Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 10458
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2666
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 26141

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf kidkomb » 25. maj 2018, 22:01

Delfin skrev:
kidkomb skrev:
Delfin skrev:
Zinde skrev:
kidkomb skrev:
Zinde skrev:Der findes masser af sundhedspersonale på 5:2-kuren. Der findes endnu flere, der ikke når at spise i løbet af vagten. De passer deres arbejde alligevel. Det bliver ikke mere farligt af at være religiøst funderet.

Der er seriøst kun religiøse mennesker og mennesker uden fornuft der går en hel dag uden væske.
Mad? Det kan gå an, det er et spørgsmål om vaner og tilvænning og alt muligt. Men ikke væske. Det er ikke ok.

Jeg har fuld tiltro til, at det danske sundhedspersonale selv kan vurdere, om de er i stand til at udføre deres arbejde forsvarligt.


Og reelt lander nogle af dem sikkert på en af undtagelserne fra at skulle faste, hvis faste vil være til fare for patienterne. Det har aldrig været hensigten med faste at skade andre. Jeg kan ikke redegøre helt for, hvordan det præcis er med de undtagelser, men de findes. Syge mennesker skal fx heller ikke faste

Jeg vil gerne slå fast at jeg synes at ramadan er en fin ting og at man bare skal faste hvis man vil. Helt sikkert.
Men jeg står absolut fast på at kunne have den holdning samtidig med at jeg kan have en bekymring for om tingene foregår "som de skal".

For ja, børn, menstruerende og gravide kvinder, syge, ældre, folk med erhverv der kræver årvågenhed og folk i erhverv hvor de har ansvaret for andres liv osv. Der er masser og masser af undtagelser. Islam er i sig selv en tilgivende, fleksibel religion.
Dens udøvere er ikke altid så tilgivende og fleksible (ligesom med alle andre mennesker. Der er altid undtagelser)
Jeg har arbejdet sammen med en del praktiserende muslimer og aner en klar tendens mod at undgå disse undtagelser. Der går simpelthen sport i det.
Jeg har mere end en gang været med til at sende en kollega hjem, nærmest med tvang, fordi fasten var gået for vidt (læs væskemangel og fysisk arbejde går rigtig dårligt sammen).


Der vil altid være dem, der ikke kan finde grænserne selv. Jeg kan på den anden side sige, at jeg gennem en hel del år arbejdede sammen med en lang række muslimer, som sagtens kunne faste og passe deres arbejde samtidig uden problemer. Bevares de var måske en smule mere trætte et par af dem, men sådan generelt mærkede vi ikke meget til det.

Og det er her hvor jeg synes at "en smule mere trætte" ikke hører sig til i visse typer erhverv. Kirurg er bestemt et af dem.
2
Min yndlingsstilling er søstjernen.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 7782
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 704
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 11683

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Delfin » 25. maj 2018, 22:04

kidkomb skrev:Og det er her hvor jeg synes at "en smule mere trætte" ikke hører sig til i visse typer erhverv. Kirurg er bestemt et af dem.


Ja kirurg er en af dem, men jeg har tillid til, at en kirurg, der dog må have en smule hjerne at gøre godt med, fint er i stand til at finde ud af, at det måske ikke er skidesmart at operere på 16. time uden vådt eller tørt. Jeg er næsten mere bekymret over, at kirurger opererer i så lange vagter.
2
14 11 14
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 10458
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2666
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 26141

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf kidkomb » 25. maj 2018, 22:07

Ja! Det kan kirurger godt. Men i forvejen er de, så vidt jeg hører, ofte pressede og arbejder for lange vagter og hvis de så oven i det ikke får vådt eller tørt er det virkelig ikke ok.
Det synes jeg virkelig ikke.
I siger så at de så ikke faster, for det kan de godt selv styre. Jeg siger at det håber jeg da, men at jeg i praksis har oplevet en kultur hvor der går sport i at strække den så langt som muligt og ofte for langt.
Disclaimer: Nej, jeg har ikke arbejdet sammen med kirurger. Det gør helt ærligt ikke min holdning anderledes. Jeg siger jo ikke at alle kirurger, der bekender sig til islam, bare faster hovedløst og er helt ansvarsløse. Jeg siger at bekymringen vel er reel.
1
Min yndlingsstilling er søstjernen.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 10458
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2666
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 26141

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf kidkomb » 25. maj 2018, 22:11

Delfin skrev:
kidkomb skrev:Og det er her hvor jeg synes at "en smule mere trætte" ikke hører sig til i visse typer erhverv. Kirurg er bestemt et af dem.


Ja kirurg er en af dem, men jeg har tillid til, at en kirurg, der dog må have en smule hjerne at gøre godt med, fint er i stand til at finde ud af, at det måske ikke er skidesmart at operere på 16. time uden vådt eller tørt. Jeg er næsten mere bekymret over, at kirurger opererer i så lange vagter.

Det er jeg så absolut også bekymret over. Jeg har aldrig været tilhænger af lægers og sygeplejerskers marathon-agtige vagter.
I det hele taget, hvis jeg var diktator, så ville tingene se meget anderledes ud i sundhedssystemet. Folk i livsvigtige erhverv bør have en bedre løn og langt bedre forhold end de har i dag. Det er slet ikke godt nok som det er nu.
3
Min yndlingsstilling er søstjernen.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 10458
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2666
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 26141

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf kidkomb » 25. maj 2018, 22:13

Zinde skrev:
kidkomb skrev:Ja! Det kan kirurger godt. Men i forvejen er de, så vidt jeg hører, ofte pressede og arbejder for lange vagter og hvis de så oven i det ikke får vådt eller tørt er det virkelig ikke ok.
Det synes jeg virkelig ikke.
I siger så at de så ikke faster, for det kan de godt selv styre. Jeg siger at det håber jeg da, men at jeg i praksis har oplevet en kultur hvor der går sport i at strække den så langt som muligt og ofte for langt.
Disclaimer: Nej, jeg har ikke arbejdet sammen med kirurger. Det gør helt ærligt ikke min holdning anderledes. Jeg siger jo ikke at alle kirurger, der bekender sig til islam, bare faster og er helt ansvarsløse. Jeg siger at bekymringen vel er reel.


Her i tråden er ingen med reel erfaring fra sundhedsvæsnet bekymrede. Det har jeg heller ikke hørt om andetsteds. Så jeg tænker ikke, der er grund til bekymring.

Well, min svigermor er pædagog og oplever børn ned til 6-årsalderen der sidder og hænger i timerne fordi de faster.
Jeg har oplevet min del af slatne og sløve muslimer under ramadanen. Børn skal ikke faste. Min erfaring er at der går sport i den. Så jo, jeg synes at min bekymring er reel.
0
Min yndlingsstilling er søstjernen.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 10458
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2666
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 26141

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf kidkomb » 25. maj 2018, 22:15

Zinde skrev:
kidkomb skrev:
Zinde skrev:
kidkomb skrev:Ja! Det kan kirurger godt. Men i forvejen er de, så vidt jeg hører, ofte pressede og arbejder for lange vagter og hvis de så oven i det ikke får vådt eller tørt er det virkelig ikke ok.
Det synes jeg virkelig ikke.
I siger så at de så ikke faster, for det kan de godt selv styre. Jeg siger at det håber jeg da, men at jeg i praksis har oplevet en kultur hvor der går sport i at strække den så langt som muligt og ofte for langt.
Disclaimer: Nej, jeg har ikke arbejdet sammen med kirurger. Det gør helt ærligt ikke min holdning anderledes. Jeg siger jo ikke at alle kirurger, der bekender sig til islam, bare faster og er helt ansvarsløse. Jeg siger at bekymringen vel er reel.


Her i tråden er ingen med reel erfaring fra sundhedsvæsnet bekymrede. Det har jeg heller ikke hørt om andetsteds. Så jeg tænker ikke, der er grund til bekymring.

Well, min svigermor er pædagog og oplever børn ned til 6-årsalderen der sidder og hænger i timerne fordi de faster.
Jeg har oplevet min del af slatne og sløve muslimer under ramadanen. Børn skal ikke faste. Min erfaring er at der går sport i den. Så jo, jeg synes at min bekymring er reel.


Men når både Delfin og jeg fortæller dig, at vores erfaring er, at det ikke er et problem blandt muslimsk sundhedspersonale, hvorfor tror du så ikke på det?

Jeg tror da gerne på at I aldrig har oplevet det? Og det er fint. Dejligt.
0
Min yndlingsstilling er søstjernen.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 7782
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 704
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 11683

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Delfin » 25. maj 2018, 22:19

Børns faste er et helt nyt emne, det er jeg nok for træt til at tage fat i her på sengekanten.
0
14 11 14
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 10458
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 2666
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 26141

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf kidkomb » 25. maj 2018, 22:21

Zinde skrev:
kidkomb skrev:
Zinde skrev:
kidkomb skrev:
Zinde skrev:
kidkomb skrev:Ja! Det kan kirurger godt. Men i forvejen er de, så vidt jeg hører, ofte pressede og arbejder for lange vagter og hvis de så oven i det ikke får vådt eller tørt er det virkelig ikke ok.
Det synes jeg virkelig ikke.
I siger så at de så ikke faster, for det kan de godt selv styre. Jeg siger at det håber jeg da, men at jeg i praksis har oplevet en kultur hvor der går sport i at strække den så langt som muligt og ofte for langt.
Disclaimer: Nej, jeg har ikke arbejdet sammen med kirurger. Det gør helt ærligt ikke min holdning anderledes. Jeg siger jo ikke at alle kirurger, der bekender sig til islam, bare faster og er helt ansvarsløse. Jeg siger at bekymringen vel er reel.


Her i tråden er ingen med reel erfaring fra sundhedsvæsnet bekymrede. Det har jeg heller ikke hørt om andetsteds. Så jeg tænker ikke, der er grund til bekymring.

Well, min svigermor er pædagog og oplever børn ned til 6-årsalderen der sidder og hænger i timerne fordi de faster.
Jeg har oplevet min del af slatne og sløve muslimer under ramadanen. Børn skal ikke faste. Min erfaring er at der går sport i den. Så jo, jeg synes at min bekymring er reel.


Men når både Delfin og jeg fortæller dig, at vores erfaring er, at det ikke er et problem blandt muslimsk sundhedspersonale, hvorfor tror du så ikke på det?

Jeg tror da gerne på at I aldrig har oplevet det? Og det er fint. Dejligt.

Men alligevel vægter du din erfaring med muslimer, som ikke er sundhedspersonale, højere end vores, som ER med sundhedspersonale, og konkluderer på den baggrund, at der ER grund til bekymring mht. muslimsk sundhedspersonale. Det synes jeg er sært og søgt.

Det må du gerne synes. Jeg er kun ét menneske. Med 24 års arbejdserfaring. På alle tider min minimum 1 muslimsk kollega. De fleste tider mere end det. I er to mennesker. På tre mennesker kan man altså ikke bygge ret meget synes jeg. Det er jo ikke fordi jeg ligger søvnløs over det eller har en holdning om at kirurger aldrig må faste. Jeg mener at der reelt er grund til bekymring, eller om du vil, et vågent øje.
At man ikke må have den holdning fordi det handler om religion er noget andet. Havde jeg udtrykt bekymring over alle mulige andre menneskers vaner i forbindelse med deres job, så havde diskussionen været ikke-eksisterende. Dét er søgt.
5
Min yndlingsstilling er søstjernen.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 7782
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 704
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 11683

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Delfin » 25. maj 2018, 22:22

Zinde skrev:
kidkomb skrev:
Zinde skrev:
kidkomb skrev:Ja! Det kan kirurger godt. Men i forvejen er de, så vidt jeg hører, ofte pressede og arbejder for lange vagter og hvis de så oven i det ikke får vådt eller tørt er det virkelig ikke ok.
Det synes jeg virkelig ikke.
I siger så at de så ikke faster, for det kan de godt selv styre. Jeg siger at det håber jeg da, men at jeg i praksis har oplevet en kultur hvor der går sport i at strække den så langt som muligt og ofte for langt.
Disclaimer: Nej, jeg har ikke arbejdet sammen med kirurger. Det gør helt ærligt ikke min holdning anderledes. Jeg siger jo ikke at alle kirurger, der bekender sig til islam, bare faster og er helt ansvarsløse. Jeg siger at bekymringen vel er reel.


Her i tråden er ingen med reel erfaring fra sundhedsvæsnet bekymrede. Det har jeg heller ikke hørt om andetsteds. Så jeg tænker ikke, der er grund til bekymring.

Well, min svigermor er pædagog og oplever børn ned til 6-årsalderen der sidder og hænger i timerne fordi de faster.
Jeg har oplevet min del af slatne og sløve muslimer under ramadanen. Børn skal ikke faste. Min erfaring er at der går sport i den. Så jo, jeg synes at min bekymring er reel.


Men når både Delfin og jeg fortæller dig, at vores erfaring er, at det ikke er et problem blandt muslimsk sundhedspersonale, hvorfor tror du så ikke på det?


Min erfaring stammer dog primært fra pædagogisk sektor, selvom jeg også har været omkring sundhedsfag. Jeg er ikke sygeplejerske.
0
14 11 14
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 7782
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 704
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 11683

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Delfin » 25. maj 2018, 22:26

kidkomb skrev:Det må du gerne synes. Jeg er kun ét menneske. Med 24 års arbejdserfaring. På alle tider min minimum 1 muslimsk kollega. De fleste tider mere end det. I er to mennesker. På tre mennesker kan man altså ikke bygge ret meget synes jeg. Det er jo ikke fordi jeg ligger søvnløs over det eller har en holdning om at kirurger aldrig må faste. Jeg mener at der reelt er grund til bekymring, eller om du vil, et vågent øje.
At man ikke må have den holdning fordi det handler om religion er noget andet. Havde jeg udtrykt bekymring over alle mulige andre menneskers vaner i forbindelse med deres job, så havde diskussionen været ikke-eksisterende. Dét er søgt.


Der er heller ingen af os, der siger, at vi har det endegyldige svar. Jeg kan kun konstatere, at der ikke vrimler med død og ulykker omkring ramadan.
Du ved overhovedet ikke, hvad jeg ville mene, hvis diskussionen handlede om andre vaner. Jeg er jævnt ligeglad med religion, og der er mange andre ting i erhvervslivet, der bekymrer mig langt mere end fasten.
1
14 11 14
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 7782
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 704
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 11683

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Delfin » 25. maj 2018, 22:28

Nå nu gider jeg ikke mere. Vi må vist bare sige, at vi ikke er enige, og så er den jo ikke så meget længere
0
14 11 14
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1605

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 25. maj 2018, 22:42

englishchannel skrev:Jeg forstår virkelig ikke, hvorfor barnet antages at være mere morens ansvar end farens?

Og ja, i teorien kan man godt smide barnet til pasning efter 6 mdr., men vi ved godt allesammen, hvem af forældrene, der bliver set skævest til i den sammenhæng. Og det er ikke faren, der med sine 14 dage anses for at have aftjent sin fulde barselspligt.


Argh bullshit ..
Børn har overlevet 12 ugers barsel - sådan var forholdene den gang - så der er intet skævt at se hos nogen.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2031
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1605

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 25. maj 2018, 22:45

Sangius skrev:


Hvis man ønsker at amme efter anbefalingerne, skal man som kvinde minimum havde 8 måneders barsel.

Hvis min mand ville have halvdelen af barslen, ville jeg aldrig give ham lov. Det ville blive på bekostning af vores barns sundhed.

Jeg er all for at mænd får mere barsel, men de skal absolut ikke have en større del i den kvinderne får.


Det er 6 mdr
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 6537
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 714
Likede indlæg: 15197

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Sangius » 25. maj 2018, 23:56

Tux skrev:
Delvis amning er intet problem selv om manden tager barsel, og 6 måneders barsel til kvinden er selvfølgelig intet problem.. I andre lande med mindre barsel (en fulde 12 måneder), klarer børn sig også fint..


Hvordan vil du fuldamme et bsrn til 6 måneder, og samtidig starte på arbejde ved 6 måneder? O.o
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 6537
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 714
Likede indlæg: 15197

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Sangius » 25. maj 2018, 23:57

Bimmerdyret skrev:
Sangius skrev:


Hvis man ønsker at amme efter anbefalingerne, skal man som kvinde minimum havde 8 måneders barsel.

Hvis min mand ville have halvdelen af barslen, ville jeg aldrig give ham lov. Det ville blive på bekostning af vores barns sundhed.

Jeg er all for at mænd får mere barsel, men de skal absolut ikke have en større del i den kvinderne får.


Det er 6 mdr


Hvad?
0

Tilbage til "Generelt"