Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 1265
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 92
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 2038

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Mistermor » 26. jan 2018, 16:02

fisken80 skrev:
Men hvis du ikke fraråder folk at køre bil, selvom det beviseligt er pissefarligt og kan føre til ulykker, hvorfor fraråder du så folk at have nøgenbilleder på deres telefon?


Fordi det er nærmest umuligt at klare sig uden at køre bil, hvis man bor i udkantsdanmark, hvorimod det ikke påvirker ens liv nævneværdigt at lade være med at have nøgenbilleder på telefonen. - Jeg siger stadig "kør nu forsigtigt", "det bliver glat i morgen tidligt" eller tilbyder folk at sove hos mig, hvis de ser trætte ud, så de ikke skal køre bil i den tilstand.
2
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 8500
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 942
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 14646

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf LadyFox » 26. jan 2018, 16:08

Animi skrev:Det er rigtigt, at visse situationer giver større risici, for at der sker forfærdelige ting for en.

Problemet er bare, at rigtig ofte, er det når der allerede er sket noget ulovligt, at personer har behov for at nævne det.

Jeg er all in for, at man lærer drenge og piger at passe på hinanden. At man lærer, at det er dumt at sætte sig ind i fremmede folks biler og at det er en god ide at følges hjem med andre, når man om natten har været i byen.

Jeg er til gengæld ikke all in for, at de her kommentarer og "gode råd" kommer i forbindelse med at en pige er blevet voldtaget, eller at en dreng er blevet tævet. For hvad nytter det, at være bagklog? Men det er jo oftest i de situationer, at tingene bliver nævnt.

Men vi diskuterer jo bare om det at påpege at en adfærd kan øge risikoen for overgreb er lig med at pålægge ofret skylden.

Det er vi så nogle der mener at det ikke er lig med at pålægge ofrende skylden. Der er jo ingen der siger at det så ALDRIG kan være det. Bare at det at påpege risikoadfærd ikke er lig med victim blaming. Om det er det bliver man jo nødt til at kende omstændighederne. At sige til sin teenager datter at hun skal følges med en veninde hjem i en taxa frem for at tage et lift fra en fremmed skummel mand er jo ikke helt det samme som at sige til en prostitueret efter hun er blevet voldtaget af en kunde "Se det er hvad der sker når man er en fucking junkieluder"
Første eksempel er helt okay, andet eksempel er overhovedet ikke okay - men begge eksempler er jo at påtale at der med bestemt adfærd kan være en øget risiko.

I følge mig er kun det ene eksempel af påtalelse af risikoadfærd victim blaming, og derfor er påtalelse af risikoadfærd ikke LIG med at påfører ofret skyld, men det KAN være det
3
You used to call me on my cell phone
Late night when you need my love
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 8500
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 942
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 14646

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf LadyFox » 26. jan 2018, 16:09

Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:LadyFox: Men det du erklære dig enig i at det at give gode råd ikke er lig med at pålægge skyld - og det er forkert. Det kan det sagtens være.

Ja, det KAN det være. Det er det bare ikke nødvendigvis.
Der er ingen der har sagt at der ALDRIG er nogen der pålægger ofret skyld. Der bliver bare sagt at det at påpege at risikoadfærd findes, er ikke det samme som at give skylden til ofrene. Det kan det være, det kan det også ikke være.



Jo det bekræfter Pølsen jo sådan set at Pølsen mener. Jeg svarer jo at det kan det være - og til det svarer Pølsen nej.

Ikke i det indlæg JEG erklærer mig enig i.
2
You used to call me on my cell phone
Late night when you need my love
D.itsen
Indlæg: 1232
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 248
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 2417

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf D.itsen » 26. jan 2018, 16:10

Og det var vel lidt pointen: At det Kan være victim blaming.
1
UH UH UH UH KORT :love:
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4535
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 548
Likede indlæg: 10548

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Animi » 26. jan 2018, 16:14

LadyFox skrev:
Animi skrev:Det er rigtigt, at visse situationer giver større risici, for at der sker forfærdelige ting for en.

Problemet er bare, at rigtig ofte, er det når der allerede er sket noget ulovligt, at personer har behov for at nævne det.

Jeg er all in for, at man lærer drenge og piger at passe på hinanden. At man lærer, at det er dumt at sætte sig ind i fremmede folks biler og at det er en god ide at følges hjem med andre, når man om natten har været i byen.

Jeg er til gengæld ikke all in for, at de her kommentarer og "gode råd" kommer i forbindelse med at en pige er blevet voldtaget, eller at en dreng er blevet tævet. For hvad nytter det, at være bagklog? Men det er jo oftest i de situationer, at tingene bliver nævnt.

Men vi diskuterer jo bare om det at påpege at en adfærd kan øge risikoen for overgreb er lig med at pålægge ofret skylden.

Det er vi så nogle der mener at det ikke er lig med at pålægge ofrende skylden. Der er jo ingen der siger at det så ALDRIG kan være det. Bare at det at påpege risikoadfærd ikke er lig med victim blaming. Om det er det bliver man jo nødt til at kende omstændighederne. At sige til sin teenager datter at hun skal følges med en veninde hjem i en taxa frem for at tage et lift fra en fremmed skummel mand er jo ikke helt det samme som at sige til en prostitueret efter hun er blevet voldtaget af en kunde "Se det er hvad der sker når man er en fucking junkieluder"
Første eksempel er helt okay, andet eksempel er overhovedet ikke okay - men begge eksempler er jo at påtale at der med bestemt adfærd kan være en øget risiko.

I følge mig er kun det ene eksempel af påtalelse af risikoadfærd victim blaming, og derfor er påtalelse af risikoadfærd ikke LIG med at påfører ofret skyld, men det KAN være det


Jamen, du skriver jo egentlig præcis det samme som mig. I den offentlige debat er det jo bare rigtigt ofte når der er sket noget ulovligt, at mange lige skal påpege hvad offeret kunne have gjort anderledes.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 8500
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 942
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 14646

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf LadyFox » 26. jan 2018, 16:36

Animi skrev:
LadyFox skrev:
Animi skrev:Det er rigtigt, at visse situationer giver større risici, for at der sker forfærdelige ting for en.

Problemet er bare, at rigtig ofte, er det når der allerede er sket noget ulovligt, at personer har behov for at nævne det.

Jeg er all in for, at man lærer drenge og piger at passe på hinanden. At man lærer, at det er dumt at sætte sig ind i fremmede folks biler og at det er en god ide at følges hjem med andre, når man om natten har været i byen.

Jeg er til gengæld ikke all in for, at de her kommentarer og "gode råd" kommer i forbindelse med at en pige er blevet voldtaget, eller at en dreng er blevet tævet. For hvad nytter det, at være bagklog? Men det er jo oftest i de situationer, at tingene bliver nævnt.

Men vi diskuterer jo bare om det at påpege at en adfærd kan øge risikoen for overgreb er lig med at pålægge ofret skylden.

Det er vi så nogle der mener at det ikke er lig med at pålægge ofrende skylden. Der er jo ingen der siger at det så ALDRIG kan være det. Bare at det at påpege risikoadfærd ikke er lig med victim blaming. Om det er det bliver man jo nødt til at kende omstændighederne. At sige til sin teenager datter at hun skal følges med en veninde hjem i en taxa frem for at tage et lift fra en fremmed skummel mand er jo ikke helt det samme som at sige til en prostitueret efter hun er blevet voldtaget af en kunde "Se det er hvad der sker når man er en fucking junkieluder"
Første eksempel er helt okay, andet eksempel er overhovedet ikke okay - men begge eksempler er jo at påtale at der med bestemt adfærd kan være en øget risiko.

I følge mig er kun det ene eksempel af påtalelse af risikoadfærd victim blaming, og derfor er påtalelse af risikoadfærd ikke LIG med at påfører ofret skyld, men det KAN være det


Jamen, du skriver jo egentlig præcis det samme som mig. I den offentlige debat er det jo bare rigtigt ofte når der er sket noget ulovligt, at mange lige skal påpege hvad offeret kunne have gjort anderledes.


Ja, men det ændre ikke på at begge dele stadig ER at påpege risikoadfærd.

Jeg tror bare nogle gange folk når de har et emne de finder vigtigt så kan de godt lidt glemme og lytte til hvad andre egentlig siger - fordi forargelse lidt er blevet en automat reaktion.

Som når jeg skriver jeg er enig i at det at påpege at risikoadfærd findes ikke er lig med victim blaming, så bliver det automatisk til at jeg må mene det i alle tilfælde er okay påtale risikoadfærd i alle toner, selvom det ret beset ikke er noget jeg nogensinde har skrevet eller sagt nogen steder.
Og uanset at det findes victim blaming i alt for stor grad (hvilket jeg er enig i, jeg synes at give ofte skylden for at være udsat for en forbrydelse er fuldstændig modbydeligt) så ændre det jo ikke på jeg ingen steder har givet udtryk for at det er a-okay at pålægge ofre skyld, blot fordi man faktisk også godt kan påpege risikoadfærd på andre måder end den modbydelige, eller på andre tidspunkter end efter der er sket en forbrydelse.

Nogengange er det jo lettere at se hvad man gerne vil se. ^ og det var overhovedet ikke myndtet på dig, slet ikke. For jeg er slet ikke uenig med dig, i hvert fald ikke særlig meget.
Problemet er jo at diskussionen slet ikke går på om folk for ofte er bagkloge overfor ofre, men om det altid er sådan det forgår når der snakkes om at påpege risikoadfærd.
1
You used to call me on my cell phone
Late night when you need my love
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 1904
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 367
Likede indlæg: 5745

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Moxy-lady » 26. jan 2018, 16:49

Mistermor skrev:
fisken80 skrev:
Men hvis du ikke fraråder folk at køre bil, selvom det beviseligt er pissefarligt og kan føre til ulykker, hvorfor fraråder du så folk at have nøgenbilleder på deres telefon?


Fordi det er nærmest umuligt at klare sig uden at køre bil, hvis man bor i udkantsdanmark, hvorimod det ikke påvirker ens liv nævneværdigt at lade være med at have nøgenbilleder på telefonen. - Jeg siger stadig "kør nu forsigtigt", "det bliver glat i morgen tidligt" eller tilbyder folk at sove hos mig, hvis de ser trætte ud, så de ikke skal køre bil i den tilstand.


Jeg er enig i at gode råd *kan* være victimblaming, men ikke altid er det, bare så det er på plads.

Men jeg er ikke helt enig her. Du siger at det er nødvendigt at have bil i Udkantsdanmark, fair nok, men det ville jo så i denne metafor betyde at så burde du faktisk fraråde folk der IKKE bor i UD at køre bil, for det er en unødig risiko. Men det gør du sandsynligvis ikke, og det giver jo god mening, for det er en risiko vi har affundet os med - uanset om det er need to have or nice to have.

Men at fraråde folk at tage nøgenbilleder og - eksempelvis - sende det til en kæreste man har kendt i årevis bør ske med en underforstået bevidsthed om at dette billede *kan* blive delt mod ens vilje. Jeg vil mene at man burde have større tillid til en kæreste end automatisk at mistro/mistænke at han kunne finde på at dele det hvis man bliver uvenner. Her snakker jeg ikke random nøgenbilleder til mennesker man kender mere overfladisk, hvor jeg i højere grad kan acceptere at vi snakker om risikoadfærd hvis man deler billeder hvor man kan genkendes. Men det er sgu da ikke risikoadfærd at sende billeder til en kæreste - og det er da (forhåbentlig) procentvis mindre risikofyldt end at sætte sig ind i en bil og køre på tanken der ligger 2 minutter væk?
0
Jeg kan godt finde ud af sammensatte navneord og endelser men nogle gange går det lidt stærkt og jeg opdager ikke at stavekontrollen har været på spil.
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 1904
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 367
Likede indlæg: 5745

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Moxy-lady » 26. jan 2018, 16:54

Folk der synes at feminister er hysteriske og hader mænd lytter kun til dem som dem som bekræfter deres fordomme.
7
Jeg kan godt finde ud af sammensatte navneord og endelser men nogle gange går det lidt stærkt og jeg opdager ikke at stavekontrollen har været på spil.
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 8500
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 942
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 14646

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf LadyFox » 26. jan 2018, 17:17

Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:LadyFox: Men det du erklære dig enig i at det at give gode råd ikke er lig med at pålægge skyld - og det er forkert. Det kan det sagtens være.

Ja, det KAN det være. Det er det bare ikke nødvendigvis.
Der er ingen der har sagt at der ALDRIG er nogen der pålægger ofret skyld. Der bliver bare sagt at det at påpege at risikoadfærd findes, er ikke det samme som at give skylden til ofrene. Det kan det være, det kan det også ikke være.



Jo det bekræfter Pølsen jo sådan set at Pølsen mener. Jeg svarer jo at det kan det være - og til det svarer Pølsen nej.

Ikke i det indlæg JEG erklærer mig enig i.


Altså det er fair nok du ikke mener det Pølsen skriver - men så er det vel også fair nok at jeg spørger ind til dine holdninger, når du erklære dig enig. Og jo det er jo faktisk både det Pølsen skriver og det Pølsen mener.

Det er stadig ikke PølseMix skriver i det ene indlæg jeg har erklæret mig enig i. Hvad PølseMix ELLERS skriver, mener eller synes om enten dette emne eller nogen andre emner har intet med mig at gøre. Jeg har erklæret mig enig i et indlæg, på meget få sætninger. Intet andet.

Hvis du er interesseret i hvad jeg ellers måtte mene om dette emne, så er du da velkommen til at spørge løs. Jeg synes dog ikke rigtig du har spurgt mig om andet end super retoriske spørgsmål du allerede selv har lavet en konklusion på om ting jeg aldrig nogensinde har sagt, og det gør det syg ærlig talt lidt svært at kommunikerer. Det er jo vigtigere for dig at tage afstand fra hvad du nu end selv har fantaserer sig frem til at jeg mener, end at forholde dig til hvad jeg rent faktisk mener.

Så jo, selvfølgelig skal du da være velkommen til at spørge ind til hvad jeg mener.
4
You used to call me on my cell phone
Late night when you need my love
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 8500
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 942
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 14646

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf LadyFox » 26. jan 2018, 17:32

Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:LadyFox: Men det du erklære dig enig i at det at give gode råd ikke er lig med at pålægge skyld - og det er forkert. Det kan det sagtens være.

Ja, det KAN det være. Det er det bare ikke nødvendigvis.
Der er ingen der har sagt at der ALDRIG er nogen der pålægger ofret skyld. Der bliver bare sagt at det at påpege at risikoadfærd findes, er ikke det samme som at give skylden til ofrene. Det kan det være, det kan det også ikke være.



Jo det bekræfter Pølsen jo sådan set at Pølsen mener. Jeg svarer jo at det kan det være - og til det svarer Pølsen nej.

Ikke i det indlæg JEG erklærer mig enig i.


Altså det er fair nok du ikke mener det Pølsen skriver - men så er det vel også fair nok at jeg spørger ind til dine holdninger, når du erklære dig enig. Og jo det er jo faktisk både det Pølsen skriver og det Pølsen mener.

Det er stadig ikke PølseMix skriver i det ene indlæg jeg har erklæret mig enig i. Hvad PølseMix ELLERS skriver, mener eller synes om enten dette emne eller nogen andre emner har intet med mig at gøre. Jeg har erklæret mig enig i et indlæg, på meget få sætninger. Intet andet.

Hvis du er interesseret i hvad jeg ellers måtte mene om dette emne, så er du da velkommen til at spørge løs. Jeg synes dog ikke rigtig du har spurgt mig om andet end super retoriske spørgsmål du allerede selv har lavet en konklusion på om ting jeg aldrig nogensinde har sagt, og det gør det syg ærlig talt lidt svært at kommunikerer. Det er jo vigtigere for dig at tage afstand fra hvad du nu end selv har fantaserer sig frem til at jeg mener, end at forholde dig til hvad jeg rent faktisk mener.

Så jo, selvfølgelig skal du da være velkommen til at spørge ind til hvad jeg mener.




Altså helt ærligt ik - X skriver A - jeg spørger ind til om A virkelig mener det A skriver og A beskræfter - Y erklærer sig enig med A. Det er hvad der er sket. Og i stedet for at du bare skriver at du sådan set ikke er enig i A - fordi du er enig med mig i at det ikke er enten eller. Det er selvsagt irriterende at du skal "forsvare" As holdning, når du jo ikke er enig med A, og det er det du har forklaret senere hen. Men det er ret underligt at dit problem er med mig, når det ikke er mig der har taget fejl. Og ja det her er totalt usexet ordkløveri, så lad os bare stoppe her :)


A'Hva?
1. Jeg har erklæret mig enig i et indlæg fra PølseMix. Hverken mere eller mindre. Hvad han har skrevet i andre indlæg har INTET med mig eller mine holdninger at gøre, det er ikke de ting JEG har erklæret mig enig i. Var det de indlæg jeg var enig i havde jeg skrevet det.
2. Jeg forsvare ikke PølseMix, jeg giver udtryk for jeg er enig i ET indlæg han har skrevet. Hverken mere eller mindre.
3. At du synes min adfærd er irriterende kan jeg virkelig ikke tage mig af. Det er dit problem.
4. Ikke er dig der har taget fejl, usexet? Er det en konkurrence? Hop lige ned fra din høje hest.
5
You used to call me on my cell phone
Late night when you need my love
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 8500
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 942
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 14646

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf LadyFox » 26. jan 2018, 17:45

Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:LadyFox: Men det du erklære dig enig i at det at give gode råd ikke er lig med at pålægge skyld - og det er forkert. Det kan det sagtens være.

Ja, det KAN det være. Det er det bare ikke nødvendigvis.
Der er ingen der har sagt at der ALDRIG er nogen der pålægger ofret skyld. Der bliver bare sagt at det at påpege at risikoadfærd findes, er ikke det samme som at give skylden til ofrene. Det kan det være, det kan det også ikke være.



Jo det bekræfter Pølsen jo sådan set at Pølsen mener. Jeg svarer jo at det kan det være - og til det svarer Pølsen nej.

Ikke i det indlæg JEG erklærer mig enig i.


Altså det er fair nok du ikke mener det Pølsen skriver - men så er det vel også fair nok at jeg spørger ind til dine holdninger, når du erklære dig enig. Og jo det er jo faktisk både det Pølsen skriver og det Pølsen mener.

Det er stadig ikke PølseMix skriver i det ene indlæg jeg har erklæret mig enig i. Hvad PølseMix ELLERS skriver, mener eller synes om enten dette emne eller nogen andre emner har intet med mig at gøre. Jeg har erklæret mig enig i et indlæg, på meget få sætninger. Intet andet.

Hvis du er interesseret i hvad jeg ellers måtte mene om dette emne, så er du da velkommen til at spørge løs. Jeg synes dog ikke rigtig du har spurgt mig om andet end super retoriske spørgsmål du allerede selv har lavet en konklusion på om ting jeg aldrig nogensinde har sagt, og det gør det syg ærlig talt lidt svært at kommunikerer. Det er jo vigtigere for dig at tage afstand fra hvad du nu end selv har fantaserer sig frem til at jeg mener, end at forholde dig til hvad jeg rent faktisk mener.

Så jo, selvfølgelig skal du da være velkommen til at spørge ind til hvad jeg mener.




Altså helt ærligt ik - X skriver A - jeg spørger ind til om A virkelig mener det A skriver og A beskræfter - Y erklærer sig enig med A. Det er hvad der er sket. Og i stedet for at du bare skriver at du sådan set ikke er enig i A - fordi du er enig med mig i at det ikke er enten eller. Det er selvsagt irriterende at du skal "forsvare" As holdning, når du jo ikke er enig med A, og det er det du har forklaret senere hen. Men det er ret underligt at dit problem er med mig, når det ikke er mig der har taget fejl. Og ja det her er totalt usexet ordkløveri, så lad os bare stoppe her :)


A'Hva?
1. Jeg har erklæret mig enig i et indlæg fra PølseMix. Hverken mere eller mindre. Hvad han har skrevet i andre indlæg har INTET med mig eller mine holdninger at gøre, det er ikke de ting JEG har erklæret mig enig i. Var det de indlæg jeg var enig i havde jeg skrevet det.
2. Jeg forsvare ikke PølseMix, jeg giver udtryk for jeg er enig i ET indlæg han har skrevet. Hverken mere eller mindre.
3. At du synes min adfærd er irriterende kan jeg virkelig ikke tage mig af. Det er dit problem.
4. Ikke er dig der har taget fejl, usexet? Er det en konkurrence? Hop lige ned fra din høje hest.



1: Pølsemix skriver et indlæg som du erklære dig enig i - og det indlæg er et indlæg hvor der står at Pølsemix ikke mener at det er victimblaming. Og det er jeg uenig i - og det er du også.
2: Og det er også det indlæg jeg snakker om, jeg ved ikke hvorfor du får det til at lyde som om det er andre indlæg?
3: Jeg mente nu at du måtte finde det irriterende at du overfor mig skal forsvare Pølsemix, når du nu ikke er enig med Pølsemix.
4: Jeg har ikke taget fejl - det har du. Og det med usexet - det var min egen ordkløveri - altså lige nu har vi brugt et par sider på at debattere om hvorvidt du er enig med Pølsemix eller ej. Og fred være med at du tror du er det - men det er du jo ikke - du er enig med mig.

1-3: Jeg ER enig i det PølseMix skriver, i det indlæg som jeg erklærede mig enig i. Om du synes jeg er det eller ej. Om du kan lide det eller ej.
4: Jeg har ikke sagt du tager fejl. Jeg mener ikke man automatisk tager fejl hvis man ikke er enig med mig.
Og så gider jeg ikke diskuterer om du bedre ved hvem eller hvad jeg er enig i/med end jeg selv gør. Jeg tror ubemærket godt jeg ved hvad jeg selv mener.
1
You used to call me on my cell phone
Late night when you need my love
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1972
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 120
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 2440

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf landsbytossen » 26. jan 2018, 17:54

LadyFox skrev:
Pølsemix skrev:At påpege at visse former for adfærd er uhensigtsmæssige og medfører en større risici fx ifm. voldtægt og deling af nøgenbilleder er ikke lig med en tildeling af skyld eller ansvar til offeret.

Enig.

Enig
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 8500
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 942
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 14646

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf LadyFox » 26. jan 2018, 17:57

Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:
LadyFox skrev:
Nomine skrev:LadyFox: Men det du erklære dig enig i at det at give gode råd ikke er lig med at pålægge skyld - og det er forkert. Det kan det sagtens være.

Ja, det KAN det være. Det er det bare ikke nødvendigvis.
Der er ingen der har sagt at der ALDRIG er nogen der pålægger ofret skyld. Der bliver bare sagt at det at påpege at risikoadfærd findes, er ikke det samme som at give skylden til ofrene. Det kan det være, det kan det også ikke være.



Jo det bekræfter Pølsen jo sådan set at Pølsen mener. Jeg svarer jo at det kan det være - og til det svarer Pølsen nej.

Ikke i det indlæg JEG erklærer mig enig i.


Altså det er fair nok du ikke mener det Pølsen skriver - men så er det vel også fair nok at jeg spørger ind til dine holdninger, når du erklære dig enig. Og jo det er jo faktisk både det Pølsen skriver og det Pølsen mener.

Det er stadig ikke PølseMix skriver i det ene indlæg jeg har erklæret mig enig i. Hvad PølseMix ELLERS skriver, mener eller synes om enten dette emne eller nogen andre emner har intet med mig at gøre. Jeg har erklæret mig enig i et indlæg, på meget få sætninger. Intet andet.

Hvis du er interesseret i hvad jeg ellers måtte mene om dette emne, så er du da velkommen til at spørge løs. Jeg synes dog ikke rigtig du har spurgt mig om andet end super retoriske spørgsmål du allerede selv har lavet en konklusion på om ting jeg aldrig nogensinde har sagt, og det gør det syg ærlig talt lidt svært at kommunikerer. Det er jo vigtigere for dig at tage afstand fra hvad du nu end selv har fantaserer sig frem til at jeg mener, end at forholde dig til hvad jeg rent faktisk mener.

Så jo, selvfølgelig skal du da være velkommen til at spørge ind til hvad jeg mener.




Altså helt ærligt ik - X skriver A - jeg spørger ind til om A virkelig mener det A skriver og A beskræfter - Y erklærer sig enig med A. Det er hvad der er sket. Og i stedet for at du bare skriver at du sådan set ikke er enig i A - fordi du er enig med mig i at det ikke er enten eller. Det er selvsagt irriterende at du skal "forsvare" As holdning, når du jo ikke er enig med A, og det er det du har forklaret senere hen. Men det er ret underligt at dit problem er med mig, når det ikke er mig der har taget fejl. Og ja det her er totalt usexet ordkløveri, så lad os bare stoppe her :)


A'Hva?
1. Jeg har erklæret mig enig i et indlæg fra PølseMix. Hverken mere eller mindre. Hvad han har skrevet i andre indlæg har INTET med mig eller mine holdninger at gøre, det er ikke de ting JEG har erklæret mig enig i. Var det de indlæg jeg var enig i havde jeg skrevet det.
2. Jeg forsvare ikke PølseMix, jeg giver udtryk for jeg er enig i ET indlæg han har skrevet. Hverken mere eller mindre.
3. At du synes min adfærd er irriterende kan jeg virkelig ikke tage mig af. Det er dit problem.
4. Ikke er dig der har taget fejl, usexet? Er det en konkurrence? Hop lige ned fra din høje hest.



1: Pølsemix skriver et indlæg som du erklære dig enig i - og det indlæg er et indlæg hvor der står at Pølsemix ikke mener at det er victimblaming. Og det er jeg uenig i - og det er du også.
2: Og det er også det indlæg jeg snakker om, jeg ved ikke hvorfor du får det til at lyde som om det er andre indlæg?
3: Jeg mente nu at du måtte finde det irriterende at du overfor mig skal forsvare Pølsemix, når du nu ikke er enig med Pølsemix.
4: Jeg har ikke taget fejl - det har du. Og det med usexet - det var min egen ordkløveri - altså lige nu har vi brugt et par sider på at debattere om hvorvidt du er enig med Pølsemix eller ej. Og fred være med at du tror du er det - men det er du jo ikke - du er enig med mig.

1-3: Jeg ER enig i det PølseMix skriver, i det indlæg som jeg erklærede mig enig i. Om du synes jeg er det eller ej. Om du kan lide det eller ej.
4: Jeg har ikke sagt du tager fejl. Jeg mener ikke man automatisk tager fejl hvis man ikke er enig med mig.
Og så gider jeg ikke diskuterer om du bedre ved hvem eller hvad jeg er enig i/med end jeg selv gør. Jeg tror ubemærket godt jeg ved hvad jeg selv mener.



Okay - du må gerne være enig med Pølsemix for min skyld - dine indlæg indikerer bare at du er enig med mig. Men ja - det må du helt selv om da - naturligvis :)

Jamen jeg mener at:

At påpege at visse former for adfærd er uhensigtsmæssige og medfører en større risici fx ifm. voldtægt og deling af nøgenbilleder er ikke lig med en tildeling af skyld eller ansvar til offeret.

og så stopper jeg den med dig her.
2
You used to call me on my cell phone
Late night when you need my love
Brugeravatar
Raenil
Indlæg: 308
Tilmeldt: 27. nov 2016, 10:50
Kort karma: 15
Geografisk sted: Silkeborg
Likede indlæg: 667

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Raenil » 26. jan 2018, 19:29

Moxy-lady skrev:
Mistermor skrev:
fisken80 skrev:
Men hvis du ikke fraråder folk at køre bil, selvom det beviseligt er pissefarligt og kan føre til ulykker, hvorfor fraråder du så folk at have nøgenbilleder på deres telefon?


Fordi det er nærmest umuligt at klare sig uden at køre bil, hvis man bor i udkantsdanmark, hvorimod det ikke påvirker ens liv nævneværdigt at lade være med at have nøgenbilleder på telefonen. - Jeg siger stadig "kør nu forsigtigt", "det bliver glat i morgen tidligt" eller tilbyder folk at sove hos mig, hvis de ser trætte ud, så de ikke skal køre bil i den tilstand.


Jeg er enig i at gode råd *kan* være victimblaming, men ikke altid er det, bare så det er på plads.

Men jeg er ikke helt enig her. Du siger at det er nødvendigt at have bil i Udkantsdanmark, fair nok, men det ville jo så i denne metafor betyde at så burde du faktisk fraråde folk der IKKE bor i UD at køre bil, for det er en unødig risiko. Men det gør du sandsynligvis ikke, og det giver jo god mening, for det er en risiko vi har affundet os med - uanset om det er need to have or nice to have.

Men at fraråde folk at tage nøgenbilleder og - eksempelvis - sende det til en kæreste man har kendt i årevis bør ske med en underforstået bevidsthed om at dette billede *kan* blive delt mod ens vilje. Jeg vil mene at man burde have større tillid til en kæreste end automatisk at mistro/mistænke at han kunne finde på at dele det hvis man bliver uvenner. Her snakker jeg ikke random nøgenbilleder til mennesker man kender mere overfladisk, hvor jeg i højere grad kan acceptere at vi snakker om risikoadfærd hvis man deler billeder hvor man kan genkendes. Men det er sgu da ikke risikoadfærd at sende billeder til en kæreste - og det er da (forhåbentlig) procentvis mindre risikofyldt end at sætte sig ind i en bil og køre på tanken der ligger 2 minutter væk?


I min verden er det komplet unødvendigt at sende nøgenbilleder til kæresten - men det er faktisk ikke derfor jeg vil fraråde mine døtre det.
Deres telefon kan blive hacket. Kærestens telefon kan blive hacket. Telefoner kan blive stjålet, deres backup konti kan blive stjålet, deres backup diske kan blive stjålet. Min telefon kan være meget insisterende med det med billederne, jeg har fire produkter (Google Photos, Onedrive, Lightroom og Dropbox), der kæmper om at få lov at tage backup af mine billeder.
Jeg tager aldrig billeder, jeg ikke vil have andre steder hen - og det har ikke noget med hverken koner eller kærester at gøre - men ved risikoen for at tingene i det hele taget kommer ud af kontrol. For noget der er komplet unødvendigt.
Hvis min datters kæreste bliver meget insisterende omkring behovet for nøgenbilleder, vil jeg faktisk opfatte det som en alarm - for jeg mener at hvem som helst har ret til ikke at få taget billeder af sig selv.
5
Brugeravatar
catnip
Indlæg: 361
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:47
Kort karma: 33
Likede indlæg: 919

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf catnip » 26. jan 2018, 19:34

(Her 4-5 sider senere er det måske er det værd at tage nøgenbillede diskussionen i en separat tråd?)

Lars Mikkelsen er en langt bedre skuespiller end sin bror.
15

Tilbage til "Generelt"