske ... lankekuren
1
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 2107
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 377
Likede indlæg: 8628

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf DenSyngendeLussing » 6. nov 2016, 11:57

Neenah skrev:Jeg synes der er fesent at argumentere for at brugen af plus size modeller (i det ringe omgang som det nu er) skulle være med til at glorificere fedme. For jeg vil godt vædde med at der ikke er en eneste derude der sidder og tænker "Ih, hvor er Ashley Graham smuk - jeg må hellere spise noget mere junkfood". I yderste tilfælde er der vel nogle overvægtige mennesker, der sidder og tænker "ej, hvor er det nice at der også er nogen der ligner mig, der modellerer det tøj de gerne vil have mig til at købe."

Det er i forvejen nederen at være tyk, og det er så nemt at få et negativt selvbillede fordi det at være tyk er så skidestigmatiseret. For mig er store modeller bare en anerkendelse af at der også findes forskellige kropsformer, og at det også er okay at være stolt af sig selv når man er tyk. Det er ikke noget der er forbeholdt slanke og "normalvægtige" kvinder. Når der kun "må" være slanke/normalvægtige kvinder i reklamer og blade, så skaber det også en ide om at tykhed skal gemmes væk, skjules og skammes. Helt ærligt - det er ofte nederen at være tyk, og fordi der ikke er nogen som mig i reklamerne, så betyder det ikke at jeg får lyst til at "blive sundere", som det så fint hedder.


Selvfølgelig. Hvis jeg fik det til at lyde som om, at jeg er imod, at der overhovedet findes plus size modeller, så vil jeg også gerne undskylde. Det er jeg ikke. Det er klart, at man uanset sin vægt gerne vil klæde sig lækkert, eller bare vil betragtes som "god nok" på lige fod med den normalvægtige forbruger. Der er ikke noget i vejen med, at overvægtige kvinder bliver repræsenteret i reklamer, og igen, overvægt ikke gemmes væk.

...men den skal heller ikke normaliseres. Jeg forstår godt, hvis jeg er pisseirriterende nu, eller frelst og hellig at høre på. Man må gerne synes, at jeg er en stor idiot, som tydeligvis bare hader overvægtige mennesker. Det passer dog ikke, jeg hader ikke nogen. Jeg er ikke ude på at fatshame, eller på at gøre nogen ked af det. Men jeg kommer aldrig til at bakke op om, at klinisk overvægt skal accepteres som samfundstendens, fordi det ellers kommer til at såre nogle menneskers følelser. Det er en glidebane, som vi allerede er godt på vej ned af, og jeg vil personligt ikke medvirke til, at det fortsætter.
4
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 2107
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 377
Likede indlæg: 8628

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf DenSyngendeLussing » 6. nov 2016, 12:05

Lemonella skrev:
DenSyngendeLussing skrev:
Fru Sunshine skrev:De fleste overvægtige, jeg kender, lever temmeligt meget sundere end de fleste normalvægtige, jeg kender.

Man kan altså godt være sund og overvægtig.


Man kan godt være overvægtig, dyrke moderat motion og spise en varieret kost (omend for meget af den i forhold sit daglige energiforbrug, for ellers var man ikke overvægtig), uden at have sundhedskomplikationer - eller for den sags skyld nogensinde få dem, det er jo ikke givet på forhånd. Men risikoen for at udvikle dem på sigt er MARKANT højere for en overvægtig, end for en normalvægtig, der også spiser varieret og dyrker moderat motion. Derfor vil en overvægtig person med en moderat sund livsstil altid være mere "usund" end en normalvægtig person med en moderat sund livstil.

Selvfølgelig kan man være usund som normalvægtig. Normalvægtige kan have et elendigt kredsløb, ryge og drikke for meget, tage stoffer, hvad ved jeg. Men som udgangspunkt? Nej, overvægt vil altid være usundt. Det er videnskabeligt bevist. :)


http://videnskab.dk/krop-sundhed/forske ... lankekuren


Jeg kan finde cirka et ton videnskabelig, peer-reviewed dokumentation, også er nyere dato, der slår overvægtens sundhedsskadelige virkning fast med syvtommersøm. Så må man selvfølgelig selv vælge, hvilken side af stregen, man stiller sig på.
0
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 2107
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 377
Likede indlæg: 8628

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf DenSyngendeLussing » 6. nov 2016, 12:10

Nu har jeg lige læst artiklen, her bliver omtalte studie jo allerede tilbagevist:

I følge Thomas Meinert Larsen kan man ikke konkludere, at det er skadeligt at tabe sig på baggrund af undersøgelser som dem, Linda Bacon og andre forskere henviser til. For undersøgelserne er baseret på spørgeskemaer, hvor forskerne har spurgt overvægtige, om de har tabt sig.

»Men man ved ikke, om dem, der har opnået et vægttab, allerede er syge og taber sig, fordi de har fået at vide af lægen, at de skal gå på diæt. Måske er der en øget dødelighed blandt dem, der har tabt sig, fordi de i forvejen var syge,« siger Thomas Meinert Larsen.

Fedme med BMI over 30 er usundt, pointerer Thomas Meinert Larsen, og overvægt er ofte et forstadie til fedme. Derfor er det en god idé at tabe sig, hvis man har for meget fedt på sidebenene.

»Selv et lille vægttab hos overvægtige er den vigtigste forebyggelse af, at overvægten udvikler sig til fedme – man bliver kun fed, hvis man først er overvægtig. Stort set alle studier viser, at et vægttab opnået på sund diæt og motion øger alle sundhedsparametre og forebygger udviklingen af diabetes hos overvægtige.«
0
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 2107
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 377
Likede indlæg: 8628

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf DenSyngendeLussing » 6. nov 2016, 12:10

Anyways, hvis vi skal diskutere det her yderligere, er der så ikke nogen, der måske opretter en separat tråd? :)
3
Brugeravatar
Mulan
Indlæg: 1108
Tilmeldt: 12. aug 2015, 23:15
Kort karma: 410
Likede indlæg: 3690

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf Mulan » 6. nov 2016, 12:44

Jeg tror at een af problematikkerne i overvægtsdebatten er mest, hvad der defineres som usund overvægt. Moderat overvægt og BMI på under 30 har man fundet til at være langt mindre skadeligt end tidligere antaget. Der bør fokuseres på fedtprocent og fedtfordeling. Fedt på maven siges at sætte sig om organerne; dvs. en tynd-fed mand med en god lille dunk kan have højere risiko for fx hjerte-karsygdomme end en overvægtig kvinde med en BMI på 27, hvor fedtet sidder på røv, hofter og ben. Der er desværre også, generelt set, en tendens til at mænd er mere disponerede for følgesygdomme af overvægt ved lavere vægt end hos kvinder - mest pga. typisk fedtfordeling kønnene imellem. Jeg læste så at der var et studie, der viser at denne kønsforskel er ved at udligne sig, men jeg husker ikke artiklen suupergodt.
0
Rosa Espinosa skrev:Ville slet ikke magte en diller, når jeg bare kom efter en dagmartærte.

"thats typical bad male judgment not a cognitive disorder "
zembra1986
Indlæg: 3507
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:24
Kort karma: 229
Likede indlæg: 4201

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf zembra1986 » 6. nov 2016, 17:44

Det rritere mig grænseløst (som I at mit blodtryk virkelig stiger) når folk forbinder curvy med overvægt, hør nu på ordet.....CURVY!.....Kurvet, det har da intet at gøre med hvad man vejer?! men betyder sådan set bare at man ikke går lige op og ned, men har kurver, dvs. markant talje, hofter og barm

De første 2 kvinder er afgjort Curvy, hvor imod de sidste 2 piger er deciderede tykke/fede, ja, det må man åbenbart ikke sige, men det er de altså, vil vædde med at deres BMi ligger godt over normalen. Det er ikke lig med at de er grimme eller uttraktive, tvært mod synes jeg stadig de er smukke på deres måde, men jeg kan godt lide at kalde en spade for en spade.....og tykkke.....det ER de altså!
4
zembra1986
Indlæg: 3507
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:24
Kort karma: 229
Likede indlæg: 4201

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf zembra1986 » 6. nov 2016, 19:54

Dikus skrev:
zembra1986 skrev:Det rritere mig grænseløst (som I at mit blodtryk virkelig stiger) når folk forbinder curvy med overvægt, hør nu på ordet.....CURVY!.....Kurvet, det har da intet at gøre med hvad man vejer?! men betyder sådan set bare at man ikke går lige op og ned, men har kurver, dvs. markant talje, hofter og barm

De første 2 kvinder er afgjort Curvy, hvor imod de sidste 2 piger er deciderede tykke/fede, ja, det må man åbenbart ikke sige, men det er de altså, vil vædde med at deres BMi ligger godt over normalen. Det er ikke lig med at de er grimme eller uttraktive, tvært mod synes jeg stadig de er smukke på deres måde, men jeg kan godt lide at kalde en spade for en spade.....og tykkke.....det ER de altså!


Men hvorfor skal de kaldes det, npr man ikke kalder undervægtige modeller, hvor man kan tælle ribbenene for ribbensmodeller, stregmodeller eller andet faktuelt korrekt og ikke bare model?


Det er da overhovedet ikke det samme?

Tyk eller fed er et helt neutralt term der bare beskriver helt overordnet hvilken form/vægt man har, ligesom tynd og slank er modpolerne af tyk og fed, helt neutrale ord i min verden.

Det er ribbens/streg modeller derimod IKKE, det er decideret øgenavne.....kan slet ikke forstå hvis du ikke kan se forskellen? :gruble:
0
Brugeravatar
Puffi
Indlæg: 1088
Tilmeldt: 16. sep 2015, 18:06
Kort karma: 310
Geografisk sted: Esbjerg-ish
Likede indlæg: 2260

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf Puffi » 6. nov 2016, 20:09

4
You had me from the start, won’t let this end
First you wanna go to the left then you wanna turn right
Wanna argue all day, make love all night
First you up then you’re down and then between
Ohh! I really want to know…
zembra1986
Indlæg: 3507
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:24
Kort karma: 229
Likede indlæg: 4201

Re: Upassendetråden - første udgave!

Indlægaf zembra1986 » 6. nov 2016, 20:16

Dikus skrev:
zembra1986 skrev:
Dikus skrev:
zembra1986 skrev:Det rritere mig grænseløst (som I at mit blodtryk virkelig stiger) når folk forbinder curvy med overvægt, hør nu på ordet.....CURVY!.....Kurvet, det har da intet at gøre med hvad man vejer?! men betyder sådan set bare at man ikke går lige op og ned, men har kurver, dvs. markant talje, hofter og barm

De første 2 kvinder er afgjort Curvy, hvor imod de sidste 2 piger er deciderede tykke/fede, ja, det må man åbenbart ikke sige, men det er de altså, vil vædde med at deres BMi ligger godt over normalen. Det er ikke lig med at de er grimme eller uttraktive, tvært mod synes jeg stadig de er smukke på deres måde, men jeg kan godt lide at kalde en spade for en spade.....og tykkke.....det ER de altså!



Men hvorfor skal de kaldes det, npr man ikke kalder undervægtige modeller, hvor man kan tælle ribbenene for ribbensmodeller, stregmodeller eller andet faktuelt korrekt og ikke bare model?


Det er da overhovedet ikke det samme?

Tyk eller fed er et helt neutralt term der bare beskriver helt overordnet hvilken form/vægt man har, ligesom tynd og slank er modpolerne af tyk og fed, helt neutrale ord i min verden.

Det er ribbens/streg modeller derimod IKKE, det er decideret øgenavne.....kan slet ikke forstå hvis du ikke kan se forskellen? :gruble:


Curvey er et begreb, der anvendes til normalvægtige. Det vil da være mere passende at undlade at kalde dem det? Og i stedet kalde de undervægtige for undervægtige i så fald? Eller streg-modeller. Streg-model må da være lige så meget et øgenavn som curvey-model.


Men curvy er jo ikke et begreb der beskriver en persons vægt, men derimod deres kropsform? I stedet for streg model vil jeg nok kalde en ikke-kurvet model for noget så simpelt som not-curvy, streg-model signalere for mig noget nedladende, til gengæld synes jeg på ingen måde at curvy er et negativt ord......tvært i mod, det signalere for mig former som er addeles attraktive.
1

Tilbage til "Generelt"