Debatten
Forummet hvor du kan debattere alt fra kageopskrifter til kærestesorger, eller bare sludre løs om hverdagens oplevelser
HerErJeg skrev:Tux skrev:Jeg venter og ser hvad det sker de næste 10 år, mon ikke teknologien har udviklet sig i mellemtiden...
Det har den sikkert, spørgsmålet er om den er til at betale.
Vi vil fra nu af blive bombarderet med postulater og lovprisninger helt op til skyerne. Det bliver svært at navigere i hvad der har en reel fremtid og hvad der er varm luft.
Falstria skrev:
Man bruger regnskabsteknik fordi der er en balance der skal gå op.
Det er ikke et spor anderledes end når du sætter dine penge i banken, og regner med at de stadig er dine dagen efter, selvom de nu blot er data måske i et helt andet land.
Penge er også blevet til elektroner.
Falstria skrev:Falstria skrev:thomassneum skrev:Falstria skrev:
Kun hvis du til næste år har indkørt en form af langtids lagring.
Tillad mig at illustrere med de seneste 14 dages produktion, holdt oppe imod forbruget.
Hvor mange dage kom strømmen (eller bare 50% af den) til dit komfur fra vind, da du stod og lavede aftensmad?
Forklar så venligst hvordan du har tænkt dig at drive en flåde af el-biler, el-tog og en masse el-varmepumper. når man fjerner grundlasten og ikke kan importere strømmen.
Den graf understøtter jo, at 42-45% af elforbruget, dækkes af Sol, vand og vind.
100% dækning har man en målsætning om at nå i 2050.
Den viser også at de dage hvor det ikke blæser, nytter det ikke at have flere møller...
Det er pointen.
Det er derfor der er en grænse for hvor mange procent de møller kan dække.
Når vinden så blæser, dækker de møller af og til over 100%, det vil de ikke gøre oftere hvis du sætter flere møller op, men overskuddet de dage vokser, så vi skal eksportere endnu mere strøm, måske betale for at komme af med det endda.
Jeg mener at ca. 1/3 af vindmøllestrømmen blev eksporteret i 2017, ca. 10 TWh ud af de producerede ca. 30 TWh, men det skal jeg lige dykke lidt mere ned i.
Fandt det frem af gemmerne...
10,5 TWh eksporterede vi.
Der blev produceret 14,8 TWh (ikke 30 TWh... havde fået lagt onshore-offshore sammen med øst-vest DK, så den blev talt 2 gange)
Svarende til at vi har eksporteret 71% af vindmøllestrømmen dengang den blev produceret.
Så kan vi jo ikke samtidigt forbruge over 90% af den...
Den kan kun bruges én gang.
Falstria skrev:Thomas31 skrev:Men det er jo fordi du tilsyneladende stadig ikke forstår, at den ikke eksporteres. Det regnskab du bruger gælder kun de næsten ligegyldige certifikater udbydere af grøn energi har lov at sælge. Det eksporteres ikke. Tværtimod. Der skal produceres og bruges vindenergi i danmark for at kunne sælge de certifikater. Og det er jo det svære. Som du selv hele tiden siger, det blæser ikke altid.
De eneste relevante tal er de ca 45% produktion/forbrug. Og ja, når man ser udviklingen som beskrevet i thomassneums link er det jo voldsomt positivt. Ikke bare er det snart 60%, når der om et par år åbner havvindparker med en kapacitet udover en million husstandes årsforbrug, me samtidig rasler prisen ned. Staten havde sat 8 milliarder af til støtte for at få de næste projekter i gang, men undrr 4 var nok. Inden længe er det formentlig 0.
Hvis der for et par år siden var en lille sandsynlighed for atomkraft, så er den da helt væk nu.
De er nu ikke ligegyldige, ligesom kablerne til de andre lande heller ikke er ligegyldige.
Som nævnt så får man ikke højere dækning (60% eller 100%) af at sætte flere møller op. De dage hvor det ikke blæser får man ikke mere strøm selvom man fordoblede antallet af møller.
De dage hvor det blæser, er vi allerede godt dækket ind.
Antal procent dækning handler åltså om hvor mange procent af dagene det blæser fremover.
Medmindre vi så importere VE fra andre lande, men du siger så at den import rent faktisk ikke finder sted, hvis du siger at vores eksport ikke finder sted.
De hænger jo sammen.
Se på grafen over et 14 dages forbrug i oktober, og fortæl mig så at der ikke er behov for en grundlast.
Den grundlast kan jo så ikke længere komme fra kul og naturgas.
Hvad er der så tilbage, der er atomkraft tilbage.
Behovet for grundlast øges, i takt med at el-forbruget stiger, som det vil gøre når der kommer de der mange elbiler ud på vejene samt varmeforsyningen ændres til varmepumper.
= Kæmpe behov for grundlast i el-nettet fremover.
Noget grundlast kan erstattes af lagring, men der er vi jo langt bagud i forhold til målsætningerne.
Pris og levetid osv. på den slags kendes slet ikke, men det bliver jo lagt på el-prisen, så el bliver naturligvis langt dyrere end det er lige nu.
Måske så dyr at atomkraft viser sig gunstigt, det er der jo andre lande som mener.
Falstria skrev:
Der skal som sagt gang i en hel masse lagring, oven i en hel masse ekstra produktion før vi kan nå dertil.
I mellemtiden, vil man øge importen samt brugen af fossil naturgas, så andelen af VE kommer til at dykke i første omgang, ikke stige.
Hvis der kører en million el-biler rundt her om 10 år, så stiger behovet hurtigere end der opføres vindmøller og lagrings teknologi.
Falstria skrev:Thomas31 skrev:Falstria skrev:Thomas31 skrev:Men det er jo fordi du tilsyneladende stadig ikke forstår, at den ikke eksporteres. Det regnskab du bruger gælder kun de næsten ligegyldige certifikater udbydere af grøn energi har lov at sælge. Det eksporteres ikke. Tværtimod. Der skal produceres og bruges vindenergi i danmark for at kunne sælge de certifikater. Og det er jo det svære. Som du selv hele tiden siger, det blæser ikke altid.
De eneste relevante tal er de ca 45% produktion/forbrug. Og ja, når man ser udviklingen som beskrevet i thomassneums link er det jo voldsomt positivt. Ikke bare er det snart 60%, når der om et par år åbner havvindparker med en kapacitet udover en million husstandes årsforbrug, me samtidig rasler prisen ned. Staten havde sat 8 milliarder af til støtte for at få de næste projekter i gang, men undrr 4 var nok. Inden længe er det formentlig 0.
Hvis der for et par år siden var en lille sandsynlighed for atomkraft, så er den da helt væk nu.
De er nu ikke ligegyldige, ligesom kablerne til de andre lande heller ikke er ligegyldige.
Som nævnt så får man ikke højere dækning (60% eller 100%) af at sætte flere møller op. De dage hvor det ikke blæser får man ikke mere strøm selvom man fordoblede antallet af møller.
De dage hvor det blæser, er vi allerede godt dækket ind.
Antal procent dækning handler åltså om hvor mange procent af dagene det blæser fremover.
Medmindre vi så importere VE fra andre lande, men du siger så at den import rent faktisk ikke finder sted, hvis du siger at vores eksport ikke finder sted.
De hænger jo sammen.
Se på grafen over et 14 dages forbrug i oktober, og fortæl mig så at der ikke er behov for en grundlast.
Den grundlast kan jo så ikke længere komme fra kul og naturgas.
Hvad er der så tilbage, der er atomkraft tilbage.
Behovet for grundlast øges, i takt med at el-forbruget stiger, som det vil gøre når der kommer de der mange elbiler ud på vejene samt varmeforsyningen ændres til varmepumper.
= Kæmpe behov for grundlast i el-nettet fremover.
Noget grundlast kan erstattes af lagring, men der er vi jo langt bagud i forhold til målsætningerne.
Pris og levetid osv. på den slags kendes slet ikke, men det bliver jo lagt på el-prisen, så el bliver naturligvis langt dyrere end det er lige nu.
Måske så dyr at atomkraft viser sig gunstigt, det er der jo andre lande som mener.
Selvfølgelig handles der strøm, men Danmark nettoeksporterer ikke det meste vindenergi.
Og jo, der skal flere møller op, og det vil øge andelen. Elbiler, varmepumper, intelligent teknologi virker som ballast.
Ikke uden lagring... Hvis det kun blæser hver anden dag i snit, så bliver dækningsgraden 50% og ikke højere, medmindre man kan lagre det over længere tid, fra uge til uge, måned til måned, fra vinterhalvår til sommerhalvår, fra blæsende år til mindre blæsende år.
Thomas31 skrev:Den gennemsnitlige elbil vil kunne oplades til to ugers kørsel på en enkelt nat.
DenBruneMunk skrev:Thomas31 skrev:Den gennemsnitlige elbil vil kunne oplades til to ugers kørsel på en enkelt nat.
Jeg må lige tilføje , at der lige har været en artikel på DR hvor der tales nye opladere, og den kan oplade 400KM på ned til 10min for nogle biler, det lyder rigtig godt, de skal bare udbredes noget mere.
https://www.dr.dk/nyheder/regionale/syd ... ometer-paa
Fru.skruk skrev:DenBruneMunk skrev:Thomas31 skrev:Den gennemsnitlige elbil vil kunne oplades til to ugers kørsel på en enkelt nat.
Jeg må lige tilføje , at der lige har været en artikel på DR hvor der tales nye opladere, og den kan oplade 400KM på ned til 10min for nogle biler, det lyder rigtig godt, de skal bare udbredes noget mere.
https://www.dr.dk/nyheder/regionale/syd ... ometer-paa
Men så spørger jeg helt forsigtigt: forudsætter de to ugers kørsel så ikke, at man maks kører 400 km (eller hvor meget en elbil nu kan køre på fuldt opladt batteri) på de to uger? For ellers skal man vel lade oftere?
Thomas31 skrev:Fru.skruk skrev:DenBruneMunk skrev:Thomas31 skrev:Den gennemsnitlige elbil vil kunne oplades til to ugers kørsel på en enkelt nat.
Jeg må lige tilføje , at der lige har været en artikel på DR hvor der tales nye opladere, og den kan oplade 400KM på ned til 10min for nogle biler, det lyder rigtig godt, de skal bare udbredes noget mere.
https://www.dr.dk/nyheder/regionale/syd ... ometer-paa
Men så spørger jeg helt forsigtigt: forudsætter de to ugers kørsel så ikke, at man maks kører 400 km (eller hvor meget en elbil nu kan køre på fuldt opladt batteri) på de to uger? For ellers skal man vel lade oftere?
Ja det er baseret på gennemsnitsbilisten, der kører 25-30 km om dagen. Han får noget intelligent teknologi, der indstilles sådan, at der fx forventes at bruges 25 km om dagen,men der skal altid være mindst 50 km tilbage. Hvis det er mandag morgen, der er 300 km tilbage, og computeren ved at der loves kraftig blæst til weekenden, så undlader den at lade op før da.
Hvis der vælges en mere lempelig programmering pga større forbrug vil det sikkert bare koste lidt mere. De suprr-ladere denbrunemunk omtaler er næppe ideelle i sig selv, men er den reserve til lange ture eller det pludseligt opståede behov, der gør, at flere vil være villig til at vente på blæsten i den daglige opladning
DenBruneMunk skrev:Thomas31 skrev:Fru.skruk skrev:DenBruneMunk skrev:Thomas31 skrev:Den gennemsnitlige elbil vil kunne oplades til to ugers kørsel på en enkelt nat.
Jeg må lige tilføje , at der lige har været en artikel på DR hvor der tales nye opladere, og den kan oplade 400KM på ned til 10min for nogle biler, det lyder rigtig godt, de skal bare udbredes noget mere.
https://www.dr.dk/nyheder/regionale/syd ... ometer-paa
Men så spørger jeg helt forsigtigt: forudsætter de to ugers kørsel så ikke, at man maks kører 400 km (eller hvor meget en elbil nu kan køre på fuldt opladt batteri) på de to uger? For ellers skal man vel lade oftere?
Ja det er baseret på gennemsnitsbilisten, der kører 25-30 km om dagen. Han får noget intelligent teknologi, der indstilles sådan, at der fx forventes at bruges 25 km om dagen,men der skal altid være mindst 50 km tilbage. Hvis det er mandag morgen, der er 300 km tilbage, og computeren ved at der loves kraftig blæst til weekenden, så undlader den at lade op før da.
Hvis der vælges en mere lempelig programmering pga større forbrug vil det sikkert bare koste lidt mere. De suprr-ladere denbrunemunk omtaler er næppe ideelle i sig selv, men er den reserve til lange ture eller det pludseligt opståede behov, der gør, at flere vil være villig til at vente på blæsten i den daglige opladning
Super ladere lyder da til at komme for at blive, om de så kan udbredes til private, er måske urealistisk lige nu. Bare det er de nu kan stilles op, så kunne steder ved motorveje være et plus senere, så kunne man da nok nå de længere ture fra og til arbejde, hvis man kører 200km hver vej, og normalt købte diesel på det grundlag. Man skal bare finde løsningen til at lade op men er det så først på når man kommer frem der bruges 10 mins, er vi nok kørende igen, så bruger de 10 mins i frokost på at lade, og så kan de måske lade på langsom maner hjemme, hvis nødvendigt.
Vigtigt for mig, var at se segmentet for dem som kører langt, at de også kan bruge elbil men 120-150km hver vej, de eksisterer jo og kører det dagligt.
Falstria skrev:
Man kan ikke planlægge inde fra Borgen, hvor ofte og hvor meget det blæser.
Om der er overskyet, om det regner osv.
Desværre har folk på borgen en anden opfattelse, det mærker jo især landbruget hver eneste dag.
Efter et år med historisk tørke, historisk varme og sol, og historisk meget lidt sommer blæst, så burde det være så tydeligt for enhver som det overhovedet kan blive lige nu.
Men det er sikkert glemt om 5 år igen.
HerErJeg skrev:Helt kort, i 2030 er planen at der kun skal sælges hybridbiler og i 2035 er det kun elbiler.
Jeg synes det er fuldstændig vanvid, især delen omkring elbilerne.
I dag sælges der Toyota Aygo'er til en billig penge. De gør det godt som konebiler og har alligevel over 600 km rækkevidde på en tank.
I dag går snakken på elbiler omkring rækkevidden, intet problem, vi kan klare op til 500 km. er meldingen. Det er også rigtigt, hvis man køber største og dyreste Tesla... den har jeg ikke råd til, heller ikke uden afgifter.
Hvis jeg skulle købe elbil svarende til min Toyota Auris, så ville det blive en Nissan Leaf. Den er faktisk flot, men jeg kan ikke køre fra Herning til København uden at 'tanke', hvilket jo så kræver en endnu større elbil, skruen uden ende.
Hvis jeg så kigger på min kones Toyota Aygo og ser på en elbil i den størrelse, så er der næsten kun VW Up som eneste mulighed. Problemet er bare at så kan min kone ikke køre fra Herning til Århus på motorvej med 110 km/t, eller Herning/Silkeborg og retur uden strøm på.
Jamen, udviklingen redder alt, det plejer det at gøre. Det er også rigtigt at elbiler kan køre langt, men det er kun fordi der er mast et endnu større batteri ind, det er ikke fordi vi får mere strøm ud af mindre. Se bare på mobiltelefonen i dag, kæmpestor, men holder faktisk ikke længere på en opladning end de altid har gjort.
Med den efterspørgsel der bliver på batterier, så skal der produceredes i 100-vis millioner enheder. Fuldstændig ufattelige mængder, og hvis prisen skal holdes nede i denne masseproduktion, så bliver det ikke med spitzenklasse ypperste nyudviklede teknologi.
Og bid så mærke i at midt i elbils euforien, så er der ikke tale om flere tog, letbaner eller andet med meget hyppige afgange, som reelt er et alternativ til en elbil som skal oplades undervejs. Ej heller snakkes der om opladningsfaciliteter eller fælles europæiske standarder.
