Side 854 af 1265

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 16. mar 2018, 11:29
af Myresluger
PaleSeptember skrev:
Myresluger skrev:Når jeg læser indlæg - både her og andre steder på nettet - undrer jeg mig over hvor dårlig forståelse der er for andres arbejdsforhold. Jeg ved ikke meget om offentligt arbejde. Men der er i hvert fald også rigtig mange offentligt ansatte der total mangler indblik i hvordan det er at arbejde i det private - de steder jeg har været ansat (store private firmaer):
- Der er ikke betalt frokost - og man taler job i frokosten, tager sin telefon og holder sjældent den halve time man bliver trukket for.
- når man taler løn inkluderer det pension etc., der er ikke noget der hedder tillæg - en lønnen er lønnen
- der er ikke overtidsbetaling eller flex af overtid
- der er ikke nogen kompensation for rejser - heller ikke når det er henover weekenden


Det er ofte noget der overhovedet ikke tages alvorligt af de offentligt ansatte. Det går tilgengæld at jeg har meget svært ved at tage dem alvorligt, når de overhovedet ikke vil høre hvordan betingelserne er i det private. Der er måske stadig forskel på lønningerne - men hvis ikke vi sammenligner æbler med æbler giver det slet ingen mening at sammenligne.


Så fordi du har de forhold, så skal offentlige ansatte ikke have andre eller bedre forhold? Du glemmer måske, at man som offentlig ansat ikke får en løn, der svarer til det, som en privatansat med de forhold får.

Nej det er faktisk ikke det jeg forsøger at sige - det er et argument for hvorfor man er nødt til at sammenligne HELE lønnen inklusive pension, tillæg etc og korrigere for antal arbejdede timer - for ellers sammenligner man æbler og bananer.

Hvis man sammenligner en grundløn hvor der bliver lagt tillæg, betalt frokost, overtids betaling og pension med en løn hvor det hele er lagt sammen kommer verden til at se mere skæv ud end den er. Jeg TROR at private lønninger generelt er højere end offentlige - men fordi man (ihvertfald hvad jeg har set) sammenligner æbler med bananer, så giver sammenligningen ingen mening.

For mange år siden var der også optræk til konflikt med sygeplejerskerne, hvor de mente at have en meget lavere løn end teknikum ingeniører. Der lavede DR eller TV2 en sammenligning hvor der blev korrigeret for, tillæg, pension, arbejdstid og betaling for overtid og der kom de ret lige ud - faktisk med en marginalt højere løn til sygeplejerskerne. Det er en del år siden, og tingene kan se helt anderledes ud nu.

Jeg efterlyser faktisk bare at man også fra dem, der mener de har dårlige forhold også udviser en forståelse for at det ikke er så enkelt. Og jeg er helt klar over at det ikke er en enkelt beregning at lave - men jeg kunne rigtig godt tænke mig at se den.
Det ville gøre det væsentlig lettere for os alle sammen at finde ud af hvordan lønningerne er i forhold til hinanden.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 16. mar 2018, 11:32
af Tobywan
Myresluger skrev:
For mange år siden var der også optræk til konflikt med sygeplejerskerne, hvor de mente at have en meget lavere løn end teknikum ingeniører. Der lavede DR eller TV2 en sammenligning hvor der blev korrigeret for, tillæg, pension, arbejdstid og betaling for overtid og der kom de ret lige ud - faktisk med en marginalt højere løn til sygeplejerskerne. Det er en del år siden, og tingene kan se helt anderledes ud nu.



Jeg sad faktisk lige netop og tænkte på den sag, da jeg skrev mit sidste indlæg.

Det var så pinagtigt at se fagbevægelses fuldstændige benægtelse af fakta.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 16. mar 2018, 11:39
af Movita
PaleSeptember skrev:
Myresluger skrev:Når jeg læser indlæg - både her og andre steder på nettet - undrer jeg mig over hvor dårlig forståelse der er for andres arbejdsforhold. Jeg ved ikke meget om offentligt arbejde. Men der er i hvert fald også rigtig mange offentligt ansatte der total mangler indblik i hvordan det er at arbejde i det private - de steder jeg har været ansat (store private firmaer):
- Der er ikke betalt frokost - og man taler job i frokosten, tager sin telefon og holder sjældent den halve time man bliver trukket for.
- når man taler løn inkluderer det pension etc., der er ikke noget der hedder tillæg - en lønnen er lønnen
- der er ikke overtidsbetaling eller flex af overtid
- der er ikke nogen kompensation for rejser - heller ikke når det er henover weekenden


Det er ofte noget der overhovedet ikke tages alvorligt af de offentligt ansatte. Det går tilgengæld at jeg har meget svært ved at tage dem alvorligt, når de overhovedet ikke vil høre hvordan betingelserne er i det private. Der er måske stadig forskel på lønningerne - men hvis ikke vi sammenligner æbler med æbler giver det slet ingen mening at sammenligne.


Så fordi du har de forhold, så skal offentlige ansatte ikke have andre eller bedre forhold? Du glemmer måske, at man som offentlig ansat ikke får en løn, der svarer til det, som en privatansat med de forhold får.
Der kan man da virkelig tale om at læse imellem linjerne. Det er da overhovedet ikke det det bliver skrevet !

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 16. mar 2018, 12:44
af dykkersild
PaleSeptember skrev:
Myresluger skrev:Når jeg læser indlæg - både her og andre steder på nettet - undrer jeg mig over hvor dårlig forståelse der er for andres arbejdsforhold. Jeg ved ikke meget om offentligt arbejde. Men der er i hvert fald også rigtig mange offentligt ansatte der total mangler indblik i hvordan det er at arbejde i det private - de steder jeg har været ansat (store private firmaer):
- Der er ikke betalt frokost - og man taler job i frokosten, tager sin telefon og holder sjældent den halve time man bliver trukket for.
- når man taler løn inkluderer det pension etc., der er ikke noget der hedder tillæg - en lønnen er lønnen
- der er ikke overtidsbetaling eller flex af overtid
- der er ikke nogen kompensation for rejser - heller ikke når det er henover weekenden


Det er ofte noget der overhovedet ikke tages alvorligt af de offentligt ansatte. Det går tilgengæld at jeg har meget svært ved at tage dem alvorligt, når de overhovedet ikke vil høre hvordan betingelserne er i det private. Der er måske stadig forskel på lønningerne - men hvis ikke vi sammenligner æbler med æbler giver det slet ingen mening at sammenligne.


Så fordi du har de forhold, så skal offentlige ansatte ikke have andre eller bedre forhold? Du glemmer måske, at man som offentlig ansat ikke får en løn, der svarer til det, som en privatansat med de forhold får.


Ej PS - der kommer du vist til at læse indlægget igen - det er bestemt ikke sådan jeg læser det. Man skal sammenligne æbler med æbler og derfor hele lønpakken incl. pension, frokost, barnsyg osv osv så kan man sammenligne.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 16. mar 2018, 12:56
af AgentPixie
Jeg er klar over alvoren og hvad der er på spil, i den varslede strejke og lockout.

.. Men OH MY GOD, hvor er jeg træt af at høre og læse om det overalt. Også herinde.. Gør det i den dertil oprettede tråd, please?

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 16. mar 2018, 13:21
af Kattefjæs
Tux skrev:Der er ret stor fleksibilitet på min arbejdsplads, men der forventes at man indhenter en anden dag hvis man går tidligt.


Vi har desværre ikke ret meget fleksibilitet, netop fordi vi har et åbent kontor med kontortider som skal passes - så der skal være nogen til stede hvert sekund af åbningstiden, og der skal være mere end én, så folk kan komme på toilettet og holde frokost på skift osv. Det er derfor det virkelig sutter hvis nogen lige pludselig går uventet. En ting er pludseligt opståede kriser eller sygdom. Noget andet er slack....... :(

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 17. mar 2018, 09:24
af fisken80
En gang imellem ønsker jeg mig tilbage til monopolets tid, før netflix og internettet. Jeg er nemlig overbevist om, at der er en ligefrem proportionalitet mellem folks dumhed og så udbuddet af skod-programmer på diverse programmer og tjenester....

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 17. mar 2018, 20:39
af DetSorteCirkus
Jeg gider ikke deltage i diskussioner og samtaler om den muligvis forestående konflikt.
Jeg er omgivet af det konstant på mit arbejde og er ved at blive afsindig efter snart en hel måned, hvor planlægning af en masse vigtige ting enten har ligget brak eller foregår med tusind forbehold.
Det hænger mig ud af halsen, så jeg magter simpelthen ikke også at skulle forholde mig til emnet i en mere samfundsmæssig kontekst.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 17. mar 2018, 21:09
af Guilded_Lily
DetSorteCirkus skrev:Jeg gider ikke deltage i diskussioner og samtaler om den muligvis forestående konflikt.
Jeg er omgivet af det konstant på mit arbejde og er ved at blive afsindig efter snart en hel måned, hvor planlægning af en masse vigtige ting enten har ligget brak eller foregår med tusind forbehold.
Det hænger mig ud af halsen, så jeg magter simpelthen ikke også at skulle forholde mig til emnet i en mere samfundsmæssig kontekst.


Sådan har jeg det også. Jeg gider ikke tage stilling til noget før, jeg måske får at vide, jeg ikke skal på arbejde dagen efter.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 18. mar 2018, 06:04
af Lemonella
Nogen gange, ikke hele tiden, men af og til, kan jeg godt undrer mig ret meget over at nogle mennesker, har en eller anden forventning om at dem de omgås, helst skal være tankelæsere.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 18. mar 2018, 21:17
af Smiling_Goat
Jeg kan godt blive træt af, at en del (føler jeg) har så vildt travlt med at give andre skylden, når de bliver misforstået. Det er typisk folk, der siger ting som: "jeg er kun ansvarlig for, hvad jeg siger, ikke hvad du forstår"

Jo jo, men det ville sguda være nemmere hvis vi alle arbejdede sammen om at forstå hinanden. Som om nogen bevidst misforstår andre. Suk

Nå, det må man måske nok godt sige. Kæphesten blev bare aktiveret af indsparket om tankelæsere herover.. Det er nemlig også en bebrejdelse jeg tit oplever, når medansvaret for dialogen kastes væk. "Jeg er ikke tankelæser" bruges tit som et slags trumfkort, synes jeg, hvor jeg har lyst til at sige "og jeg vidste ikke, at du ikke havde forstået mit budskab.. For jeg er heller ikke tankelæser!" (det er nu ikke møntet på dig Lemonella, jeg aner ikke, hvad dit indlæg bunder i.. Jeg kom bare i tanke om en del frustrerende samtaler)

Nogle mennesker opfører sig som om, at misforståelser er farlige eller sådan noget. Det er vel ikke værre, end at man bare prøver igen.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 18. mar 2018, 22:19
af Smiling_Goat
Okay.. Jeg har en ting til.

Jeg må sikkert godt sige det her, men jeg må helt sikkert ikke sige det i min vennegruppe. Min rigtig gode veninde er gravid, og jeg er blevet inviteret med til et babyshower for hende. Jeg orker det næsten ikke - jeg bryder mig virkelig ikke om babyshowers.

Jeg vil godt se alle de andre, snakke om baby, spise kage og hygge.. Men jeg ved ikke, hvorfor vi også skal se på tussegamle billeder af hinanden, spise chokolade fra en ble og andet sært. Jeg kan virkelig slet ikke se det sjove ved de lege. Overhovedet.

Det har aldrig før været sjovt at se på gamle babybilleder, så hvorfor skulle det pludselig blive det, fordi vi holder en fest? Jeg forstår intet.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 19. mar 2018, 15:05
af LaMariposa
Smiling_Goat skrev:Jeg kan godt blive træt af, at en del (føler jeg) har så vildt travlt med at give andre skylden, når de bliver misforstået. Det er typisk folk, der siger ting som: "jeg er kun ansvarlig for, hvad jeg siger, ikke hvad du forstår"

Jo jo, men det ville sguda være nemmere hvis vi alle arbejdede sammen om at forstå hinanden. Som om nogen bevidst misforstår andre. Suk

Nå, det må man måske nok godt sige. Kæphesten blev bare aktiveret af indsparket om tankelæsere herover.. Det er nemlig også en bebrejdelse jeg tit oplever, når medansvaret for dialogen kastes væk. "Jeg er ikke tankelæser" bruges tit som et slags trumfkort, synes jeg, hvor jeg har lyst til at sige "og jeg vidste ikke, at du ikke havde forstået mit budskab.. For jeg er heller ikke tankelæser!" (det er nu ikke møntet på dig Lemonella, jeg aner ikke, hvad dit indlæg bunder i.. Jeg kom bare i tanke om en del frustrerende samtaler)

Nogle mennesker opfører sig som om, at misforståelser er farlige eller sådan noget. Det er vel ikke værre, end at man bare prøver igen.


Da jeg læste kommunikation var det ret simpelt: Hvis modtagen ikke fattede budskabet, så var det ikke afsendt rigtigt.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 19. mar 2018, 15:17
af Lemonella
LaMariposa skrev:
Smiling_Goat skrev:Jeg kan godt blive træt af, at en del (føler jeg) har så vildt travlt med at give andre skylden, når de bliver misforstået. Det er typisk folk, der siger ting som: "jeg er kun ansvarlig for, hvad jeg siger, ikke hvad du forstår"

Jo jo, men det ville sguda være nemmere hvis vi alle arbejdede sammen om at forstå hinanden. Som om nogen bevidst misforstår andre. Suk

Nå, det må man måske nok godt sige. Kæphesten blev bare aktiveret af indsparket om tankelæsere herover.. Det er nemlig også en bebrejdelse jeg tit oplever, når medansvaret for dialogen kastes væk. "Jeg er ikke tankelæser" bruges tit som et slags trumfkort, synes jeg, hvor jeg har lyst til at sige "og jeg vidste ikke, at du ikke havde forstået mit budskab.. For jeg er heller ikke tankelæser!" (det er nu ikke møntet på dig Lemonella, jeg aner ikke, hvad dit indlæg bunder i.. Jeg kom bare i tanke om en del frustrerende samtaler)

Nogle mennesker opfører sig som om, at misforståelser er farlige eller sådan noget. Det er vel ikke værre, end at man bare prøver igen.


Da jeg læste kommunikation var det ret simpelt: Hvis modtagen ikke fattede budskabet, så var det ikke afsendt rigtigt.


Da jeg læste til pædagog, lærte vi at det både er afsender og modtagers ansvar at budskabet forstås.

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

: 19. mar 2018, 16:29
af LaMariposa
Jeg eeeeelsker Knorrs pulverbearnaise :blush: