Fremtidens globus er klar!

Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2987

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Falstria » 9. jan 2018, 11:23

Frøken Himmelblå skrev:Det er simpelthen en værre omgang ævl du skriver. Magen til fordrejning af videnskab og fakta skal man da lede længe efter. Og nej, jeg har ikke tid lige pt. til at fremlægge et bedre modargument. Men ville ikke lade det stå ubesvaret hen, når du skriver så meget der ikke giver mening.


Tag dig bare god tid, vi går ingen steder :)

Vi skal over 3 mio. år tilbage for at finde nogenlunde stabilt klima, til perioden kaldet Pliocæn.
Allerede dengang var der ørken i Sahara, men den var mindre end idag.
Der var løvfældende træer i Finland istedet for nåletræer.
Der var skov på det sydlige Grønland, men det nordlige var dækket af is under de forhold også.
Der var mindre ørken i australien, asien og USA.
Mindre tundra i Sibirien, som jo også er en slags ørken.
osv.

Men det er desværre naivt at tro at mennesket kan bringe os tilbage til det klima blot ved vores energiforbrug. Der er langt stærkere kræfter i spil og de går i den modsatte retning.

Billede
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 14:35

WHoa mange ting, vi starter fra en ende af.

Isbjørnene er på vej nedad

Billede

Af den simple grund at de jager på isen, og den smelter så de har mindre ti til at jage i

Billede

Forskerne giver dem 50-100 år til de er uddøde. Ja og det gælder jo også for alle de andre is-afhængige dyr.

https://www.washingtonpost.com/news/ene ... 36f8225106


Som jeg ser det er det allerede afgjort at de uddør. Pga opvarmningen slår dem ihjel, og vi er ikke en gang begyndt på at stoppe den endnu.

Fandt et studie på deres alder

It finds that the two species diverged between 479,000 and 343,000 years ago,


Så ny art og ny art, de er ældre end mennesker der skulle være ca 300.000 år gamle.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 14:41

Mht den her

Der er endnu større områder der idag ikke kan dyrkes pga. kulde. Mere varme = mere mad.


Tja problemet er at det går så stærkt, og man jo nok ikke vil kunne opdyrke Sibirien og Canada i samme takt som landbruget går ned sydligere.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 14:51

Grønlands iskappe er også ved at smelte

random link
https://www.dmi.dk/nyheder/arkiv/nyhede ... s-iskappe/

Der er ikke nogen forskere der er i tvivl om den smelter, man diskuterer mere hvor hurtigt og hvordan og hvor meget den smelter.

DMIs projekter handler alle sammen om det
http://research.dmi.dk/research/research-topics/arctic/
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 14:56

Mht de 120 meter og de 6 grader, jamen google det.

Pilocen der var kun 2-3 grader varmere end nu.

Og havet var 25 meter højere.

Så farvel til Lolland allerede ved LANGT under de 6 grader. (Diger på 30 meter tror jeg ikke er realistisk)
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 15:02

pH i havene er på vej ned, det er ikke mere indviklet end at CO2 bliver til kulsyre når det opløses i vand

Billede

Og ja man ved ikke hvad effekterne er, men lavere pH er skidt for alle skaldyrene, fordi de får sværere ved at lave deres skal. Om de så kan klare det, det får vi jo at se, men for mig at se er det ret uforsvarligt at gamble med at, de kan da sagtens tilpasse sig til lavere pH samtidigt med at de tilpasser sig til opvarmning og overfiskere og forurening osv.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 15:26

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Opvarmingen betyder -

hele økosystemer dør - polardyrene, isbjørne og pigniver er allerede afskrevet
koralrevene dør, allerede 1 grad slår dem ihjel, så de er allerede afskrevet med den 1,5 grad der er best scenario
økosystemer baseret på kolde bjerge dør, de er begyndt at vandre opad, men de løber jo stør for bjerg. (kaffe f.eks. dyrkes på bjerge, og de flytter markerne højere og højere op, efterhånden som det bliver varmere)
et helt andet niveua af ekstremt vejr, det er jo allerede begyndt i år. Man skal vænne sig til at vores "skala" for orkaner er baseret på det gamle klima.
store landområder bliver umuligt at producere mad på hhv ubeboelige pga varmen
store landområder oversvømmes, der taler vi at der kan forsvinde hele Bangladesh, Ægyptens nildelta, sydirak, yagntze floddeltaer (der bor 115 millioner)

6 grader giver f.eks. 120 meter ekstra hav.

Ja og det er svært at sige præcist hvad der sker ved 1,8 graders opvarmning osv.

Vi skal huske at de VÆRSTE forudsigelser godt kan vise sig at være rigtige. Der er ingen garanti for at det teorierne giver mest sandsynlighed er det der sker, de værste ting er med, fordi det rent faktisk er muligt at det sker.

Ja og en af de værste er at ved 2 grader, så starter man feedbackting der gør man ryger op på 6 grader ca. Man kan tage et landkort og smække 120 meter ekstra vand på, der forsvinder rigtigt meget land. Der kan kommer orkaner der kan flytte ting der er 10 gange større end de ting de kan flytte nu.


eks-Maupassant skrev:Jeg glemte havenes pH bliver surere, sådan at måske alle dyr med skal uddør. muslinger, hummere, koraler osv.


eks-Maupassant skrev:Ja det er det med at havet suger det op i startfasen, fordi det er heat sink.

Og ja vi kan ikke løse det alene, vi skal have Kina og Indien med. Kineserne er heldigvis bevidste om det og går meget op i grøn energi.

SJovt nok læste jeg et sted at nogen tolker de berømte spøgelsesbyer kineserne har bygget inde i landet, ghost cities, at det er fordi de vil have byer parate allerede nu, til når deres kystområder bliver oversvømmet/smadret af tyfoner

de har bygget en mase tomme byer som den her

og det ville give mening hvis de er tænkt som "reservebyer"



Det er kulde der er vores fjende nummer 1, isbjørnen er det levende bevis på den generelle afkøling af planeten, den er en meget ny art.
Der er iøvrigt så mange isbjørne nu at man har hævet jagt kvoten, de er 7-doblet i antal siden man stoppede med at jage dem.
Isbjørne har overlevet fint i et klima der var varmere end i dag.
Iskappen på Grønland vokser 5 cm om året, de har ikke tøvejr deroppe.

Koralrev har overlevet til nu på trods af afkølingen, men er ikke særligt udbredte længere fordi der er for koldt.
Tag til Møns klint og se hvordan de engang stortrivedes og hvor de gjorde af alt det kulstof som forsvandt fra kredsløbet.

Der er endnu større områder der idag ikke kan dyrkes pga. kulde. Mere varme = mere mad.

De religiøse har råbt "ulven kommer" mange gange, den er så også kommet, men vildt og voldsomt vejr er der ikke blevet mere af.
Temperaturen er jo så heller ikke steget med den forventede takt.
Når det bliver varmere i atmosfæren, får vi færre storme, de voldsomme storme skyldes store temperatur forskelle, mellem det varme hav og den kolde luft oppe i atmosfæren. Det er forskellene der driver storme, og når de mindskes så får storme mindre energi.
Drivhusgasser udjævner forskelle, det er den funktion de har.
Den varmere luft indeholder mere vand, det giver mere regn, det er der nogen steder som godt kunne bruge mere af.
På Grønland vil iskappen vokse hurtigere når luften indeholder mere fugt.

Vandstanden stiger, ca. 2 mm om året er det steget over de sidste 8.000 år siden slutningen af sidste istid, op til 3 mm om året de sidste 100 år efter "den lille istid", de floddeltaer bliver oversvømmet uanset hvad mennesker ellers gør, det blev de også for 1.000 år siden, for 2.000 år siden, for 3.000 år siden osv.

6 grader giver ikke 120 meter havstigning. 120 meter havstigning var hvad vi fik da istiden sluttede...
Sydpolen har ikke været isfri i 50 mio. år, den smelter ingen steder, vi har haft global afkøling i 50 mio. år.
Grønland smelter heller ikke, men der kan måske blive varmt nok ved kysten om sommeren, til at de kan dyrke noget mad der.

Det er ikke svært at sige hvad der sker ved en ændring på 1,8 grader, der var et temperatur fald på ca. 1,8 grader op til den lille istid, så det er beskrevet.
Det gav sult og hungersnød, borgerkrige og pest, folkevandringer og kolonialisme.
Længere tilbage var der en stigning på omkring 1,8 grader, det gav os opblomstringen af civilisationer i middelhavsområdet, de gamle grækere, de gamle romere osv.

Den værste forudsigelse ER den rigtige, den globale afkøling har været uhyggeligt tæt på at gøre det af med os.
CO2 før industrialiseringen var helt nede på 250 ppm, derfra er der ikke langt til de 180 ppm under de lange istider.
CO2 er ikke giftigt, det er derimod livsnødvendigt.


Nej ved 2 grader starter der ikke pludseligt noget som hæver det til 6.
Der er som sagt 2 slags feedback mekanismer, både positive og negative, de er alle aktive hele tiden, det er ikke noget man tænder og slukker for.

Det med at havet bliver et syrebad er simpelthen noget vrøvl. det er så små mængder CO2 i forhold til mængden af vand at det ikke betyder noget.
Skulle det endeligt lykkes at sænke Ph lidt kortvarigt, det er kemisk energi potentiale, så opløser havet bedre mineraler og Ph stiger igen til normalt niveau, det giver en opblomstring af alger og liv når havet indeholder flere mineraler.


Havet virker som en temperatur buffer ja, det gør drivhusgasserne selv også, drivhusgasserne udjævner temperatur forskelle fra dag til nat, havet udjævner dem fra sommer til vinter.
Det er så feedback mekanismerne der udjævner det over årtier, århundreder, årtusinder osv.
Og som sagt er det kun godt med lidt mere CO2 i atmosfæren, uanset om temperaturen stiger, men temperaturen må også rigtig gerne stige lidt.
Det vil medføre en stigning i atmosfærisk ilt og vi får det alle bedre.


Det kinesiske boligmarked er præget af spekulation pga. den vækst de har haft.
Folk låner penge og køber nybyggede lejligheder op, fordi de regner med at de stiger i værdi hurtigt, det har de jo gjort hidtil.
Det har givet en kæmpe privatgæld i kina, og lejlighederne står så bare tomme og venter på at nogen vil købe dem til en højere pris end nyprisen.
Det er ren gambling foretaget af private kinesere, men for lånte penge.


Den der ser jeg tit i formen "Co2 is not a polluant".


Jo CO2 er faktisk giftigt i højere koncentrationer.

Allerede ved 800-1000 ppm er det sådan at man skal ventilere og den slags,

Normal CO2 Levels
The effects of CO2 on adults at good health can be summarized to:

normal outdoor level: 350 - 450 ppm
acceptable levels: < 600 ppm
complaints of stiffness and odors: 600 - 1000 ppm
ASHRAE and OSHA standards: 1000 ppm
general drowsiness: 1000 - 2500 ppm
adverse health effects may be expected: 2500 - 5000 ppm
maximum allowed concentration within a 8 hour working period: 5000 - 10000 ppm
maximum allowed concentration within a 15 minute working period: 30000 ppm
The levels above are quite normal and maximum levels may occasionally happen from time to time. In general - ventilation rates should keep carbon dioxide concentrations below 1000 ppm to create indoor air quality conditions acceptable to most individuals.

Extreme and Dangerous CO2 Levels
slightly intoxicating, breathing and pulse rate increase, nausea: 30000 - 40000 ppm
above plus headaches and sight impairment: 50000 ppm
unconscious, further exposure death: 100000 ppm


https://www.engineeringtoolbox.com/co2- ... _1024.html

Ja og vi er på 407 ppm nu,

Der er nogen forudsigelser her på udviklingen

Billede

Så ja vi kan komme ind i det usunde område over 600 ppm allerede i 2050, hvis den mest "negative" model har ret.

Og vi kan nå 1000 ppm i 2100.

Effekten svare til at være i et dårligt udluftet klasselokale i sidste time, hvor man bliver træt og tung i hovedet.

Sådan vil alle have det på HELE planeten fra man bliver født til man dør. Og alle pattedyr med samme tilpasningsevne til CO2 vil have det samme.


Jeg tænker selv at vilde dyr der skal leve hele deres liv trætte i hovedet vil uddø. Fordi de er jo tilpasset til at overleve på den betingelse at de har deres hjerner i form til at reagere hurtigt og den slags. Derfor tænker jeg at de ikke kan overleve med et ekstra handicap.

Hvis man går længere op i koncentration, så kan man dø.

Så jo - C02 er giftigt afhængigt af koncentrationerne. Sådan er det med alle gifte.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 15:28

Det har altid undret mig hvorfor så mange klimabenægtere ikke tror på at CO2 kan være giftigt.

Det er jo essentielt set røg, og alle ved jo godt at det ikke er fedt at indånde røg.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2987

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Falstria » 9. jan 2018, 15:49

eks-Maupassant skrev:WHoa mange ting, vi starter fra en ende af.

Isbjørnene er på vej nedad

Billede

Af den simple grund at de jager på isen, og den smelter så de har mindre ti til at jage i

Billede

Forskerne giver dem 50-100 år til de er uddøde. Ja og det gælder jo også for alle de andre is-afhængige dyr.

https://www.washingtonpost.com/news/ene ... 36f8225106


Som jeg ser det er det allerede afgjort at de uddør. Pga opvarmningen slår dem ihjel, og vi er ikke en gang begyndt på at stoppe den endnu.

Fandt et studie på deres alder

It finds that the two species diverged between 479,000 and 343,000 years ago,


Så ny art og ny art, de er ældre end mennesker der skulle være ca 300.000 år gamle.


Det var lige her i julen de skrev at der var flere isbjørne end man havde regnet med, så jagtkvoten justeres op.

Kan se at optællinger før 1993 har været upålidelige, så dem ser jeg bort fra fremover, så siger vi deres antal er faldet lidt.
At der kun skulle have været 5.000 på et tidspunkt, skulle være et gammelt estimat fra sovjet, så det glemmer jeg bare at have læst.

Det er ikke min holdning at 20-30.000 isbjørne er vigtigere end hele klodens klima og energi spørgsmål. Så vigtig er arten ikke at bevare, men man kunne da rykke nogle til sydpolen hvis man ønsker dem det godt, der er plads til dem.
Det skal man jo så beslutte et godt stykke tid inden der er gået 50 år siger du, så det er jo nu hvis man skal sikre en sund population på sydpolen.
Så skal man ikke vente 10 år med det.

Mennesket er også en ny art ja, vi er også et resultat af ustabilt klima og global afkøling, da skove blev til græsstepper som led i afkølingen.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2987

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Falstria » 9. jan 2018, 16:02

eks-Maupassant skrev:Mht den her

Der er endnu større områder der idag ikke kan dyrkes pga. kulde. Mere varme = mere mad.


Tja problemet er at det går så stærkt, og man jo nok ikke vil kunne opdyrke Sibirien og Canada i samme takt som landbruget går ned sydligere.


Vi mangler heller ikke mad lige nu i en grad så vi behøver opdyrke det land, men mere ilt ville da stadig være rart, det mildere klima ligedan.

Landbruget går frem sydpå, som alt andet dernede er det i vækst ligenu.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 16:10

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:WHoa mange ting, vi starter fra en ende af.

Isbjørnene er på vej nedad

Billede

Af den simple grund at de jager på isen, og den smelter så de har mindre ti til at jage i

Billede

Forskerne giver dem 50-100 år til de er uddøde. Ja og det gælder jo også for alle de andre is-afhængige dyr.

https://www.washingtonpost.com/news/ene ... 36f8225106


Som jeg ser det er det allerede afgjort at de uddør. Pga opvarmningen slår dem ihjel, og vi er ikke en gang begyndt på at stoppe den endnu.

Fandt et studie på deres alder

It finds that the two species diverged between 479,000 and 343,000 years ago,


Så ny art og ny art, de er ældre end mennesker der skulle være ca 300.000 år gamle.


Det var lige her i julen de skrev at der var flere isbjørne end man havde regnet med, så jagtkvoten justeres op.

Kan se at optællinger før 1993 har været upålidelige, så dem ser jeg bort fra fremover, så siger vi deres antal er faldet lidt.
At der kun skulle have været 5.000 på et tidspunkt, skulle være et gammelt estimat fra sovjet, så det glemmer jeg bare at have læst.

Det er ikke min holdning at 20-30.000 isbjørne er vigtigere end hele klodens klima og energi spørgsmål. Så vigtig er arten ikke at bevare, men man kunne da rykke nogle til sydpolen hvis man ønsker dem det godt, der er plads til dem.
Det skal man jo så beslutte et godt stykke tid inden der er gået 50 år siger du, så det er jo nu hvis man skal sikre en sund population på sydpolen.
Så skal man ikke vente 10 år med det.

Mennesket er også en ny art ja, vi er også et resultat af ustabilt klima og global afkøling, da skove blev til græsstepper som led i afkølingen.


Det med "flere isbjørne" går ud fra det er det her https://www.b.dk/nationalt/groenlandske ... -isbjoerne

Det er kun på Grønland. Den graf jeg postede er globalt.

Grønland er vist heller ikke det sted de har det sværest pt på grund af den smeltende is.

Og ja, jeg har også tænkt om man kan rykke de arktiske dyr rub og stub til Sydpolen :) Det bliver man jo nødt til på et tidspunkt.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 16:55

Falstria skrev:
Frøken Himmelblå skrev:Det er simpelthen en værre omgang ævl du skriver. Magen til fordrejning af videnskab og fakta skal man da lede længe efter. Og nej, jeg har ikke tid lige pt. til at fremlægge et bedre modargument. Men ville ikke lade det stå ubesvaret hen, når du skriver så meget der ikke giver mening.


Tag dig bare god tid, vi går ingen steder :)

Vi skal over 3 mio. år tilbage for at finde nogenlunde stabilt klima, til perioden kaldet Pliocæn.
Allerede dengang var der ørken i Sahara, men den var mindre end idag.
Der var løvfældende træer i Finland istedet for nåletræer.
Der var skov på det sydlige Grønland, men det nordlige var dækket af is under de forhold også.
Der var mindre ørken i australien, asien og USA.
Mindre tundra i Sibirien, som jo også er en slags ørken.
osv.

Men det er desværre naivt at tro at mennesket kan bringe os tilbage til det klima blot ved vores energiforbrug. Der er langt stærkere kræfter i spil og de går i den modsatte retning.

Billede


I Pliocen, der var der 2 grader varmere og havet var 25 meter højere oppe.

Og det er jo der vi har kurs imod, iflg Parisaftalen skal det stoppe ved 1,5 grad, men det virker ikke realistisk det bliver opfyldt.

Danmark med havet 25 meter længere oppe ser sådan her ud:

Billede

Så de to øer som Sjælland ender med at blive til skal slås om hvem af dem der kan overtage Sjællands-navnet :)
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2987

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Falstria » 9. jan 2018, 17:01

eks-Maupassant skrev:Grønlands iskappe er også ved at smelte

random link
https://www.dmi.dk/nyheder/arkiv/nyhede ... s-iskappe/

Der er ikke nogen forskere der er i tvivl om den smelter, man diskuterer mere hvor hurtigt og hvordan og hvor meget den smelter.

DMIs projekter handler alle sammen om det
http://research.dmi.dk/research/research-topics/arctic/


Isen smelter ved kysterne fra gletscherne, det må det for min skyld også gerne gøre.

Billede

Men over 1500 meters højde tager grønland altså på, der bliver iskappen tykkere, det kan måles med GPS udstyr og fra satellit.
http://science.sciencemag.org/content/e ... ce.1115356

DTU space mener så ca. halvdelen af væksten er landhævning.

Ligeledes på sydpolen vokser indlandsisen i tykkelse, 2 cm om året siger NASA.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/na ... han-losses
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 6794

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Slettet bruger » 9. jan 2018, 17:11

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Grønlands iskappe er også ved at smelte

random link
https://www.dmi.dk/nyheder/arkiv/nyhede ... s-iskappe/

Der er ikke nogen forskere der er i tvivl om den smelter, man diskuterer mere hvor hurtigt og hvordan og hvor meget den smelter.

DMIs projekter handler alle sammen om det
http://research.dmi.dk/research/research-topics/arctic/


Isen smelter ved kysterne fra gletscherne, det må det for min skyld også gerne gøre.

Billede

Men over 1500 meters højde tager grønland altså på, der bliver iskappen tykkere, det kan måles med GPS udstyr og fra satellit.
http://science.sciencemag.org/content/e ... ce.1115356

DTU space mener så ca. halvdelen af væksten er landhævning.

Ligeledes på sydpolen vokser indlandsisen i tykkelse, 2 cm om året siger NASA.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/na ... han-losses


Tja det er lidt det samme med isbjørnene i vestgrønland.

Det vigtige er "det hele" ikke et lille hjørne. De flere bjørne i vestgrønland kan f.ks. skyldes bjørnene er døde i et andet område og så koncentrerer sig de sidste gode steder, indtil de så også dør der. Så man skal altid kigge op "det hele" ig ikke skubbe emnet fra "al isen" til "der er et lille område hvor der kommer mere is".

Billede

Billede
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 5056
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 560
Likede indlæg: 2987

Re: Fremtidens globus er klar!

Indlægaf Falstria » 9. jan 2018, 17:11

eks-Maupassant skrev:Mht de 120 meter og de 6 grader, jamen google det.

Pilocen der var kun 2-3 grader varmere end nu.

Og havet var 25 meter højere.

Så farvel til Lolland allerede ved LANGT under de 6 grader. (Diger på 30 meter tror jeg ikke er realistisk)


Jamen hvor vil du få alt det vand fra??? Det må du hellere fortælle.

Ja havet var 25 meter højere dengang. Danmark fandtes slet ikke dengang, det gjorde vi heller ikke under den sidste istid, vi dukkede først frem for bare 11.000 år siden og når den næste istid kommer så forsvinder vores land sgu igen. Det kan vi ikke gøre så skide meget ved.

Jeg foretrækker så hav frem for is og at kloden generelt er et bedre sted at være.

Men det valg får vi ikke, der kommer en istid uanset hvad vi gør.
0

Tilbage til "Videnskab og teknologi"