Blev han snydt?

[fisken80]

Jeg tager ikke hormon prævention, og har altid stolet på mænd brugte kondom når de sagde de ville det – Selvom der har klart været situationer hvor de kunne havde undladet uden jeg nødvendigvis ville havde opdaget.

Jeg må ærligt indrømme at jeg havde følt det som et meget stort overgreb på mig og mit liv hvis jeg havde stået med en graviditet som følge, og jeg i høj grad havde følt mig snydt og krænket.

Nu har jeg ikke så meget erfaring med kondomer, men kan man ikke mærke det, hvis de er der? Og dermed opdage, hvis han snyder det af?
Men klart, hvis du ikke har en jordisk chance for at opdage, at der bliver fusket og dermed ikke selv kan kontrollere det, så ja, så er der tale om en krænkelse. Fuldstændig ligesom det havde været tilfældet, hvis kvinden havde givet manden et kondom med hul i og på den måde foregøglet ham, at han var beskyttet. Men at han selv smider kondomet frivilligt, fordi hun siger til ham, at hun er beskyttet, niksen, den må han altså selv tage på sig.

Jeg kan ikke mærke forskel på kondom/ikke kondom. Med hænder jo, men ikke med mit underliv.

Han har kun valgt ikke at bruge kondom fordi han blevet lovet at kvinden var dækket ind med hormon prævention, ligesom jeg kun dyrker sex uden hormon prævention fordi jeg har lovning på der bliver brugt kondom.

Desuden synes jeg altså stadig der er den forskel, at en kvinde KAN komme af med et uønsket barn. Jeg siger ikke det er nogen nem løsning eller nogen optimal løsning at få en abort, men det er en mulighed. Som mand véd man, at man ikke har den mulighed og derfor bør man altså tænke sig grundigt om før man dyrker sex uden kondom.

[fisken80]

Jeg tager ikke hormon prævention, og har altid stolet på mænd brugte kondom når de sagde de ville det – Selvom der har klart været situationer hvor de kunne havde undladet uden jeg nødvendigvis ville havde opdaget.

Jeg må ærligt indrømme at jeg havde følt det som et meget stort overgreb på mig og mit liv hvis jeg havde stået med en graviditet som følge, og jeg i høj grad havde følt mig snydt og krænket.

Nu har jeg ikke så meget erfaring med kondomer, men kan man ikke mærke det, hvis de er der? Og dermed opdage, hvis han snyder det af?
Men klart, hvis du ikke har en jordisk chance for at opdage, at der bliver fusket og dermed ikke selv kan kontrollere det, så ja, så er der tale om en krænkelse. Fuldstændig ligesom det havde været tilfældet, hvis kvinden havde givet manden et kondom med hul i og på den måde foregøglet ham, at han var beskyttet. Men at han selv smider kondomet frivilligt, fordi hun siger til ham, at hun er beskyttet, niksen, den må han altså selv tage på sig.

Jeg kan ikke mærke forskel på kondom/ikke kondom. Med hænder jo, men ikke med mit underliv.

Han har kun valgt ikke at bruge kondom fordi han blevet lovet at kvinden var dækket ind med hormon prævention, ligesom jeg kun dyrker sex uden hormon prævention fordi jeg har lovning på der bliver brugt kondom.

Men hvis han har taget et kondom på, men efterfølgende tager det uden din viden, så har du gjort alt hvad du kunne for ikke at blive gravid i situationen, du kan ikke gøre mere. Det har han altså ikke når han vælger at stole på at hun siger hun bruger prævention og derfor frivilligt lægger det kondom han ellers har fundet frem væk.

Der har stadig været situationer hvor mænd godt kunne undlade helt at tage et kondom på, uden jeg havde opgaver det, men blot antaget det fordi det var aftalen.

Jeg ville i høj grad stadig føle mig krænket selvom jeg har muligheden for at dobbeltsikre mig med anden beskyttelse.

Du kan ikke dobbeltsikre dig, hvis du ikke vil/kan bruge hormonel beskyttelse. Det kan en mand ret let ved at bruge kondom. Det synes jeg altså er en stor forskel.

[fisken80]

Men hvis han har taget et kondom på, men efterfølgende tager det uden din viden, så har du gjort alt hvad du kunne for ikke at blive gravid i situationen, du kan ikke gøre mere. Det har han altså ikke når han vælger at stole på at hun siger hun bruger prævention og derfor frivilligt lægger det kondom han ellers har fundet frem væk.

Det er virkelig ikke for at være på tværs, men jeg kan simpelthen ikke se forskellen på, at Manii vælger at stole på, at han bruger kondom, og at Kasper vælger at stole på, at hun bruger p-piller.
Maniis sexpartner tager kondomet af, Kaspers sexpartner lyver. Dvs de bruger ikke den prævention, de har givet udtryk for.
Kasper fravælger kondom, fordi han regner med at være beskyttet.
Manii fravælger pessar eller noget andet, fordi hun regner med at være beskyttet.

Hvad er forskellen?

At det er meget lettere for en mand lige at smide et kondom på end det er for en kvinde at dobbeltsikre sig.
Jeg har aldrig sagt, at det ikke er respektløst det kvinden måske har gjort. Men som mand kan man simpelthen så enormt let beskytte sig mod den her situation, så hvis man vil være sikker på ikke at få et barn, så må man selv udvise et ansvar og insistere på kondom. Eller sige nej tak til sex, hvis hun ikke vil med kondom.

[fisken80]

Jeg tager ikke hormon prævention, og har altid stolet på mænd brugte kondom når de sagde de ville det – Selvom der har klart været situationer hvor de kunne havde undladet uden jeg nødvendigvis ville havde opdaget.

Jeg må ærligt indrømme at jeg havde følt det som et meget stort overgreb på mig og mit liv hvis jeg havde stået med en graviditet som følge, og jeg i høj grad havde følt mig snydt og krænket.

Nu har jeg ikke så meget erfaring med kondomer, men kan man ikke mærke det, hvis de er der? Og dermed opdage, hvis han snyder det af?
Men klart, hvis du ikke har en jordisk chance for at opdage, at der bliver fusket og dermed ikke selv kan kontrollere det, så ja, så er der tale om en krænkelse. Fuldstændig ligesom det havde været tilfældet, hvis kvinden havde givet manden et kondom med hul i og på den måde foregøglet ham, at han var beskyttet. Men at han selv smider kondomet frivilligt, fordi hun siger til ham, at hun er beskyttet, niksen, den må han altså selv tage på sig.

Jeg kan ikke mærke forskel på kondom/ikke kondom. Med hænder jo, men ikke med mit underliv.

Han har kun valgt ikke at bruge kondom fordi han blevet lovet at kvinden var dækket ind med hormon prævention, ligesom jeg kun dyrker sex uden hormon prævention fordi jeg har lovning på der bliver brugt kondom.

Desuden synes jeg altså stadig der er den forskel, at en kvinde KAN komme af med et uønsket barn. Jeg siger ikke det er nogen nem løsning eller nogen optimal løsning at få en abort, men det er en mulighed. Som mand véd man, at man ikke har den mulighed og derfor bør man altså tænke sig grundigt om før man dyrker sex uden kondom.

Det ændre ikke på at manden i min optik ér blevet snydt og hans liv er blevet krænket. Ligesom jeg ville føle det i en omvendt situation.

Jeg mener snyd med prævention burde være strafbart, uanset køn. Det er svært at bevise/modbevise men det er voldtaget feks. også. Hvis hun ikke som et min. har en gyldig recept på prævention ville det klart føre til en dom, hvis det var op til mig.

Ej stop. Seriøst. Det kan og skal man simpelthen ikke lovgive om. Det er tusind gange sværere at bevise end voldtægt. En gyldig recept er ikke noget som helst bevis i den sammenhæng overhovedet. Man kan ret let have kylet samtlige piller i toilettet, hvordan dælen vil du bevise det?
Igen, det er enormt let for en mand at undgå det ufrivillige faderskab. Han kan bare bruge kondom. Ligesom det er enormt let at undgå at få klamydia. Man kan bare bruge kondom.
Det duer simpelthen ikke, at man ikke selv skal have et ansvar for de ting man gør her i livet.

[fisken80]

At det er meget lettere for en mand lige at smide et kondom på end det er for en kvinde at dobbeltsikre sig.
Jeg har aldrig sagt, at det ikke er respektløst det kvinden måske har gjort. Men som mand kan man simpelthen så enormt let beskytte sig mod den her situation, så hvis man vil være sikker på ikke at få et barn, så må man selv udvise et ansvar og insistere på kondom. Eller sige nej tak til sex, hvis hun ikke vil med kondom.

En kvinde kan bruge pessar for at sikre sig bedre. (Jeg har lige googlet, at de stadig findes) 98% sikkerhed ved rigtig brug.

Jeg synes, der har været mange, der har vrænget offer af Kasper - her synes jeg, du gør kvinden til offer.

Jeg havde faktisk glemt pessaret, fordi det så sjældent nævnes. Men du har ret, det virker som en meget oplagt mulighed, hvis man som kvinde vil sikre sig bedst muligt mod graviditet uden brug af hormoner.

[fisken80]

Jeg tager ikke hormon prævention, og har altid stolet på mænd brugte kondom når de sagde de ville det – Selvom der har klart været situationer hvor de kunne havde undladet uden jeg nødvendigvis ville havde opdaget.

Jeg må ærligt indrømme at jeg havde følt det som et meget stort overgreb på mig og mit liv hvis jeg havde stået med en graviditet som følge, og jeg i høj grad havde følt mig snydt og krænket.

Nu har jeg ikke så meget erfaring med kondomer, men kan man ikke mærke det, hvis de er der? Og dermed opdage, hvis han snyder det af?
Men klart, hvis du ikke har en jordisk chance for at opdage, at der bliver fusket og dermed ikke selv kan kontrollere det, så ja, så er der tale om en krænkelse. Fuldstændig ligesom det havde været tilfældet, hvis kvinden havde givet manden et kondom med hul i og på den måde foregøglet ham, at han var beskyttet. Men at han selv smider kondomet frivilligt, fordi hun siger til ham, at hun er beskyttet, niksen, den må han altså selv tage på sig.

Jeg kan ikke mærke forskel på kondom/ikke kondom. Med hænder jo, men ikke med mit underliv.

Han har kun valgt ikke at bruge kondom fordi han blevet lovet at kvinden var dækket ind med hormon prævention, ligesom jeg kun dyrker sex uden hormon prævention fordi jeg har lovning på der bliver brugt kondom.

Desuden synes jeg altså stadig der er den forskel, at en kvinde KAN komme af med et uønsket barn. Jeg siger ikke det er nogen nem løsning eller nogen optimal løsning at få en abort, men det er en mulighed. Som mand véd man, at man ikke har den mulighed og derfor bør man altså tænke sig grundigt om før man dyrker sex uden kondom.

Det ændre ikke på at manden i min optik ér blevet snydt og hans liv er blevet krænket. Ligesom jeg ville føle det i en omvendt situation.

Jeg mener snyd med prævention burde være strafbart, uanset køn. Det er svært at bevise/modbevise men det er voldtaget feks. også. Hvis hun ikke som et min. har en gyldig recept på prævention ville det klart føre til en dom, hvis det var op til mig.

Ej stop. Seriøst. Det kan og skal man simpelthen ikke lovgive om. Det er tusind gange sværere at bevise end voldtægt. En gyldig recept er ikke noget som helst bevis i den sammenhæng overhovedet. Man kan ret let have kylet samtlige piller i toilettet, hvordan dælen vil du bevise det?
Igen, det er enormt let for en mand at undgå det ufrivillige faderskab. Han kan bare bruge kondom. Ligesom det er enormt let at undgå at få klamydia. Man kan bare bruge kondom.
Det duer simpelthen ikke, at man ikke selv skal have et ansvar for de ting man gør her i livet.

Så kriminalitet der er let at undgå og svær at bevise skal bare pr automatik være lovligt?

Jeg mener ikke at snyd med prævention skal være kriminelt, nej, det har du fuldstændig ret i. Jeg synes det personlige ansvar er det centrale her.

Men det betyder ikke, at jeg mener voldtægt skal være lovligt, selvom det også kan være svært at bevise, bare lige for at komme en eventuel stråmand i forkøbet. Og jeg mener heller ikke voldtægt med forudgående risikoadfærd skal være lovligt.

[Kirstenkp]

Jeg tager ikke hormon prævention, og har altid stolet på mænd brugte kondom når de sagde de ville det – Selvom der har klart været situationer hvor de kunne havde undladet uden jeg nødvendigvis ville havde opdaget.

Jeg må ærligt indrømme at jeg havde følt det som et meget stort overgreb på mig og mit liv hvis jeg havde stået med en graviditet som følge, og jeg i høj grad havde følt mig snydt og krænket.

Nu har jeg ikke så meget erfaring med kondomer, men kan man ikke mærke det, hvis de er der? Og dermed opdage, hvis han snyder det af?
Men klart, hvis du ikke har en jordisk chance for at opdage, at der bliver fusket og dermed ikke selv kan kontrollere det, så ja, så er der tale om en krænkelse. Fuldstændig ligesom det havde været tilfældet, hvis kvinden havde givet manden et kondom med hul i og på den måde foregøglet ham, at han var beskyttet. Men at han selv smider kondomet frivilligt, fordi hun siger til ham, at hun er beskyttet, niksen, den må han altså selv tage på sig.

Jeg kan ikke mærke forskel på kondom/ikke kondom. Med hænder jo, men ikke med mit underliv.

Han har kun valgt ikke at bruge kondom fordi han blevet lovet at kvinden var dækket ind med hormon prævention, ligesom jeg kun dyrker sex uden hormon prævention fordi jeg har lovning på der bliver brugt kondom.

Men hvis han har taget et kondom på, men efterfølgende tager det uden din viden, så har du gjort alt hvad du kunne for ikke at blive gravid i situationen, du kan ikke gøre mere. Det har han altså ikke når han vælger at stole på at hun siger hun bruger prævention og derfor frivilligt lægger det kondom han ellers har fundet frem væk.

Næh. Hun kunne da have taget p-piller eller brugt pessar....ligesom manden i denne sag kunne have brugt kondom

[Animi]

Det er lidt uden for emnet, man kan man overhovedet kalde sikre perioder for prævention?

Hvis jeg skulle formulere det, ville jeg bare sige, at der er ikke så stor risiko; jeg ville da ikke sige, at jeg var beskyttet.

Der er faktisk en app, hvor man måler sin temperatur og dermed viser den de her ‘sikre perioder’ - den er blevet godkendt som prævention....

[Tux]

Det er lidt uden for emnet, man kan man overhovedet kalde sikre perioder for prævention?

Hvis jeg skulle formulere det, ville jeg bare sige, at der er ikke så stor risiko; jeg ville da ikke sige, at jeg var beskyttet.

Der er faktisk en app, hvor man måler sin temperatur og dermed viser den de her ‘sikre perioder’ - den er blevet godkendt som prævention....

Af hvem dog, velsagtens ikke en offentlig myndighed- eller nogen med in IQ over 70.

[Tux]

Hvad med hende her, er hun heller ikke blevet snydt?
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund ... er/6790347

Jeg forestiller mig at den hånlige latter som mange af jer slår op i forhold til ham i artiklen, ikke er lige så høj når det drejer sig om en ældre kvinde der har været dum og naiv.

[Tux]

Af hvem dog, velsagtens ikke en offentlig myndighed- eller nogen med in IQ over 70.

"Det er den tyske, tekniske certificeringstjeneste TÜV, som for nylig sagde god for Natural Cycles, så app’en nu kan markedsføres som et præventionsmiddel på tværs af Europa" http://nyheder.tv2.dk/samfund/2017-02-2 ... og-advarer

https://politiken.dk/forbrugogliv/sundh ... aviditeter

[In_your_eyes]

Hvad med hende her, er hun heller ikke blevet snydt?
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund ... er/6790347

Jeg forestiller mig at den hånlige latter som mange af jer slår op i forhold til ham i artiklen, ikke er lige så høj når det drejer sig om en ældre kvinde der har været dum og naiv.

Hun er blevet snydt, ligesom Kasper, men har også selv et ansvar, ligesom Kasper.

Enig, hun er blevet snydt, men har selv ansvaret for hendes valg ligesom Kasper.

[In_your_eyes]

Hvad med hende her, er hun heller ikke blevet snydt?
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund ... er/6790347

Jeg forestiller mig at den hånlige latter som mange af jer slår op i forhold til ham i artiklen, ikke er lige så høj når det drejer sig om en ældre kvinde der har været dum og naiv.

Hun er blevet snydt, ligesom Kasper, men har også selv et ansvar, ligesom Kasper.

Enig, hun er blevet snydt, men har selv ansvaret for hendes valg ligesom Kasper.

De fleste i tråden har så svaret ‘nej’ til at han er blevet snydt.

Svarmulighederne er i mine øjne ikke fyldestgørende.
Jeg har også svaret nej, men udelukkende fordi jeg mener at han helt alene har ansvaret for hans valg om ikke at bruge kondom, han har haft rig mulighed for at undgå at være i hans nuværende situation.
På BT side er en af svarmulighederne noget ala "ja han er blevet snydt, men han kunne bare have brugt kondomet" den mulighed mangler her. Og jeg kan bare ikke frikende han fra hans eget ansvar.

[Jedi]

Selvfølgelig er det et overgreb. Et klamt vedvarende livslangt overgreb, der aldrig stopper. Hun har mod min vilje blandet mine gener ind i hendes krop - hvor ulækkert kan det blive - og skabt et liv, så forbrydelsen aldrig stopper, og jeg hænger på mulige forkvaklede følelser på livstid med et barn skabt med en kvinde, jeg kun kan foragte.

Den eneste forklaring på, at man kan kategorisere det som " dårlig opførsel" er, at man ikke tager kvinder alvorligt som selvstændige, tænkende, ansvarlige individer.

I det nævnte tilfælde var det jo ikke i mod hans vilje? Det var helt åbenlyst for dem begge, at de dyrkede sex uden prævention.

Jeg kan sagten forstå, hvis man ikke ønsker børn (i det hele taget, lige nu eller med denne person), så er det nedern at få et. Og man har også muligheden for at holde sig væk. Det gør det dog ikke til en forbrydelse eller et overgreb at kvinden bliver gravid.

Han kunne da ikke vide, hun løj. Det er ikke en detalje. I mange sammenhænge er løgn lig med lange fængselsstraffe, som det også burde være her.

Det er løgnen og bedraget, der er det relevante. Det er kolosal forskel på uheld og bevidste handlinger

Det behøver jo slet ikke at have været hverken løgn eller bedrageri - det er ren spekulation. Jeg kender et par stykke, både mænd og kvinder, som har vist sig ikke at være sterile efter massive kemo-behandlinger, trods det at det var den udmelding de fik i deres behandlingsforløb. Det sker at folk, som har fået at vide, de ikke kunne få børn, så får dem alligevel.

[fisken80]

Hvad med hende her, er hun heller ikke blevet snydt?
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund ... er/6790347

Jeg forestiller mig at den hånlige latter som mange af jer slår op i forhold til ham i artiklen, ikke er lige så høj når det drejer sig om en ældre kvinde der har været dum og naiv.

Hun er blevet snydt, ligesom Kasper, men har også selv et ansvar, ligesom Kasper.

Enig, hun er blevet snydt, men har selv ansvaret for hendes valg ligesom Kasper.

Enig. Og det er rigtig surt for hende. Men det er stadig hendes eget ansvar. Min mor er selv i tresserne og de gange hun har været i tvivl om en mail var fusk så har hun spurgt os børn. Det kaldes at tage ansvar.