Intelligent liv i rummet?

Aragorn
Indlæg: 1718
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 396
Likede indlæg: 4278

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf Aragorn » 27. sep 2018, 13:38

Selina skrev:Det ser ikke ud som om galaksen vrimler med liv Ala Star Trek, og indtil vi finder andre civilisationer (hvis de eksisterer), er det umuligt at gætte på livets eksistens i universet. Så svaret på dit spørgsmål er ”vi ved det ikke, og får det måske aldrig at vide”.


Det er fuldstændig korrekt.

Når det så er sagt, så er det en sjov samtale at have.
0
I think I see your way
I’d really like to know
If only for a day, something so beautiful
I know now what it’s worth
I’ll go with you to the ends of the earth
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1944
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 11
Likede indlæg: 797

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf DenBruneMunk » 27. sep 2018, 13:46

Aragorn skrev:
DenBruneMunk skrev:
Aragorn skrev:Noget jeg personligt finder interessant er spørgsmålet om hvorvidt fremmed liv i det hele taget dør.

Vi hører nok ikke om dem, så vi aner det ikke? Og så er vi måske ved de folk som er medium og andet, og ser livet bare en smule anderledes end de milliarder som stadig ikke kan se disse personer eller tale med dem.

Fremmed liv er måske lige ved siden af, eller meget langt væk og flyver aldrig forbi hvis de kan, for vi er simpelthen for langt bagud i evolutionen af mennesket endnu.

Det tager generelt nok ikke meget for at overbevise nogle, om liv på andre planeter, der er folk som tror på profeter og tilslutter sig en sekt, der er fladjords folk som tror jorden er flad, og der er konspirations teoretikere som tror JFK var alien og skudt af en fra rummet :)
Alt dette gør vi kan udforske og måske en dag, opleve noget andet, for en af dem, kalder vi mærkelige idag men er fremtidens vidunder "børn" imorgen.

Misforstod jeg "hvorvidt fremmed liv i det hele taget dør"? :træt:


Jeg er i hvert fald ikke sikker på at jeg forstår dit indlæg.

Hvad jeg mente var, at hvis vi fandt fremmed liv, som ikke var DNA baseret, eller i det mindste blot baseret på DNA der drejer den anden vej, om døden så er noget der sker for den slags liv. Altså, vi tager her på jorden døden som en selvfølge fordi vores cellefornyelse standser og går til grunde, men dette behøver ikke nødvendigvis at være sådan for liv baseret på andre biologiske funktioner.

Hvad angår den menneskelige evolution: Vi har ingen målestok. Vi ved ikke om mennesket er meget avanceret eller ej. Vi må dog konstatere at i forhold til alt andet (af os kendt) liv behersker vi ekstremt kompliceret teknologi.

Jeg abonnerer ikke på ideen om at mennesket er en flok dumme aber i hele universet. Det har jeg ikke grund til.

Det er stadig mest indlysende for mig at vi ikke hører fra andre teknologisk udviklede arter i universet, fordi de ikke findes.

Jeg aner ikke , og vil ikke vide lige nu, hvad som er kloge hoveder og ved alt, eller hvem er dum og tror på en flad jord. Som jeg oprindeligt skrev, så er mange afhængig af videnskaben og hvad de lærer os derigennem, så der er ingen grund til at rende rundt og tro vi er dumme aber.
Derimod er der kun videnskaben vi har at begrunde noget med, så du kalder det DNA, hvem ved, det er jo stadig videnskaben som er kommet frem til det, og så kan vi jo ikke vide hvad andre liv efterlader, hvis vi kun ser efter DNA. Og her kommer et billede på, hvor man ikke ved om andre har en anden opfattelse af ting, det er jo hvad vi lever for, at være nysgerrige , udover at spise.

Personligt er jeg ikke glad for at høre om folk tror på en flad jord, en levende profet, eller andet som ikke er særligt realistisk. Og vil gerne skyde disse udsagn ned hvor muligt, for der har du helt ret, vi er ikke dumme aber men derfor behøver man ikke opføre sig sådan, måske tager vi fejl og de har ret.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 15054
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 839
Likede indlæg: 12006

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf dgd2007 » 27. sep 2018, 13:49

differentdaydifferentperson skrev:[...]
Tror du der findes liv derude, der er lige så intelligent som os?
[...]

Nej, ikke rigtig. Hvis der er, er det sikkert bare en bakterie eller sådan noget. :)
Men det skal siges det er ikke noget jeg har spekuleret meget over.
Der er jo mysterier nok her på Jorden foreløbig ...
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4080

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf Confucius » 27. sep 2018, 14:10

differentdaydifferentperson skrev:Tror du der findes liv derude, der er lige så intelligent som os?

I så fald, hvordan tror du evt. deres værdier og deres samfund ser ud? Ligesom vores? Eller tror du at det er en helt anden verden?


Statistik og almen ræson fortæller mig, at der formentlig er, har været eller vil være - ikke bare liv - men også intelligent liv andre steder end på jorden. Havde det været et anonymt scenarium, hvor man alene regner på sandsynlighed og statistik og de data, man nu engang har, så ville de fleste nok ikke tvivle. Men hvis de så hører at det er sandsynligheden for intelligent liv uden for jorden, så er der tit en automatreaktion i dem, der får dem til at stejle, uanset hvad tallene siger.

Når det så er sagt, så tror jeg ikke på at vi finder intelligent liv foreløbigt. Vi finder måske bakterier og mikrober osv., som er millioner af år fra at nå vores stadie evolutionsmæssigt. Og hvis vi endelig finder intelligent liv, så tror jeg at det er så langt væk, at det vil tage flere århundreder før vi er i stand til så meget som at skabe kontakt.

Og dét synes jeg næsten er det vigtigste spørgsmål i den debat: Er vi interesserede i at skabe kontakt til rumvæsner, som er lige så - eller mere - intelligente som os? Jeg er helt på linje med Hawking i det spørgsmål. Det er en rigtig dårlig idé, og der er stor risiko for at vi ender som indianerne, da de fik kontakt med pilgrimmene. Og omvendt - hvad er vores plan og taktik, hvis det er OS der er den overlegne i det møde? Hvis de nu intellektuelt er på niveau med en chimpanse eller en hund? Behandler vi dem ligeværdigt? Putter vi dem i bure og zoologiske haver? Begynder vi at opdrætte dem som kvæg og grise for at få deres kød eller hud?

Jeg ser ingen grund til at de skulle have etik, moral og værdier, der minder om vores - eller bare overhovedet. Kig på os selv. Vi vil gerne tro at vi har moral, etik og værdier. Forhindrer det os i at klaske en flue eller træde på en myre? Hvad nu hvis mennesket er en fremmed race lige så underlegen og undseelig, som myren eller fluen er for mennesket?

Med hensyn til deres udseende, så tvivler jeg på at de ligner mennesket. De er ikke engang nødvendigvis kulstofbaseret. De kan være silicium-baseret, robotter lavet af organisk eller uorganisk materiale eller måske endda blot eksistere som energiformer uden form eller figur. Måske er det nomader, der rejser rundt i rummet, i stedet for at have en hjemplanet. Måske kommer de slet ikke fra en planet, men lever på en stjerne.

Jeg kan forestille mig virkelig mange ting om emnet, og alligevel er det nok mest de ting, som jeg ikke kan forestille mig, som bekymrer mig.
1
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2217
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 219
Likede indlæg: 4080

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf Confucius » 27. sep 2018, 14:13

Selina skrev:Det ser ikke ud som om galaksen vrimler med liv Ala Star Trek, og indtil vi finder andre civilisationer (hvis de eksisterer), er det umuligt at gætte på livets eksistens i universet. Så svaret på dit spørgsmål er ”vi ved det ikke, og får det måske aldrig at vide”.


Det er måske umuligt at vide, men det er pænt meget muligt at gætte. Bare denne tråd alene indeholder masser af gæt.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 1743
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 178
Likede indlæg: 3530

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf BlueBunny » 27. sep 2018, 14:33

Ja jeg tænker der er liv. I andre solsystemer er der sikkert liv ala vores. Ikke som vores, men som vi ville kunne opfatte.

Ellers tror jeg der er liv i en anden form. I en anden dimension. Der er lyde vi ikke kan høre uden udstyr. Ting vi ikke kan se. Så ikke DNA i vores forstand, men en anden slags hold på eksistens.

En anden tidsregning.
Sol og måne bestemmer år og dag. En anden afstand ville måske bryde en anden tidsregning.
Vi lever ca 75 år og kan leve måske 3 dage uden føde.
En Bjørn sover flere måneder. Og så er det vanddyr.
Mange forskellige former der tilpasser sig.

Derude et sted er der sikkert “noget” som er uden for vores fatteevne. Måske endda det har været på besøg. Måske det er her nu. :shock: :kaffe:
0
Aragorn
Indlæg: 1718
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 396
Likede indlæg: 4278

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf Aragorn » 27. sep 2018, 14:43

BlueBunny skrev:Ja jeg tænker der er liv. I andre solsystemer er der sikkert liv ala vores. Ikke som vores, men som vi ville kunne opfatte.

Ellers tror jeg der er liv i en anden form. I en anden dimension. Der er lyde vi ikke kan høre uden udstyr. Ting vi ikke kan se. Så ikke DNA i vores forstand, men en anden slags hold på eksistens.

En anden tidsregning.
Sol og måne bestemmer år og dag. En anden afstand ville måske bryde en anden tidsregning.
Vi lever ca 75 år og kan leve måske 3 dage uden føde.
En Bjørn sover flere måneder. Og så er det vanddyr.
Mange forskellige former der tilpasser sig.

Derude et sted er der sikkert “noget” som er uden for vores fatteevne. Måske endda det har været på besøg. Måske det er her nu. :shock: :kaffe:


Hvis vi fandt liv et andet sted i universet, der var baseret på DNA som liv på Jorden er det, så ville det være noget der fik mig til at tvivle på at det hele er så tilfældigt som jeg lige nu tror det er.
1
I think I see your way
I’d really like to know
If only for a day, something so beautiful
I know now what it’s worth
I’ll go with you to the ends of the earth
Brugeravatar
Myresluger
Indlæg: 1032
Tilmeldt: 25. dec 2015, 22:04
Kort karma: 28
Likede indlæg: 1246

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf Myresluger » 27. sep 2018, 16:33

Det tror jeg bestemt der er. Og jeg tilslutter mig forventningen om at det kan være meget anderledes end os. Selv her på jorden lever der bakterier og orme etc under forhold som vi normalt ikke ville finde foreneligt med liv - voldsomt høje temperaturer, høje svovlkoncentrationer, fravær af ilt. Liv fra andre kloder kan være så forskelligt fra os at vi måske ikke vil være i stand til at definere det som liv. Hvorfor skulle mere avancerede livsformer give sig til kende for os - vi har jo ikke en historie med at behandle vores egen og andre racer ordentligt
0
Aragorn
Indlæg: 1718
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 396
Likede indlæg: 4278

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf Aragorn » 27. sep 2018, 21:04

Myresluger skrev:Det tror jeg bestemt der er. Og jeg tilslutter mig forventningen om at det kan være meget anderledes end os. Selv her på jorden lever der bakterier og orme etc under forhold som vi normalt ikke ville finde foreneligt med liv - voldsomt høje temperaturer, høje svovlkoncentrationer, fravær af ilt. Liv fra andre kloder kan være så forskelligt fra os at vi måske ikke vil være i stand til at definere det som liv. Hvorfor skulle mere avancerede livsformer give sig til kende for os - vi har jo ikke en historie med at behandle vores egen og andre racer ordentligt


Man kan også give sig ufrivilligt til kende ved at have enorme strukturer der dækker lyset fra en stjerne med regelmæssige mellemrum i tid, eller ved at udsende radiosignaler. Det er heller ikke noget vi observerer.

Men derudover ville en fremmed højteknologisk race med evnen til at krydse interstallart rum også være i stand til at sprænge Jorden til atomer uden problemer, så det er næppe deres sikkerhed, eller som du beskriver, et særdeles menneskeligt moralsæt, der holder dem tilbage.
0
I think I see your way
I’d really like to know
If only for a day, something so beautiful
I know now what it’s worth
I’ll go with you to the ends of the earth
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1944
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 11
Likede indlæg: 797

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf DenBruneMunk » 27. sep 2018, 21:14

Aragorn skrev:Men derudover ville en fremmed højteknologisk race med evnen til at krydse interstallart rum også være i stand til at sprænge Jorden til atomer uden problemer, så det er næppe deres sikkerhed, eller som du beskriver, et særdeles menneskeligt moralsæt, der holder dem tilbage.
Nu går du vist hen og tænker lidt for meget Star Wars her? Hvordan ved du hvad en fremmed ht race kan??? Er der en skjult alien i dig. :blomst:
0
Brugeravatar
Dime
Indlæg: 840
Tilmeldt: 13. aug 2015, 17:17
Kort karma: 394
Likede indlæg: 1712
Kontakt:

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf Dime » 28. sep 2018, 03:21

DenBruneMunk skrev:
Aragorn skrev:Men derudover ville en fremmed højteknologisk race med evnen til at krydse interstallart rum også være i stand til at sprænge Jorden til atomer uden problemer, så det er næppe deres sikkerhed, eller som du beskriver, et særdeles menneskeligt moralsæt, der holder dem tilbage.
Nu går du vist hen og tænker lidt for meget Star Wars her? Hvordan ved du hvad en fremmed ht race kan??? Er der en skjult alien i dig. :blomst:


Udsagnet er jo nok ikke helt ved siden af.
Praktisk talt samtlige teorier og idéer om rumrejser indebærer behov for voldsomt kraftige energikilder, og det falder åbenbart mennesket fuldstændig naturligt at lyn-konkludere at hvis man er i besiddelse af den slags energi, så har man sgu nok weaponized lortet.
0
Petrix
Indlæg: 824
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 60
Likede indlæg: 624

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf Petrix » 28. sep 2018, 03:33

Jeg tror også der findes liv derude. Hvis universet er uendeligt, så må der være uendelige muligheder.
0
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1944
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 11
Likede indlæg: 797

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf DenBruneMunk » 28. sep 2018, 06:05

Dime skrev:
DenBruneMunk skrev:
Aragorn skrev:Men derudover ville en fremmed højteknologisk race med evnen til at krydse interstallart rum også være i stand til at sprænge Jorden til atomer uden problemer, så det er næppe deres sikkerhed, eller som du beskriver, et særdeles menneskeligt moralsæt, der holder dem tilbage.
Nu går du vist hen og tænker lidt for meget Star Wars her? Hvordan ved du hvad en fremmed ht race kan??? Er der en skjult alien i dig. :blomst:


Udsagnet er jo nok ikke helt ved siden af.
Praktisk talt samtlige teorier og idéer om rumrejser indebærer behov for voldsomt kraftige energikilder, og det falder åbenbart mennesket fuldstændig naturligt at lyn-konkludere at hvis man er i besiddelse af den slags energi, så har man sgu nok weaponized lortet.

ikke helt ved siden af? Så spørger vi igen, med henblik på hvilke fakta konkluderer du dette, vi aner 0 om universet og liv på andre planeter, og her, endnu mindre om der findes andre derude. Så lad os teoretisere og gætte men tvivler på noget kan komme tæt på, eller helt ved siden af, for du har ikke noget at sidestille den info med, i hvert fald ikke andet end fiktion.
0
Brugeravatar
Dime
Indlæg: 840
Tilmeldt: 13. aug 2015, 17:17
Kort karma: 394
Likede indlæg: 1712
Kontakt:

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf Dime » 28. sep 2018, 06:48

Jeg siger blot at det er ganske naturligt for mennesket at konkludere at noget der er i stand til interstellart rejseri må være i besiddelse af ganske voldsomt kraftig energikilde, som helt sikkert må kunne bruges som våben... Jeg konkluderer at mennesker konkluderer... ud fra at de eneste fakta vi har om emnet faktisk er ikke-eksisterende, men der foreligger masser af teori omkring energikilders nødvendighed... og menneskets historie taget i betragtning er det ganske naturligt at der bliver tænkt "våben" som noget af det første.
Så jeg konkluderer igen, ud fra de samme manglende fakta som du vælger ikke at konkludere ud fra... at Aragorns udsagn nok ikke er helt ved siden af, hvis vi vælger at kigge på hvordan vores egen race ville opføre sig, hvilket jo sådan set er det eneste vi har at gøre med.
1
Brugeravatar
DenBruneMunk
Indlæg: 1944
Tilmeldt: 8. jun 2017, 19:25
Kort karma: 11
Likede indlæg: 797

Re: Intelligent liv i rummet?

Indlægaf DenBruneMunk » 28. sep 2018, 07:29

Dime skrev:Jeg siger blot at det er ganske naturligt for mennesket at konkludere at noget der er i stand til interstellart rejseri må være i besiddelse af ganske voldsomt kraftig energikilde, som helt sikkert må kunne bruges som våben

Hvorfor det? Jeg tror det er små grønne mænd med cocoon æg, og lange hoveder, de har ikke våben og render sikkert mere rundt forvirret over os og ser smarte ud, end det vi tror om dem.
Det hele er sån lidt fyldt med fantasier, for vi ved jo ikke meget, og som tidligere sagt, vi tror på videnskaben, og folk regner med DNA derude afslører det, fordi videnskaben ikke ved mere.

Hvorfor? det må også være naturligt at tro vi ikke alle er ens, bare fordi vi kun har videnskaben, så må der være mere end det?
Hvorfor skal det derude, være klar til interstellar rejser, hvorfor våben som er større? Det er jo ren scifi :)

En ting er sikkert, vores kreative fantasi sætter ingen grænser, og at spå om liv i rummet, er et område, vi ikke rigtig ved mere om end hvor virkeligheden stopper og fantasi starter. og klart nok, med udgangspunkt i videnskaben for mange.
0

Tilbage til "Videnskab og teknologi"