En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7322
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23130

En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf Aragorn » 2. feb 2018, 18:24

Næste gang jeg havner i en diskussion hvor jeg er uenig med en anden, vil jeg indføre et regelsæt:

Først pauser man selve diskussionen.
Dernæst aftaler man, hvem der skal starte med at tale, når den sættes i gang igen.

Den næste får først lov til at fremføre sit svar på modpartens argumenter, når den næste har forklaret hvad modparten mente tilbage til modparten, på en sådan måde, at modparten siger 'ja, det var det jeg mente'. Så længe man ikke kan få denne godkendelse af modparten, må man ikke selv fremføre argumenter, eller udtrykke sin mening.

Man skal altså forstå modparten så godt, at man ville kunne fortælle deres mening til en tredje person, på samme måde som de selv ville gøre, uden tab eller forvridning af budskabets indhold.


Er der nogen der har prøvet dette, og hvis ja - hvordan gik det?
0

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
missme
Indlæg: 303
Tilmeldt: 12. aug 2015, 17:00
Kort karma: 20
Likede indlæg: 391

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf missme » 2. feb 2018, 18:30

Sådan gjorde jeg ind i mellem med børnene i børnehaven. Metoden havde et navn som jeg ikke husker. Det virker godt, på børn. På voksne ville det vist kun virke ved ekstreme konflikter ellers er det alt for kunstigt ;)
1
Brugeravatar
Juki
Indlæg: 10021
Tilmeldt: 9. sep 2015, 20:26
Kort karma: 785
Likede indlæg: 14759

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf Juki » 2. feb 2018, 18:37

Aragorn skrev:Næste gang jeg havner i en diskussion hvor jeg er uenig med en anden, vil jeg indføre et regelsæt:

Først pauser man selve diskussionen.
Dernæst aftaler man, hvem der skal starte med at tale, når den sættes i gang igen.

Den næste får først lov til at fremføre sit svar på modpartens argumenter, når den næste har forklaret hvad modparten mente tilbage til modparten, på en sådan måde, at modparten siger 'ja, det var det jeg mente'. Så længe man ikke kan få denne godkendelse af modparten, må man ikke selv fremføre argumenter, eller udtrykke sin mening.

Man skal altså forstå modparten så godt, at man ville kunne fortælle deres mening til en tredje person, på samme måde som de selv ville gøre, uden tab eller forvridning af budskabets indhold.


Er der nogen der har prøvet dette, og hvis ja - hvordan gik det?

"Jeg hører hvad du siger, når du siger du er uenig i XXX pga. XXX. Jeg mener dog stadig jeg har en pointe når jeg mener XXX"..

Det lyder som en blanding af parterapi og teambuilding.
1
Forarget kan man altid blive

En bruger du ikke kan nå :cool2:
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7322
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23130

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf Aragorn » 2. feb 2018, 18:43

Juki skrev:
Aragorn skrev:Næste gang jeg havner i en diskussion hvor jeg er uenig med en anden, vil jeg indføre et regelsæt:

Først pauser man selve diskussionen.
Dernæst aftaler man, hvem der skal starte med at tale, når den sættes i gang igen.

Den næste får først lov til at fremføre sit svar på modpartens argumenter, når den næste har forklaret hvad modparten mente tilbage til modparten, på en sådan måde, at modparten siger 'ja, det var det jeg mente'. Så længe man ikke kan få denne godkendelse af modparten, må man ikke selv fremføre argumenter, eller udtrykke sin mening.

Man skal altså forstå modparten så godt, at man ville kunne fortælle deres mening til en tredje person, på samme måde som de selv ville gøre, uden tab eller forvridning af budskabets indhold.


Er der nogen der har prøvet dette, og hvis ja - hvordan gik det?

"Jeg hører hvad du siger, når du siger du er uenig i XXX pga. XXX. Jeg mener dog stadig jeg har en pointe når jeg mener XXX"..

Det lyder som en blanding af parterapi og teambuilding.


Nej nej, sådan er det nemlig ikke. Det er nærmere:

- Du kan da ikke mene yxx!
- Det gør jeg heller ikke, men nu skal jeg gentage.
- Jeg forstår dig sådan nu, at du faktisk mener xxx, er det så korrekt?
- Nej.
- Vil du gentage?
- *gentager*
- Okay, du mener ikke xxx, du mener xxy så vidt jeg forstår det, ikke sandt?
- Nej.
- Så kan jeg kun tro du mener xyx - er det rigtigt?
- Ja.

- Okay. I forhold til xyx mener jeg at ...


Dette er ikke nogen leg for børn, det garanterer jeg.

EDIT: Heller ikke for mange voksne. Det kræver intens og udelt opmærksomhed, og et oprigtigt ønske om at forstå den andens mening, og ikke blot vente på at få lov til at sige sin egen.
0

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7322
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23130

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf Aragorn » 2. feb 2018, 18:51

Blot fordi man hører hvad andre siger, og endda validerer det, ved at ordret gentage hvad de sagde i form af girafsproget, så betyder det ikke, at man har forstået hvad andre siger.

At sætte det krav at man skal kunne fortælle andres mening tilbage til dem, og få udlægningen godkendt inden man selv må tale, det løfter samtalen op på et andet niveau. Det bliver blandt andet umuligt at fordreje andre menneskers ord.

Hvis man ellers er indstillet på at følge reglerne - hvilket man næppe er, hvis man er ude på at fordreje sin modparts ord.
0

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
Juki
Indlæg: 10021
Tilmeldt: 9. sep 2015, 20:26
Kort karma: 785
Likede indlæg: 14759

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf Juki » 2. feb 2018, 19:17

Aragorn skrev:
Juki skrev:
Aragorn skrev:Næste gang jeg havner i en diskussion hvor jeg er uenig med en anden, vil jeg indføre et regelsæt:

Først pauser man selve diskussionen.
Dernæst aftaler man, hvem der skal starte med at tale, når den sættes i gang igen.

Den næste får først lov til at fremføre sit svar på modpartens argumenter, når den næste har forklaret hvad modparten mente tilbage til modparten, på en sådan måde, at modparten siger 'ja, det var det jeg mente'. Så længe man ikke kan få denne godkendelse af modparten, må man ikke selv fremføre argumenter, eller udtrykke sin mening.

Man skal altså forstå modparten så godt, at man ville kunne fortælle deres mening til en tredje person, på samme måde som de selv ville gøre, uden tab eller forvridning af budskabets indhold.


Er der nogen der har prøvet dette, og hvis ja - hvordan gik det?

"Jeg hører hvad du siger, når du siger du er uenig i XXX pga. XXX. Jeg mener dog stadig jeg har en pointe når jeg mener XXX"..

Det lyder som en blanding af parterapi og teambuilding.


Nej nej, sådan er det nemlig ikke. Det er nærmere:

- Du kan da ikke mene yxx!
- Det gør jeg heller ikke, men nu skal jeg gentage.
- Jeg forstår dig sådan nu, at du faktisk mener xxx, er det så korrekt?
- Nej.
- Vil du gentage?
- *gentager*
- Okay, du mener ikke xxx, du mener xxy så vidt jeg forstår det, ikke sandt?
- Nej.
- Så kan jeg kun tro du mener xyx - er det rigtigt?
- Ja.

- Okay. I forhold til xyx mener jeg at ...


Dette er ikke nogen leg for børn, det garanterer jeg.

EDIT: Heller ikke for mange voksne. Det kræver intens og udelt opmærksomhed, og et oprigtigt ønske om at forstå den andens mening, og ikke blot vente på at få lov til at sige sin egen.

Kan du komme med et eksempel eller beskrive situationen/konteksten det er taget fra?
1
Forarget kan man altid blive

En bruger du ikke kan nå :cool2:
Brugeravatar
decibell
Moderator
Indlæg: 7519
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:02
Kort karma: 339
Geografisk sted: Oldtiden
Likede indlæg: 8608

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf decibell » 2. feb 2018, 19:20

Aragorn skrev:Blot fordi man hører hvad andre siger, og endda validerer det, ved at ordret gentage hvad de sagde i form af girafsproget, så betyder det ikke, at man har forstået hvad andre siger.

/....


Nej, det betyder det ikke nødvendigvis, og det skyldes lige så ofte, at den, der siger tingene, ikke får sagt det på den måde, personen har tænkt det. Når du tænker tingene, er det jo med en indforstået opfattelse af meningen med ordene, mens ordene, der kommer ud, kan få det til at lyde helt anderledes, især fordi modparten har ikke den indforståede opfattelse at støtte tolkningen op ad. Og det betyder også, at det slet ikke altid er modpartens hensigt at fordreje ordene. Det sker bare fordi, kommunikation er svær. Og fordi vi læser og tolker med forskellige briller, der er farvet af vores person og erfaringer og, ikke mindst, relationen til vedkommende, om den er positiv eller negativ.

Jeg har et arbejde, hvor jeg ofte skal formulere svar til kunder, hvor svarene kan danne præcedens for videre behandling af emnet, og derfor er det, jeg skriver, gennem flere mennesker for netop at fange, om alle nu opfatter det, som jeg mente det, og som det skal forstås. Og det hænder rigtig tit, at på trods af en tro på at nu må det være fuldstændig klart, så er der stadig noget, der kan misforstås. Igen, kommunikation er noget af det sværeste.
0
"Don't do what you can't undo, until you've considered
what you can't do once you've done it." King Shrewd


Intet er for evigt (en stilstand)!

Når noget begrænses, vokser noget andet frem.
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7322
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23130

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf Aragorn » 2. feb 2018, 19:25

Juki skrev:
Aragorn skrev:
Juki skrev:
Aragorn skrev:Næste gang jeg havner i en diskussion hvor jeg er uenig med en anden, vil jeg indføre et regelsæt:

Først pauser man selve diskussionen.
Dernæst aftaler man, hvem der skal starte med at tale, når den sættes i gang igen.

Den næste får først lov til at fremføre sit svar på modpartens argumenter, når den næste har forklaret hvad modparten mente tilbage til modparten, på en sådan måde, at modparten siger 'ja, det var det jeg mente'. Så længe man ikke kan få denne godkendelse af modparten, må man ikke selv fremføre argumenter, eller udtrykke sin mening.

Man skal altså forstå modparten så godt, at man ville kunne fortælle deres mening til en tredje person, på samme måde som de selv ville gøre, uden tab eller forvridning af budskabets indhold.


Er der nogen der har prøvet dette, og hvis ja - hvordan gik det?

"Jeg hører hvad du siger, når du siger du er uenig i XXX pga. XXX. Jeg mener dog stadig jeg har en pointe når jeg mener XXX"..

Det lyder som en blanding af parterapi og teambuilding.


Nej nej, sådan er det nemlig ikke. Det er nærmere:

- Du kan da ikke mene yxx!
- Det gør jeg heller ikke, men nu skal jeg gentage.
- Jeg forstår dig sådan nu, at du faktisk mener xxx, er det så korrekt?
- Nej.
- Vil du gentage?
- *gentager*
- Okay, du mener ikke xxx, du mener xxy så vidt jeg forstår det, ikke sandt?
- Nej.
- Så kan jeg kun tro du mener xyx - er det rigtigt?
- Ja.

- Okay. I forhold til xyx mener jeg at ...


Dette er ikke nogen leg for børn, det garanterer jeg.

EDIT: Heller ikke for mange voksne. Det kræver intens og udelt opmærksomhed, og et oprigtigt ønske om at forstå den andens mening, og ikke blot vente på at få lov til at sige sin egen.

Kan du komme med et eksempel eller beskrive situationen/konteksten det er taget fra?


Konceptet kom som en indskudt bemærkning fra en professor i klinisk psykologi under en forelæsning, i forbindelse med metoder til observation af klienters adfærd i forhold til de sagte ord. Han eksemplificerede en dagligdags situation som de fleste af os kan genkende, og foreslog at prøve denne tilgang til en diskussion næste gang det var muligt, da det ville demonstre hvor lidt man rent faktisk forstår af det man hører andre sige.
0

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7322
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23130

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf Aragorn » 2. feb 2018, 19:28

decibell skrev:
Aragorn skrev:Blot fordi man hører hvad andre siger, og endda validerer det, ved at ordret gentage hvad de sagde i form af girafsproget, så betyder det ikke, at man har forstået hvad andre siger.

/....


Nej, det betyder det ikke nødvendigvis, og det skyldes lige så ofte, at den, der siger tingene, ikke får sagt det på den måde, personen har tænkt det. Når du tænker tingene, er det jo med en indforstået opfattelse af meningen med ordene, mens ordene, der kommer ud, kan få det til at lyde helt anderledes, især fordi modparten har ikke den indforståede opfattelse at støtte tolkningen op ad. Og det betyder også, at det slet ikke altid er modpartens hensigt at fordreje ordene. Det sker bare fordi, kommunikation er svær. Og fordi vi læser og tolker med forskellige briller, der er farvet af vores person og erfaringer og, ikke mindst, relationen til vedkommende, om den er positiv eller negativ.

Jeg har et arbejde, hvor jeg ofte skal formulere svar til kunder, hvor svarene kan danne præcedens for videre behandling af emnet, og derfor er det, jeg skriver, gennem flere mennesker for netop at fange, om alle nu opfatter det, som jeg mente det, og som det skal forstås. Og det hænder rigtig tit, at på trods af en tro på at nu må det være fuldstændig klart, så er der stadig noget, der kan misforstås. Igen, kommunikation er noget af det sværeste.


Akkurat. Der vil ligge fejl på begge sider i sådan en situation, og ved at skulle godkende modpartens udlægning af ens ord, får man også hjælp fra modparten til at formulere sig bedre og mere præcist. Det er en situation hvor begge parter lærer, og forlader samtalen med mere viden end de havde før. Den optimale samtale, fordi den gør begge parter klogere.

Hvad du skriver om sværhedsgraden af kommunikation er absolut korrekt. Det er tæskehamrende vanskeligt.
0

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
cola
Permanent bortvist
Indlæg: 2462
Tilmeldt: 16. aug 2015, 11:25
Kort karma: 87
Likede indlæg: 2058

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf cola » 2. feb 2018, 19:29

Jeg gjorde det i mit tidligere forhold, fordi jeg tit er ret svær at forstå, jeg forsøger, men det lykkes ikke altid, som nogle måske også har opdaget på debatten. Jeg sætter lige så mange kommaer irl som jeg gør på debatten. Så en sætning andre ville bruge mindst 3-4 vejrtrækninger til at få sagt får jeg ud på 1.
Så der blev min x nødt til at fortælle mig hvad det var han forstod af det jeg sagde, og jeg kunne så forklare de dele igen som han ikke havde fået fat i.
Det er lidt som jeg bruger tit: "Jeg hører dig og forstår din frustration"
0
Brugeravatar
Aragorn
Indlæg: 7322
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 1558
Likede indlæg: 23130

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf Aragorn » 2. feb 2018, 19:46

cola skrev:Jeg gjorde det i mit tidligere forhold, fordi jeg tit er ret svær at forstå, jeg forsøger, men det lykkes ikke altid, som nogle måske også har opdaget på debatten. Jeg sætter lige så mange kommaer irl som jeg gør på debatten. Så en sætning andre ville bruge mindst 3-4 vejrtrækninger til at få sagt får jeg ud på 1.
Så der blev min x nødt til at fortælle mig hvad det var han forstod af det jeg sagde, og jeg kunne så forklare de dele igen som han ikke havde fået fat i.
Det er lidt som jeg bruger tit: "Jeg hører dig og forstår din frustration"


Som Nietzsche sagde:


It is my ambition to say in ten sentences what others say in a whole book.
0

Essen meine sheisse. Schmäct gut, jah?
All poopoo times are peepee times, but not all peepee times are poopoo times.
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 3756
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 555
Likede indlæg: 8188

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf Anilara » 2. feb 2018, 20:35

Ork ja. Det gør jeg som socialrådgiver ret tit, for netop at mindske eller hindre en konflikt.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 23772
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 1202
Likede indlæg: 22015

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf dgd2007 » 6. feb 2018, 15:38

cola skrev:Jeg gjorde det i mit tidligere forhold, fordi jeg tit er ret svær at forstå, jeg forsøger, men det lykkes ikke altid, som nogle måske også har opdaget på debatten. Jeg sætter lige så mange kommaer irl som jeg gør på debatten. Så en sætning andre ville bruge mindst 3-4 vejrtrækninger til at få sagt får jeg ud på 1.
Så der blev min x nødt til at fortælle mig hvad det var han forstod af det jeg sagde, og jeg kunne så forklare de dele igen som han ikke havde fået fat i.
Det er lidt som jeg bruger tit: "Jeg hører dig og forstår din frustration"

Uha, det er et af de udtryk, jeg hører som "Fuck you!" :)
4
cola
Permanent bortvist
Indlæg: 2462
Tilmeldt: 16. aug 2015, 11:25
Kort karma: 87
Likede indlæg: 2058

Re: En alternativ måde at diskutere på - er du en god lytter?

Indlægaf cola » 6. feb 2018, 15:41

dgd2007 skrev:
cola skrev:Jeg gjorde det i mit tidligere forhold, fordi jeg tit er ret svær at forstå, jeg forsøger, men det lykkes ikke altid, som nogle måske også har opdaget på debatten. Jeg sætter lige så mange kommaer irl som jeg gør på debatten. Så en sætning andre ville bruge mindst 3-4 vejrtrækninger til at få sagt får jeg ud på 1.
Så der blev min x nødt til at fortælle mig hvad det var han forstod af det jeg sagde, og jeg kunne så forklare de dele igen som han ikke havde fået fat i.
Det er lidt som jeg bruger tit: "Jeg hører dig og forstår din frustration"

Uha, det er et af de udtryk, jeg hører som "Fuck you!" :)

Jeg hører dig og forstår din frustration... :fløjt:
3

Tilbage til "Forhold og sex"