Blev han snydt?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Blev han snydt, eller valgte han at tage en chance?

JA, han blev snydt
50
23%
Nej, han valgte selv at fortsætte uden kondom
144
67%
Mangler mere information
7
3%
Ved ikke / ligeglad
6
3%
Lyserød rumgorilla (den skal jo være der :D )
9
4%
 
Afgivne stemmer: 216
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2543
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5011

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Mistermor » 14. jul 2018, 12:58

LaScrooge skrev:
Mistermor skrev:
Fru Sunshine skrev:

fysisk eller psykisk krænkelse af en svagere eller værgeløs part eller af dennes rettigheder; voldelig eller respektløs fremfærd mod nogen
ORD I NÆRHEDEN en hårdhændet behandling ublid medfart vold1 grovhed brutalisering rå vold..."

Så nej! Det er ikke overgreb, når du bare kan sige nej og gå din vej.
Manipulerende, måske, men det er ikke overgreb.



Respektløs fremfærd.

Er det ikke respektløst, hvis man med løgn påtvinger en mand forældreskab? Hvis vi forudsætter, at hun har snydt ham, og derfor kun forholder os til definitionen på overgreb, som du selv har citeret.

Det er ikke et sexuelt overgreb. Men det ER et overgreb.


Et overgreb mod hvad, lige præcis? Han har ingen rettigheder, hun har forgrebet sig på, hun har ikke tvunget ham til sex, vi ved ikke engang, om hun har løjet overfor ham, hvilket i øvrigt heller ikke er ulovligt - hverken at lyve i sig selv eller om beskyttelse specifikt. Så hvori består overgrebet?

Du synes måske, at det er så groft det, der er sket, at det burde kunne karakteriseres som et overgreb, men af det følger bare ikke, at det var.


Hvad bygger du din holdning på? Jeg følger definitionen ovenfor. "Respektløs fremfærd mod nogen." Jeg synes da, det er respektløst at lyve om prævention (og nu er det det udgangspunkt jeg tager, - og ja han er dum)

Jeg synes også, man begår overgreb mod de mennesker, der er med i luksusfælden, når de tydeligt ligger meget lavt, hvad angår intelligens.

"En psykisk krænkelse" krænke betyder " at skade eller begå overgreb mod nogens ære, selvfølelse el.lign." https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=kr%C3%A6nke
Jeg synes, man begår overgreb mod mandens ære og lign. hvis man lyver om prævention og påtvinger ham et faderskab.

Jeg ser intet sted, at der er krav om, at noget skal være ulovligt, før det kan defineres som en krænkelse.
2
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2543
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5011

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Mistermor » 14. jul 2018, 13:01

Fru Sunshine skrev:
Mistermor skrev:
Fru Sunshine skrev:

fysisk eller psykisk krænkelse af en svagere eller værgeløs part eller af dennes rettigheder; voldelig eller respektløs fremfærd mod nogen
ORD I NÆRHEDEN en hårdhændet behandling ublid medfart vold1 grovhed brutalisering rå vold..."

Så nej! Det er ikke overgreb, når du bare kan sige nej og gå din vej.
Manipulerende, måske, men det er ikke overgreb.



Respektløs fremfærd.

Er det ikke respektløst, hvis man med løgn påtvinger en mand forældreskab? Hvis vi forudsætter, at hun har snydt ham, og derfor kun forholder os til definitionen på overgreb, som du selv har citeret.

Det er ikke et sexuelt overgreb. Men det ER et overgreb.

Påtvinger? Han er da ikke blevet tvunget til at knalde uden gummi.


Som jeg skriver; vi taler definition nu. Du har posten en definition, som jeg nu forholder mig til. Den kan du ikke ændre med argumenter, om mandens opførsel.
0
LaScrooge
Indlæg: 3300
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 877
Likede indlæg: 8939

Re: Blev han snydt?

Indlægaf LaScrooge » 14. jul 2018, 13:06

Ingen har tvunget ham til sex
Ingen har tvunget ham til sex uden kondom
Ingen kan påtvinge ham en faderrolle han ikke ønsker sig
Og historien melder intet om børnebidrag

Vi ved kun, at han er en stakkels mand som aaaaaldrig dyrker sex uden kondom, på nær altså når han gør det.

Og så ved vi, at han modsætter sig at avisen indhenter kvindens version, under påskud om forværring af relationen til hende, hvilket er helt gratis mistænkeliggørelse af en person, som frames som beregnende:

"B.T. ville gerne have talt med moderen, men for ikke at forværre Kaspers forhold til moderen og derigennem stille ham dårligere i forhold til samværet med sit barn, har Kasper frabedt sig at indhente moderens version. Det har B.T. respekteret."

Han ser barnet hver 14. dag og historien melder intet om han vil mere eller mindre og hvad hun synes, ud over, at hun rent faktisk hverken krævede eller forventede, at han skulle spille en rolle, hvis han ikke havde lyst.

Han kontakter hende 1 måned efter deres nat med sex og mener, at hun allerede dér burde have vidst, at hun var gravid og at dét, at hun ikke nævner det er den rygende pistol ifht hans opfattelse af at hun har snydt ham bevidst. Kasper ved tilsyneladende ikke specielt meget om kvinders cyklus og hvor uregelmæssig den kan være.
11
LaScrooge
Indlæg: 3300
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 877
Likede indlæg: 8939

Re: Blev han snydt?

Indlægaf LaScrooge » 14. jul 2018, 13:20

Mistermor skrev:
LaScrooge skrev:
Mistermor skrev:
Fru Sunshine skrev:

fysisk eller psykisk krænkelse af en svagere eller værgeløs part eller af dennes rettigheder; voldelig eller respektløs fremfærd mod nogen
ORD I NÆRHEDEN en hårdhændet behandling ublid medfart vold1 grovhed brutalisering rå vold..."

Så nej! Det er ikke overgreb, når du bare kan sige nej og gå din vej.
Manipulerende, måske, men det er ikke overgreb.



Respektløs fremfærd.

Er det ikke respektløst, hvis man med løgn påtvinger en mand forældreskab? Hvis vi forudsætter, at hun har snydt ham, og derfor kun forholder os til definitionen på overgreb, som du selv har citeret.

Det er ikke et sexuelt overgreb. Men det ER et overgreb.


Et overgreb mod hvad, lige præcis? Han har ingen rettigheder, hun har forgrebet sig på, hun har ikke tvunget ham til sex, vi ved ikke engang, om hun har løjet overfor ham, hvilket i øvrigt heller ikke er ulovligt - hverken at lyve i sig selv eller om beskyttelse specifikt. Så hvori består overgrebet?

Du synes måske, at det er så groft det, der er sket, at det burde kunne karakteriseres som et overgreb, men af det følger bare ikke, at det var.


Hvad bygger du din holdning på? Jeg følger definitionen ovenfor. "Respektløs fremfærd mod nogen." Jeg synes da, det er respektløst at lyve om prævention (og nu er det det udgangspunkt jeg tager, - og ja han er dum)

Jeg synes også, man begår overgreb mod de mennesker, der er med i luksusfælden, når de tydeligt ligger meget lavt, hvad angår intelligens.

"En psykisk krænkelse" krænke betyder " at skade eller begå overgreb mod nogens ære, selvfølelse el.lign." https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=kr%C3%A6nke
Jeg synes, man begår overgreb mod mandens ære og lign. hvis man lyver om prævention og påtvinger ham et faderskab.

Jeg ser intet sted, at der er krav om, at noget skal være ulovligt, før det kan defineres som en krænkelse.


Hans ære? Hvilken ære? Den, der byder ham at passe på sig selv og andre, den, som byder ham at påtage sig ansvaret for sine egne handlinger, den, som byder ham at klare sine problemer selv, versus at angle efter medlidenhed via medierne i en samtidig tilsværtning af et menneske, som ikke kan forsvare sig? Ærefuld vil jeg ikke kalde ham.

Og derudover er jeg uenig med dig i dit perspektiv på, hvad der konstituerer en krænkelse. Noget skal være krænket, og det noget du mener er krænket - hans ære - er det ikke, ikke af hende, i hvert fald. Om noget krænker han sin egen.

Og så baserer du det hele på, at hun førte ham bag lyset. Det har du sådan set kun hans ord for, og hans begrundelse: biseksualiteten og det, at hun ikke allerede efter en måned vidste, at hun var gravid, er uholdbar.
3
Brugeravatar
Rullegardinia
Indlæg: 135
Tilmeldt: 4. nov 2016, 20:06
Kort karma: 13
Likede indlæg: 168

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Rullegardinia » 14. jul 2018, 13:22

LaScrooge skrev:Ingen har tvunget ham til sex
Ingen har tvunget ham til sex uden kondom
Ingen kan påtvinge ham en faderrolle han ikke ønsker sig
Og historien melder intet om børnebidrag

Vi ved kun, at han er en stakkels mand som aaaaaldrig dyrker sex uden kondom, på nær altså når han gør det.

Og så ved vi, at han modsætter sig at avisen indhenter kvindens version, under påskud om forværring af relationen til hende, hvilket er helt gratis mistænkeliggørelse af en person, som frames som beregnende:

"B.T. ville gerne have talt med moderen, men for ikke at forværre Kaspers forhold til moderen og derigennem stille ham dårligere i forhold til samværet med sit barn, har Kasper frabedt sig at indhente moderens version. Det har B.T. respekteret."

Han ser barnet hver 14. dag og historien melder intet om han vil mere eller mindre og hvad hun synes, ud over, at hun rent faktisk hverken krævede eller forventede, at han skulle spille en rolle, hvis han ikke havde lyst.

Han kontakter hende 1 måned efter deres nat med sex og mener, at hun allerede dér burde have vidst, at hun var gravid og at dét, at hun ikke nævner det er den rygende pistol ifht hans opfattelse af at hun har snydt ham bevidst. Kasper ved tilsyneladende ikke specielt meget om kvinders cyklus og hvor uregelmæssig den kan være.


Det stinker altså, den der med, at hendes version ikke skal frem. Noget kunne tyde på, at hun har en lidt anden version af begivenhedernes gang. Men hvem ved.

Udover det, så ville mine alarmklokker nok bimle, hvis jeg var mand, og en kvinde mente, vi bare kunne droppe kondomet. Hun ville jo ikke vide, hvad jeg slæbte rundt på af grimme sygdomme. Og hvis jeg ikke ville være far, så er jeg kontrolfreak nok til ikke at lægge min skæbne i hendes hænder.

Jeg får en fornemmelse af, at konsekvensen af at droppe kondomet er mere diffus for mænd, for jeg har godt nok hørt om mange mænd, der prøver at snige kondomet af.
8
Never let the hand you hold hold you down
In_your_eyes
Indlæg: 572
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:40
Kort karma: 101
Geografisk sted: Midt i Jylland
Likede indlæg: 986

Re: Blev han snydt?

Indlægaf In_your_eyes » 14. jul 2018, 14:05

Jeg synes det er respektløst, at dømme kvinden til at have snydt ham, når man udelukkende har hørt historien fra hans side.
Og hvis han virkelig var så bange for at forværre hans muligheder for at se barnet, hvorfor stiller han så op til et interview? Det forstår jeg altså.
3
:pompom:
Modesty Blame
Indlæg: 1406
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 217
Likede indlæg: 2795

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Modesty Blame » 14. jul 2018, 14:10

Rullegardinia skrev:
LaScrooge skrev:Ingen har tvunget ham til sex
Ingen har tvunget ham til sex uden kondom
Ingen kan påtvinge ham en faderrolle han ikke ønsker sig
Og historien melder intet om børnebidrag

Vi ved kun, at han er en stakkels mand som aaaaaldrig dyrker sex uden kondom, på nær altså når han gør det.

Og så ved vi, at han modsætter sig at avisen indhenter kvindens version, under påskud om forværring af relationen til hende, hvilket er helt gratis mistænkeliggørelse af en person, som frames som beregnende:

"B.T. ville gerne have talt med moderen, men for ikke at forværre Kaspers forhold til moderen og derigennem stille ham dårligere i forhold til samværet med sit barn, har Kasper frabedt sig at indhente moderens version. Det har B.T. respekteret."

Han ser barnet hver 14. dag og historien melder intet om han vil mere eller mindre og hvad hun synes, ud over, at hun rent faktisk hverken krævede eller forventede, at han skulle spille en rolle, hvis han ikke havde lyst.

Han kontakter hende 1 måned efter deres nat med sex og mener, at hun allerede dér burde have vidst, at hun var gravid og at dét, at hun ikke nævner det er den rygende pistol ifht hans opfattelse af at hun har snydt ham bevidst. Kasper ved tilsyneladende ikke specielt meget om kvinders cyklus og hvor uregelmæssig den kan være.


Det stinker altså, den der med, at hendes version ikke skal frem. Noget kunne tyde på, at hun har en lidt anden version af begivenhedernes gang. Men hvem ved.

Udover det, så ville mine alarmklokker nok bimle, hvis jeg var mand, og en kvinde mente, vi bare kunne droppe kondomet. Hun ville jo ikke vide, hvad jeg slæbte rundt på af grimme sygdomme. Og hvis jeg ikke ville være far, så er jeg kontrolfreak nok til ikke at lægge min skæbne i hendes hænder.

Jeg får en fornemmelse af, at konsekvensen af at droppe kondomet er mere diffus for mænd, for jeg har godt nok hørt om mange mænd, der prøver at snige kondomet af.

Ja, det var meget sjovere dengang man bare kunne sige, at hende der havde man da aldrig været i nærheden af. Og så var der ingen, der kunne bevise andet. Det var langt bedre tider, dengang vi havde uægte børn, og hvor kvinder, der fik sådan nogle, bare var nogle hysteriske kramper - og sikkert prostituerede også.
7
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 9735
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1443
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 12961

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Fru Sunshine » 14. jul 2018, 14:23

Mistermor skrev:
Fru Sunshine skrev:
Mistermor skrev:
Fru Sunshine skrev:

fysisk eller psykisk krænkelse af en svagere eller værgeløs part eller af dennes rettigheder; voldelig eller respektløs fremfærd mod nogen
ORD I NÆRHEDEN en hårdhændet behandling ublid medfart vold1 grovhed brutalisering rå vold..."

Så nej! Det er ikke overgreb, når du bare kan sige nej og gå din vej.
Manipulerende, måske, men det er ikke overgreb.



Respektløs fremfærd.

Er det ikke respektløst, hvis man med løgn påtvinger en mand forældreskab? Hvis vi forudsætter, at hun har snydt ham, og derfor kun forholder os til definitionen på overgreb, som du selv har citeret.

Det er ikke et sexuelt overgreb. Men det ER et overgreb.

Påtvinger? Han er da ikke blevet tvunget til at knalde uden gummi.


Som jeg skriver; vi taler definition nu. Du har posten en definition, som jeg nu forholder mig til. Den kan du ikke ændre med argumenter, om mandens opførsel.

Du plukker jo bare det, du synes, du kan bruge til noget og lader meget belejliget hånt om resten.

Din definition kan altså bruges til cirka ingenting.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 2778
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 305
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 5468

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Purple Haze » 14. jul 2018, 14:25

Til jer der mener hun har begået et overgreb mod ham fordi/hvis hun løj.

Ville det så også være et overgreb hvis hun ikke var blevet gravid?
Eller er det konsekvenserne der bestemmer hvad der er og hvad der ikke er et overgreb?
3
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2543
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5011

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Mistermor » 14. jul 2018, 14:26

LaScrooge skrev:Hans ære? Hvilken ære? Den, der byder ham at passe på sig selv og andre, den, som byder ham at påtage sig ansvaret for sine egne handlinger, den, som byder ham at klare sine problemer selv, versus at angle efter medlidenhed via medierne i en samtidig tilsværtning af et menneske, som ikke kan forsvare sig? Ærefuld vil jeg ikke kalde ham.

Og derudover er jeg uenig med dig i dit perspektiv på, hvad der konstituerer en krænkelse. Noget skal være krænket, og det noget du mener er krænket - hans ære - er det ikke, ikke af hende, i hvert fald. Om noget krænker han sin egen.

Og så baserer du det hele på, at hun førte ham bag lyset. Det har du sådan set kun hans ord for, og hans begrundelse: biseksualiteten og det, at hun ikke allerede efter en måned vidste, at hun var gravid, er uholdbar.


Vi bliver nødt til at skille tingene ad, hvis debatten skal give nogen mening. Jeg skriver, at jeg forholder mig til sagen med det perspektiv, at hun har snydt ham, og at vi godt kan blive enige om, at han har været dum.

Det er ikke det, jeg stiller spørgsmålstegn ved. Jeg debatterer overgreb/krænkelse.

Hvis vi forudsætter, at hun ikke brugte prævention, så mener jeg, at hun har begået overgreb mod ham, fordi hun lader ham blive far ved at dyrke sex med hende under falske præmisser. Hans ære/ liv bliver krænket, fordi han bliver tvunget ud i et umuligt valg.
Hvis vi nu glemmer Kasper og bare forholder os til en ukendt mand, der bliver løjet for at en ukendt kvinde, som gerne vil have et barn. Hvis kvinden gør det med vilje, mener jeg, hun både begår overgreb mod manden, og barnet, hvis hun gør det til et offer i forhold til "far ville ikke kendes ved os".
0
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2543
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5011

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Mistermor » 14. jul 2018, 14:29

Fru Sunshine skrev:
Mistermor skrev:
Fru Sunshine skrev:
Mistermor skrev:
Fru Sunshine skrev:

fysisk eller psykisk krænkelse af en svagere eller værgeløs part eller af dennes rettigheder; voldelig eller respektløs fremfærd mod nogen
ORD I NÆRHEDEN en hårdhændet behandling ublid medfart vold1 grovhed brutalisering rå vold..."

Så nej! Det er ikke overgreb, når du bare kan sige nej og gå din vej.
Manipulerende, måske, men det er ikke overgreb.



Respektløs fremfærd.

Er det ikke respektløst, hvis man med løgn påtvinger en mand forældreskab? Hvis vi forudsætter, at hun har snydt ham, og derfor kun forholder os til definitionen på overgreb, som du selv har citeret.

Det er ikke et sexuelt overgreb. Men det ER et overgreb.

Påtvinger? Han er da ikke blevet tvunget til at knalde uden gummi.


Som jeg skriver; vi taler definition nu. Du har posten en definition, som jeg nu forholder mig til. Den kan du ikke ændre med argumenter, om mandens opførsel.

Du plukker jo bare det, du synes, du kan bruge til noget og lader meget belejliget hånt om resten.

Din definition kan altså bruges til cirka ingenting.


Hvis der i en definition står x ELLER y, så kan ordet forstås som både x og y.

Dit argument kan bruges til ca ingenting, hvis du ikke accepterer halvdelen af definitionen.
1
Bergen
Indlæg: 755
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 15
Likede indlæg: 897

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Bergen » 14. jul 2018, 14:29

Purple Haze skrev:Til jer der mener hun har begået et overgreb mod ham fordi/hvis hun løj.

Ville det så også være et overgreb hvis hun ikke var blevet gravid?
Eller er det konsekvenserne der bestemmer hvad der er og hvad der ikke er et overgreb?


Han havde jo ingen problemer med at dyrke sex uden gummi, så han må jo mene, at det ligger i konsekvensen. Mon han var gået i medierne og klaget over frivilligt at droppe kondom og påberåbt sig snyd/overgreb ude konsekvensen?
0
Brugeravatar
Juki
Indlæg: 10228
Tilmeldt: 9. sep 2015, 20:26
Kort karma: 784
Likede indlæg: 14772

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Juki » 14. jul 2018, 14:31

abcd skrev:I så fald kan det vel være ligegyldigt for det moralske spørgsmål hvilken beskyttelse hun har brugt. Når en kvinde siger at hun er beskyttet, er det naturligt at formode at det er med en af de alment anerkendte præventionsformer. Hvis hun har været beskyttet af krydsede fingre, er det jo bare en anden måde at snyde ham på.

Det er ret bemærkelsesværdigt at mange mænd ved mere om hvilke præventionsformer kvinder bruger og hvordan de virker end de kvinder det rent faktisk er henvendt til og som bruger dem.

Det forklarer selvfølgelig også hvorfor begrebet "prævention" kan misforstås.

Men når nu ikke kvinder kan finde ud af at være ordentligt beskyttet er det da mærkeligt at de selv samme mænd ikke sikrer sig at der er enighed om hvornår man beskyttet :)
6
Forarget kan man altid blive

En bruger du ikke kan nå :cool2:
No1
Indlæg: 1487
Tilmeldt: 14. sep 2015, 05:37
Kort karma: 151
Likede indlæg: 2197

Re: Blev han snydt?

Indlægaf No1 » 14. jul 2018, 14:39

Jeg er helt med på, at han risikerer at blive far, når han ikke bruger kondom, og at det er en kalkuleret risiko.

Men hvis kvinden forsikrer ham om, at hun bruger prævention (og så ikke gør det), så er det da et tillidsbrud. Og så hjælper det ikke at slå ham oveni hovedet efterfølgende, fordi han burde have vidst blah blah blah.....

Jeg har en kammerat som er blevet far, fordi kvinden i byen havde udset ham som donorsæd. Hun har selv sagt det efterfølgende, og han har levet op til ansvaret som far og børnepengene mv. Deres historie endte relativt godt for dem - og barnet. Det er bare ikke svært at forestille sig, at en kvinde bliver gravid ved at lyve om prævention, og som så efterfølgende har meget lidt interesse i, at manden skal spille en aktiv rolle andet end med sin indkomst.

Der er bare ikke meget at gøre ved det desværre. Andet end som mand at bruge kondom, evt. blive steriliseret, hvis man slet ikke vil have børn.
2
Don't get so tolerant that you tolerate intolerance.
Brugeravatar
Mistermor
Indlæg: 2543
Tilmeldt: 12. jan 2017, 13:57
Kort karma: 279
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 5011

Re: Blev han snydt?

Indlægaf Mistermor » 14. jul 2018, 14:39

Purple Haze skrev:Til jer der mener hun har begået et overgreb mod ham fordi/hvis hun løj.

Ville det så også være et overgreb hvis hun ikke var blevet gravid?
Eller er det konsekvenserne der bestemmer hvad der er og hvad der ikke er et overgreb?


Nej - ikke medmindre hun fejlede noget, hun kunne smitte ham med.
For mig handler overgrebet om at tvinge nogen til at blive far - for uanset om manden vælger ikke at se sit barn, ER der jo et barn, der er hans. Det skal han leve med, uanset hvad. Jeg tror, de færreste kan fravælge et barn eller bare glemme, at det eksisterer.

Hvis hun ikke blev gravid, var manden stadigvæk vældig dum ....... og heldig.
0

Tilbage til "Forhold og sex"