Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Her kan du dele din glæde ved, at sidde fast i trafikken eller dine medpassagerer i toget.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2021
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1554

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf thomassneum » 19. okt 2018, 07:14

Falstria skrev:
Det nytter jo ikke noget at kigge på hvad vi producere...

Den strøm dit komfur sluger i aften når du laver aftensmad, kan jo ikke komme fra en solskinstime tilbage i august eller fra et blæsevejr i sidste uge...


Sådan fungere det bare ikke.

Det glemmer folk, eller de har ikke lært nok om det.
De indhyldes i en eller anden selvfedme om hvor grønne vi da er.
Men det er vi ikke, vi er kulsorte.


Præcist!.. Næste år er 60% af den el der kommer ud af vores stik, baseret på sol, vind og vand.
Det er ikke hvad vi producerer.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf Falstria » 19. okt 2018, 12:00

thomassneum skrev:
Falstria skrev:
Det nytter jo ikke noget at kigge på hvad vi producere...

Den strøm dit komfur sluger i aften når du laver aftensmad, kan jo ikke komme fra en solskinstime tilbage i august eller fra et blæsevejr i sidste uge...


Sådan fungere det bare ikke.

Det glemmer folk, eller de har ikke lært nok om det.
De indhyldes i en eller anden selvfedme om hvor grønne vi da er.
Men det er vi ikke, vi er kulsorte.


Præcist!.. Næste år er 60% af den el der kommer ud af vores stik, baseret på sol, vind og vand.
Det er ikke hvad vi producerer.


Kun hvis du til næste år har indkørt en form af langtids lagring.

Tillad mig at illustrere med de seneste 14 dages produktion, holdt oppe imod forbruget.
Hvor mange dage kom strømmen (eller bare 50% af den) til dit komfur fra vind, da du stod og lavede aftensmad?

Forklar så venligst hvordan du har tænkt dig at drive en flåde af el-biler, el-tog og en masse el-varmepumper. når man fjerner grundlasten og ikke kan importere strømmen.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2021
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1554

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf thomassneum » 19. okt 2018, 12:04

Falstria skrev:
Kun hvis du til næste år har indkørt en form af langtids lagring.

Tillad mig at illustrere med de seneste 14 dages produktion, holdt oppe imod forbruget.
Hvor mange dage kom strømmen (eller bare 50% af den) til dit komfur fra vind, da du stod og lavede aftensmad?

Forklar så venligst hvordan du har tænkt dig at drive en flåde af el-biler, el-tog og en masse el-varmepumper. når man fjerner grundlasten og ikke kan importere strømmen.


Den graf understøtter jo, at 42-45% af elforbruget, dækkes af Sol, vand og vind.
100% dækning har man en målsætning om at nå i 2050.
https://ens.dk/sites/ens.dk/files/El/bilag11_scenarier_2035og2050.pdf
Senest rettet af thomassneum 19. okt 2018, 12:25, rettet i alt 1 gang.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf Falstria » 19. okt 2018, 12:17

thomassneum skrev:
Falstria skrev:
Kun hvis du til næste år har indkørt en form af langtids lagring.

Tillad mig at illustrere med de seneste 14 dages produktion, holdt oppe imod forbruget.
Hvor mange dage kom strømmen (eller bare 50% af den) til dit komfur fra vind, da du stod og lavede aftensmad?

Forklar så venligst hvordan du har tænkt dig at drive en flåde af el-biler, el-tog og en masse el-varmepumper. når man fjerner grundlasten og ikke kan importere strømmen.


Den graf understøtter jo, at 42-45% af elforbruget, dækkes af Sol, vand og vind.
100% dækning har man en målsætning om at nå i 2050.


Den viser også at de dage hvor det ikke blæser, nytter det ikke at have flere møller...
Det er pointen.
Det er derfor der er en grænse for hvor mange procent de møller kan dække.


Når vinden så blæser, dækker de møller af og til over 100%, det vil de ikke gøre oftere hvis du sætter flere møller op, men overskuddet de dage vokser, så vi skal eksportere endnu mere strøm, måske betale for at komme af med det endda.


Jeg mener at ca. 1/3 af vindmøllestrømmen blev eksporteret i 2017, ca. 10 TWh ud af de producerede ca. 30 TWh, men det skal jeg lige dykke lidt mere ned i.
Senest rettet af Falstria 19. okt 2018, 12:27, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2021
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1554

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf thomassneum » 19. okt 2018, 12:25

Falstria skrev:
Den viser også at de dage hvor det ikke blæser, nytter det ikke at have flere møller...
Det er pointen.
Det er derfor der er en grænse for hvor mange procent de møller kan dække.


Når vinden så blæser, dækker de møller af og til over 100%, det vil de ikke gøre oftere hvis du sætter flere møller op, men overskuddet de dage vokser, så vi skal eksportere endnu mere strøm, måske betale for at komme af med det endda.


Mulige scenarier er opstillet her:
https://ens.dk/sites/ens.dk/files/El/bilag11_scenarier_2035og2050.pdf
http://www.ea-energianalyse.dk/reports/1686_veje_til_50pct_ve_i_danmark_2030.pdf
https://www.energinet.dk/-/media/Energinet/Analyser-og-Forskning-RMS/Dokumenter/Analyser/Baggrundsrapport--November-2014--Danmark-2025-2035-og-2050.pdf
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf Falstria » 19. okt 2018, 13:10

Falstria skrev:
thomassneum skrev:
Falstria skrev:
Kun hvis du til næste år har indkørt en form af langtids lagring.

Tillad mig at illustrere med de seneste 14 dages produktion, holdt oppe imod forbruget.
Hvor mange dage kom strømmen (eller bare 50% af den) til dit komfur fra vind, da du stod og lavede aftensmad?

Forklar så venligst hvordan du har tænkt dig at drive en flåde af el-biler, el-tog og en masse el-varmepumper. når man fjerner grundlasten og ikke kan importere strømmen.


Den graf understøtter jo, at 42-45% af elforbruget, dækkes af Sol, vand og vind.
100% dækning har man en målsætning om at nå i 2050.


Den viser også at de dage hvor det ikke blæser, nytter det ikke at have flere møller...
Det er pointen.
Det er derfor der er en grænse for hvor mange procent de møller kan dække.


Når vinden så blæser, dækker de møller af og til over 100%, det vil de ikke gøre oftere hvis du sætter flere møller op, men overskuddet de dage vokser, så vi skal eksportere endnu mere strøm, måske betale for at komme af med det endda.


Jeg mener at ca. 1/3 af vindmøllestrømmen blev eksporteret i 2017, ca. 10 TWh ud af de producerede ca. 30 TWh, men det skal jeg lige dykke lidt mere ned i.


Fandt det frem af gemmerne...

10,5 TWh eksporterede vi.
Der blev produceret 14,8 TWh (ikke 30 TWh... havde fået lagt onshore-offshore sammen med øst-vest DK, så den blev talt 2 gange)

Svarende til at vi har eksporteret 71% af vindmøllestrømmen dengang den blev produceret.
Så kan vi jo ikke samtidigt forbruge over 90% af den...
Den kan kun bruges én gang.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2021
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1554

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf thomassneum » 19. okt 2018, 13:43

Falstria skrev:
Fandt det frem af gemmerne...

10,5 TWh eksporterede vi.
Der blev produceret 14,8 TWh (ikke 30 TWh... havde fået lagt onshore-offshore sammen med øst-vest DK, så den blev talt 2 gange)

Svarende til at vi har eksporteret 71% af vindmøllestrømmen dengang den blev produceret.
Så kan vi jo ikke samtidigt forbruge over 90% af den...
Den kan kun bruges én gang.


Men det er nu engang sådan at 42-45% af vores elforbrug, idag, dækkes af sol, vind og vand. Det stiger til 60% næste år. - Og målsætningen om 100% ligger i 2050.
Vi er mile vidt fra de listede 7% dækning som var udgangspunktet for vores debat her.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf Falstria » 19. okt 2018, 13:51

thomassneum skrev:
Falstria skrev:
Fandt det frem af gemmerne...

10,5 TWh eksporterede vi.
Der blev produceret 14,8 TWh (ikke 30 TWh... havde fået lagt onshore-offshore sammen med øst-vest DK, så den blev talt 2 gange)

Svarende til at vi har eksporteret 71% af vindmøllestrømmen dengang den blev produceret.
Så kan vi jo ikke samtidigt forbruge over 90% af den...
Den kan kun bruges én gang.


Men det er nu engang sådan at 42-45% af vores elforbrug, idag, dækkes af sol, vind og vand. Det stiger til 60% næste år. - Og målsætningen om 100% ligger i 2050.
Vi er mile vidt fra de listede 7% dækning som var udgangspunktet for vores debat her.


NEJ det gør det ikke når vi har solgt det til nogen andre, så er det ikke vores længere.
Så bliver det jo netop talt to gange, en gang hos os og en gang mere hos dem der har betalt os for det... Det går altså ikke at regne på den måde.
Strømmen flyder derhen hvor der betales den højeste pris for den.

Hvis vi IKKE eksporterede den, og lukkede for vores egen import, så ville du have ret.
Vi har eksporteret 10,5 TWh og importeret 15 TWh

Vi ville da stå med vores overproduktion i vintermånederne og ikke kunne sælge den til nogen, det kunne så afhjælpes af nogle flere varmepumper.
Vi ville mangle strøm på andre tider af året og på daglig basis på vindstille dage.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf Falstria » 19. okt 2018, 14:00

thomassneum skrev:
.


Er du el-kunde hos Ørsted eller tilsvarende som lover 100% ren energi ud af stikkontakten?


Hvis du er, så indgår du under de individuelt deklarerede forbrugere, som udgør 14% af det samlede forbrug.

Hvis vi antager at alle 14% handler om at få 100% ren energi ud af stikkontakterne, så blive den samlede deklaration som følgende:

Unavngivet3.jpg



Så ser det lidt bedre ud, så er det ikke længere de generelle 7% VE (som tegner 86% af forbruget), men 20% VE for 100% af forbruget.



Ligesom Ørsteds kunder kan sige at deres el er 100% VE, så kan de tyskere og englændere der har købt vores vindmøllestrøm også gøre det.

Derfor kan vi ikke tælle det med i vores eget forbrug, vi har solgt det til andres forbrug.

Problemet i at vi sælger det er så, at vi ikke har et overskud at sælge af set henover hele året, vi forbruger faktisk mere el end vi selv producere.
Vi skal importere 15 TWh, og det er så bl.a. atomkraft.
Men den atomkraft er jo også renere end den kul-kraft vi selv kan præstere, så det er ingen stor ulykke.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2021
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1554

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf thomassneum » 22. okt 2018, 06:36

Falstria skrev:

Så ser det lidt bedre ud, så er det ikke længere de generelle 7% VE (som tegner 86% af forbruget), men 20% VE for 100% af forbruget.



Ligesom Ørsteds kunder kan sige at deres el er 100% VE, så kan de tyskere og englændere der har købt vores vindmøllestrøm også gøre det.

Derfor kan vi ikke tælle det med i vores eget forbrug, vi har solgt det til andres forbrug.

Problemet i at vi sælger det er så, at vi ikke har et overskud at sælge af set henover hele året, vi forbruger faktisk mere el end vi selv producere.
Vi skal importere 15 TWh, og det er så bl.a. atomkraft.
Men den atomkraft er jo også renere end den kul-kraft vi selv kan præstere, så det er ingen stor ulykke.


Du bliver ved med at anvende nogle regnskabtekniske tal, hvor kvoter osv. er sogt fra og til..
Du kan jo alene forholde dig til at 42-46% af den strøm de rkom ud af DK´s stikkontakter var fra sol. vand eller vind. Næste år er det 60% og i 2050 er målsætningen 100% - not bad!
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf Falstria » 22. okt 2018, 22:51

thomassneum skrev:
Falstria skrev:

Så ser det lidt bedre ud, så er det ikke længere de generelle 7% VE (som tegner 86% af forbruget), men 20% VE for 100% af forbruget.



Ligesom Ørsteds kunder kan sige at deres el er 100% VE, så kan de tyskere og englændere der har købt vores vindmøllestrøm også gøre det.

Derfor kan vi ikke tælle det med i vores eget forbrug, vi har solgt det til andres forbrug.

Problemet i at vi sælger det er så, at vi ikke har et overskud at sælge af set henover hele året, vi forbruger faktisk mere el end vi selv producere.
Vi skal importere 15 TWh, og det er så bl.a. atomkraft.
Men den atomkraft er jo også renere end den kul-kraft vi selv kan præstere, så det er ingen stor ulykke.


Du bliver ved med at anvende nogle regnskabtekniske tal, hvor kvoter osv. er sogt fra og til..
Du kan jo alene forholde dig til at 42-46% af den strøm de rkom ud af DK´s stikkontakter var fra sol. vand eller vind. Næste år er det 60% og i 2050 er målsætningen 100% - not bad!



Man bruger regnskabsteknik fordi der er en balance der skal gå op.

Det er ikke et spor anderledes end når du sætter dine penge i banken, og regner med at de stadig er dine dagen efter, selvom de nu blot er data måske i et helt andet land.
Penge er også blevet til elektroner.
0
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 377
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 55
Likede indlæg: 904

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf Thitida-No-Chey » 23. okt 2018, 06:22

HerErJeg skrev:
Tux skrev:Jeg venter og ser hvad det sker de næste 10 år, mon ikke teknologien har udviklet sig i mellemtiden...

Det har den sikkert, spørgsmålet er om den er til at betale.
Vi vil fra nu af blive bombarderet med postulater og lovprisninger helt op til skyerne. Det bliver svært at navigere i hvad der har en reel fremtid og hvad der er varm luft.

Mon ikke vi får en ny Henry Ford engang i 20'erne... :)
0
It's a shark
shaking his tail
in his pink speedos....
What's not to like??
Billede
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 2021
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 88
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1554

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf thomassneum » 23. okt 2018, 07:54

Falstria skrev:

Man bruger regnskabsteknik fordi der er en balance der skal gå op.

Det er ikke et spor anderledes end når du sætter dine penge i banken, og regner med at de stadig er dine dagen efter, selvom de nu blot er data måske i et helt andet land.
Penge er også blevet til elektroner.


Hvis det alene handler om hvilken form for energi som dækker DK forbruget. Så er svaret 42-46% Sol, vand og vind. Næste år er det 60% og målsætningen for 2050 er 100%.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Thomas31
Indlæg: 645
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 22
Likede indlæg: 369

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf Thomas31 » 23. okt 2018, 13:19

Falstria skrev:
Falstria skrev:
thomassneum skrev:
Falstria skrev:
Kun hvis du til næste år har indkørt en form af langtids lagring.

Tillad mig at illustrere med de seneste 14 dages produktion, holdt oppe imod forbruget.
Hvor mange dage kom strømmen (eller bare 50% af den) til dit komfur fra vind, da du stod og lavede aftensmad?

Forklar så venligst hvordan du har tænkt dig at drive en flåde af el-biler, el-tog og en masse el-varmepumper. når man fjerner grundlasten og ikke kan importere strømmen.


Den graf understøtter jo, at 42-45% af elforbruget, dækkes af Sol, vand og vind.
100% dækning har man en målsætning om at nå i 2050.


Den viser også at de dage hvor det ikke blæser, nytter det ikke at have flere møller...
Det er pointen.
Det er derfor der er en grænse for hvor mange procent de møller kan dække.


Når vinden så blæser, dækker de møller af og til over 100%, det vil de ikke gøre oftere hvis du sætter flere møller op, men overskuddet de dage vokser, så vi skal eksportere endnu mere strøm, måske betale for at komme af med det endda.


Jeg mener at ca. 1/3 af vindmøllestrømmen blev eksporteret i 2017, ca. 10 TWh ud af de producerede ca. 30 TWh, men det skal jeg lige dykke lidt mere ned i.


Fandt det frem af gemmerne...

10,5 TWh eksporterede vi.
Der blev produceret 14,8 TWh (ikke 30 TWh... havde fået lagt onshore-offshore sammen med øst-vest DK, så den blev talt 2 gange)

Svarende til at vi har eksporteret 71% af vindmøllestrømmen dengang den blev produceret.
Så kan vi jo ikke samtidigt forbruge over 90% af den...
Den kan kun bruges én gang.


Men det er jo fordi du tilsyneladende stadig ikke forstår, at den ikke eksporteres. Det regnskab du bruger gælder kun de næsten ligegyldige certifikater udbydere af grøn energi har lov at sælge. Det eksporteres ikke. Tværtimod. Der skal produceres og bruges vindenergi i danmark for at kunne sælge de certifikater. Og det er jo det svære. Som du selv hele tiden siger, det blæser ikke altid.

De eneste relevante tal er de ca 45% produktion/forbrug. Og ja, når man ser udviklingen som beskrevet i thomassneums link er det jo voldsomt positivt. Ikke bare er det snart 60%, når der om et par år åbner havvindparker med en kapacitet udover en million husstandes årsforbrug, me samtidig rasler prisen ned. Staten havde sat 8 milliarder af til støtte for at få de næste projekter i gang, men undrr 4 var nok. Inden længe er det formentlig 0.

Hvis der for et par år siden var en lille sandsynlighed for atomkraft, så er den da helt væk nu.
1
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2988

Re: Elbiler. Vil du acceptere blive begrænset?

Indlægaf Falstria » 23. okt 2018, 14:29

thomassneum skrev:
Falstria skrev:

Man bruger regnskabsteknik fordi der er en balance der skal gå op.

Det er ikke et spor anderledes end når du sætter dine penge i banken, og regner med at de stadig er dine dagen efter, selvom de nu blot er data måske i et helt andet land.
Penge er også blevet til elektroner.


Hvis det alene handler om hvilken form for energi som dækker DK forbruget. Så er svaret 42-46% Sol, vand og vind. Næste år er det 60% og målsætningen for 2050 er 100%.


Der skal som sagt gang i en hel masse lagring, oven i en hel masse ekstra produktion før vi kan nå dertil.

I mellemtiden, vil man øge importen samt brugen af fossil naturgas, så andelen af VE kommer til at dykke i første omgang, ikke stige.
Hvis der kører en million el-biler rundt her om 10 år, så stiger behovet hurtigere end der opføres vindmøller og lagrings teknologi.
0

Tilbage til "Trafik og (offentlige) transportmidler"