Mental load

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2191
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 415
Likede indlæg: 4901

Re: Mental load

Indlægaf Zinde » 18. aug 2018, 17:20

Aragorn skrev:
SurSødSovs skrev:Jeg synes godt nok begge sider i denne her lejr er helt i hegnet. AHhhhhh... at lægge mig ud med hele debatten :lol:

Nej. Men.

Jeg anser begrebet "mental load" som et gode, fordi det italesætter et helt reelt problem, der er med til at opretholde nogle uhensigtsmæssige kønsstrukturer i samfundet.

Men begrebet anvendes totalt forkert, når det bliver brugt som "mænd gør noget" eller "mænd er også bare belastende". Også selvom man husker at nuancere med "nogle".

Begrebet bør få alle kvinder til netop at tage ansvar for ikke at falde i den fælde. Og ændre de mønstre, der gør, de ender der. For jeg er helt 100 % overbevist om, der findes meget få mænd, der reelt vil sige fra for at deltage ligeligt. Men at der findes mange mænd, der trækker sig pga. de synergier, der opstår i parforholdet.

Nogle gange er man sin egen værste fjende. Mental load er et eksempel på netop det. Og ændringen begynder med en selv.


Det har bare en modsatrettet effekt at 'italesætte' emnet.

De scandinaviske lande der er de absolut mest lige i forhold til de to køn, oplever at mænd og kvinder påtager sig arbejde der ekstremt kønsspecifikt. Hvilket jeg ser som en (ubevidst) længsel efter at definere sig som enten det ene eller andet, og når samfund og stat fjerner forskellen, så opsøger menneskene selv de forskelle, ved at kvinder er massivt overrepræsenterede som eksempelvis sygeplejesker, og at nærmest alle der kører lastbil er mænd, for sådan at skære det helt ud i pap.

Deri skal også findes en årsag til at mænd tjener mere end kvinder, for hvis du reparerer tilisede højspændingsledninger i 20 meters højde og 10 minusgrader, så kommer du også mere til skade, end hvis du er pædagog i en børnehave. Mænd dør eller kommer alvorligt til skade langt oftere i arbejdsrelaterede ulykker end kvinder, så generelt set, har kvinder ikke farlige job. Med undtagelse af sygeplejesker, det er faktisk relativt farligt at være dét.

Jeg gad egentlig nok vide, hvad de kvinder, der godt kunne tænke sig at være hjemmegående husmor, ordne hjem og passe børn mens manden har et højtlønnet job der gør det muligt for hende at gå hjemme, tænker. Man hører dem sjældent ytre sig, i hvert fald ikke herinde. Det er tydeligvis ikke moderne at sige sådan som kvinde, men spørgsmålet er, om de bare ikke findes, eller om de føler sig forkerte og nervøse ved at sige at det faktisk er det de gerne vil.

De kvinder der råber højest i denne debat er altid højt uddannede og tjener mange penge (samtidigt med de føler sig undertrykte) og jeg spekulerer på, hvad den enlige mor med to børn der arbejder i kassen i Bilka ville have at sige til denne sag, hvis hun da ellers havde tid og kræfter til at have en mening om emnet overhovedet, for hun arbejder da mindst 90 timer om ugen, løseligt anslået ved at sammenlægge tid på arbejde og husholdning, børnepleje etc.

De højtuddannede kvinder der er beslutsomme og afsindigt højt begavede, uddannede og nådesløse på jobmarkedet føler det nok som at være i lommen på en mand og også særdeles nedværdigende at leve livet som hjemmegående husmor, men jeg gætter på, at den enlige mor i ufaglært arbejde ikke ville føle det som alt for slemt, hvis hun kunne droppe jobbet i Bilka, og passe hjemmet mens en mand tjente pengene der var nødvendige.

Det tror jeg er feminismens største problem. Der er nogle mennesker i den kreds, der har evnen til at få opmærksomhed i medierne, og samtidig er veltalende og stærke debattører, som tror de taler på alles vegne - mens de uvidende om at det ikke er rigtigt tromler hen over dem der ikke er enige, men som ikke har enten evnen, tiden, eller kræfterne til at sætte sig ned og spekulere over det.

På den måde er denne side, altså debatten, ikke på nogen måde repræsentativ. Den gennemsnitlige IQ er langt over 100, og en bruger med en IQ på 110 er en bruger som de fleste herinde vil anse for at være sløve i optrækket. Det betyder altså at vi er en stak intellektuelt anlagte mennesker der sidder og cirkle jerker hinanden eller diskuterer emner, som vi anser for at være ekstremt vigtige, i hvert fald så vigtige at jeg personligt har brugt et par timer herinde i dag, mens andre mennesker vil mene at det vi skriver om er enten så abstrakt at det ikke er til at forstå, eller så abstrakt at det er spild af tid fordi det vi diskuterer er uden praktisk anvendelse.

Hvis man har tid og overskud til at sidde og diskutere mental load, så har man det godt - jvf. at det tidligere blev nænvt i den sammenhæng, at en bruger herinde oplevede at hun måtte sørge for sine børn selv, fordi manden var forfaldet til druk, og at hun havde et barn med kræft. Det er kraftedme et problem. Det er en katastrofe og en krise der er til at tage at føle på, og når jeg sidder og ind i mellem provokeres nok af et eller andet udsagn til at gide spilde min tid på at diskutere dette emne, så slår det mig pludseligt, faktisk netop lige nu, at jeg er så priviligeret at jeg ikke selv fatter det.

Så nu laver jeg en Søren Pind, giver mig selv forbud mod at diskutere feminisme i en måned, og kører i Bauhaus og henter en træbuk og kædeolie, får købt mere benzin til motorsaven, får renset både elsav og motorsav - det er langt mere produktivt for mig personligt. Hvordan i alverden kan det dog være at jeg ikke kan holde op med at deltage i denne tåbelige diskussion? Der noget at tænke over.


Det er vist mig :)
Jeg er hjemmegående husmor i ordets oprindelige betydning. Vi lever af min mands løn. Jeg står for hus, hjem, dyr og børn. Jeg har indtil videre været hjemme i fire år, og jeg har intet behov for at komme tilbage på arbejdsmarkedet.

Jeg har både været enlig mor og kassedame i Bilka - dog ikke samtidigt, det sidste var et midlertidigt job lige efter gymnasiet for mange år siden. Og så er jeg sygeplejerske, så jeg passer nok ikke ind i din højtuddannede kategori? Men min IQ fejler ikke noget, og jeg råber gerne højt i debatten om mental load.
6
Mann tracht und Gott lacht
Aragorn
Indlæg: 1587
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 369
Likede indlæg: 3953

Re: Mental load

Indlægaf Aragorn » 18. aug 2018, 17:55

Zinde skrev:
Aragorn skrev:
SurSødSovs skrev:Jeg synes godt nok begge sider i denne her lejr er helt i hegnet. AHhhhhh... at lægge mig ud med hele debatten :lol:

Nej. Men.

Jeg anser begrebet "mental load" som et gode, fordi det italesætter et helt reelt problem, der er med til at opretholde nogle uhensigtsmæssige kønsstrukturer i samfundet.

Men begrebet anvendes totalt forkert, når det bliver brugt som "mænd gør noget" eller "mænd er også bare belastende". Også selvom man husker at nuancere med "nogle".

Begrebet bør få alle kvinder til netop at tage ansvar for ikke at falde i den fælde. Og ændre de mønstre, der gør, de ender der. For jeg er helt 100 % overbevist om, der findes meget få mænd, der reelt vil sige fra for at deltage ligeligt. Men at der findes mange mænd, der trækker sig pga. de synergier, der opstår i parforholdet.

Nogle gange er man sin egen værste fjende. Mental load er et eksempel på netop det. Og ændringen begynder med en selv.


Det har bare en modsatrettet effekt at 'italesætte' emnet.

De scandinaviske lande der er de absolut mest lige i forhold til de to køn, oplever at mænd og kvinder påtager sig arbejde der ekstremt kønsspecifikt. Hvilket jeg ser som en (ubevidst) længsel efter at definere sig som enten det ene eller andet, og når samfund og stat fjerner forskellen, så opsøger menneskene selv de forskelle, ved at kvinder er massivt overrepræsenterede som eksempelvis sygeplejesker, og at nærmest alle der kører lastbil er mænd, for sådan at skære det helt ud i pap.

Deri skal også findes en årsag til at mænd tjener mere end kvinder, for hvis du reparerer tilisede højspændingsledninger i 20 meters højde og 10 minusgrader, så kommer du også mere til skade, end hvis du er pædagog i en børnehave. Mænd dør eller kommer alvorligt til skade langt oftere i arbejdsrelaterede ulykker end kvinder, så generelt set, har kvinder ikke farlige job. Med undtagelse af sygeplejesker, det er faktisk relativt farligt at være dét.

Jeg gad egentlig nok vide, hvad de kvinder, der godt kunne tænke sig at være hjemmegående husmor, ordne hjem og passe børn mens manden har et højtlønnet job der gør det muligt for hende at gå hjemme, tænker. Man hører dem sjældent ytre sig, i hvert fald ikke herinde. Det er tydeligvis ikke moderne at sige sådan som kvinde, men spørgsmålet er, om de bare ikke findes, eller om de føler sig forkerte og nervøse ved at sige at det faktisk er det de gerne vil.

De kvinder der råber højest i denne debat er altid højt uddannede og tjener mange penge (samtidigt med de føler sig undertrykte) og jeg spekulerer på, hvad den enlige mor med to børn der arbejder i kassen i Bilka ville have at sige til denne sag, hvis hun da ellers havde tid og kræfter til at have en mening om emnet overhovedet, for hun arbejder da mindst 90 timer om ugen, løseligt anslået ved at sammenlægge tid på arbejde og husholdning, børnepleje etc.

De højtuddannede kvinder der er beslutsomme og afsindigt højt begavede, uddannede og nådesløse på jobmarkedet føler det nok som at være i lommen på en mand og også særdeles nedværdigende at leve livet som hjemmegående husmor, men jeg gætter på, at den enlige mor i ufaglært arbejde ikke ville føle det som alt for slemt, hvis hun kunne droppe jobbet i Bilka, og passe hjemmet mens en mand tjente pengene der var nødvendige.

Det tror jeg er feminismens største problem. Der er nogle mennesker i den kreds, der har evnen til at få opmærksomhed i medierne, og samtidig er veltalende og stærke debattører, som tror de taler på alles vegne - mens de uvidende om at det ikke er rigtigt tromler hen over dem der ikke er enige, men som ikke har enten evnen, tiden, eller kræfterne til at sætte sig ned og spekulere over det.

På den måde er denne side, altså debatten, ikke på nogen måde repræsentativ. Den gennemsnitlige IQ er langt over 100, og en bruger med en IQ på 110 er en bruger som de fleste herinde vil anse for at være sløve i optrækket. Det betyder altså at vi er en stak intellektuelt anlagte mennesker der sidder og cirkle jerker hinanden eller diskuterer emner, som vi anser for at være ekstremt vigtige, i hvert fald så vigtige at jeg personligt har brugt et par timer herinde i dag, mens andre mennesker vil mene at det vi skriver om er enten så abstrakt at det ikke er til at forstå, eller så abstrakt at det er spild af tid fordi det vi diskuterer er uden praktisk anvendelse.

Hvis man har tid og overskud til at sidde og diskutere mental load, så har man det godt - jvf. at det tidligere blev nænvt i den sammenhæng, at en bruger herinde oplevede at hun måtte sørge for sine børn selv, fordi manden var forfaldet til druk, og at hun havde et barn med kræft. Det er kraftedme et problem. Det er en katastrofe og en krise der er til at tage at føle på, og når jeg sidder og ind i mellem provokeres nok af et eller andet udsagn til at gide spilde min tid på at diskutere dette emne, så slår det mig pludseligt, faktisk netop lige nu, at jeg er så priviligeret at jeg ikke selv fatter det.

Så nu laver jeg en Søren Pind, giver mig selv forbud mod at diskutere feminisme i en måned, og kører i Bauhaus og henter en træbuk og kædeolie, får købt mere benzin til motorsaven, får renset både elsav og motorsav - det er langt mere produktivt for mig personligt. Hvordan i alverden kan det dog være at jeg ikke kan holde op med at deltage i denne tåbelige diskussion? Der noget at tænke over.


Det er vist mig :)
Jeg er hjemmegående husmor i ordets oprindelige betydning. Vi lever af min mands løn. Jeg står for hus, hjem, dyr og børn. Jeg har indtil videre været hjemme i fire år, og jeg har intet behov for at komme tilbage på arbejdsmarkedet.

Jeg har både været enlig mor og kassedame i Bilka - dog ikke samtidigt, det sidste var et midlertidigt job lige efter gymnasiet for mange år siden. Og så er jeg sygeplejerske, så jeg passer nok ikke ind i din højtuddannede kategori? Men min IQ fejler ikke noget, og jeg råber gerne højt i debatten om mental load.



Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.

Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.
2
N-I-E-T-Z-S-C-H-E
and I'll end any mother fucker
like my name in a spelling bee
Brugeravatar
Viskelæder
Indlæg: 3831
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
Kort karma: 1105
Likede indlæg: 8678

Re: Mental load

Indlægaf Viskelæder » 18. aug 2018, 18:23

En person med en helt gennemsnitlig IQ kan altså godt argumentere fint på en online debat.
5
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2191
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 415
Likede indlæg: 4901

Re: Mental load

Indlægaf Zinde » 18. aug 2018, 18:59

Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.
2
Mann tracht und Gott lacht
Bergen
Indlæg: 560
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 12
Likede indlæg: 611

Re: Mental load

Indlægaf Bergen » 18. aug 2018, 19:18

Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.
0
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2191
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 415
Likede indlæg: 4901

Re: Mental load

Indlægaf Zinde » 18. aug 2018, 19:26

Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.
3
Mann tracht und Gott lacht
Aragorn
Indlæg: 1587
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 369
Likede indlæg: 3953

Re: Mental load

Indlægaf Aragorn » 18. aug 2018, 19:31

Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.
0
N-I-E-T-Z-S-C-H-E
and I'll end any mother fucker
like my name in a spelling bee
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2191
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 415
Likede indlæg: 4901

Re: Mental load

Indlægaf Zinde » 18. aug 2018, 19:34

Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.
2
Mann tracht und Gott lacht
Bergen
Indlæg: 560
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 12
Likede indlæg: 611

Re: Mental load

Indlægaf Bergen » 18. aug 2018, 19:44

Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.



Ikke desto mindre har en sygeplejerske flere penge på kontoen end kassedamen.

Masser af job kan man jo betragte sådan i 2018. Det er jo så sandelig ikke kun et sygeplejerskefænomen. Overhovedet.
0
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2191
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 415
Likede indlæg: 4901

Re: Mental load

Indlægaf Zinde » 18. aug 2018, 19:49

Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.



Ikke desto mindre har en sygeplejerske flere penge på kontoen end kassedamen.

Masser af job kan man jo betragte sådan i 2018. Det er jo så sandelig ikke kun et sygeplejerskefænomen. Overhovedet.

Du er med på, at Aragorn og jeg debatterer sygeplejersker og kassedamer, og at det er derfor, jeg skriver om sygeplejersker og kassedamer, ikke? Det betyder ikke, at det ikke er synd for børnehavepædagogerne og fængselsbetjentene. Det er bare ikke lige det, debatten handler om.
1
Mann tracht und Gott lacht
Aragorn
Indlæg: 1587
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 369
Likede indlæg: 3953

Re: Mental load

Indlægaf Aragorn » 18. aug 2018, 21:11

Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.


Men det er den ikke, sygeplejersker tjener mere.

Vi har ramt et punkt hvor spørgsmålet om hvorvidt ét tal er større end et andet nu er baseret på en holdning. Så stopper samtalen og det hele bliver noget dumstædigt. Du ved udmærket at vi ikke diskuterer sygeplejerskers arbejds- og lønforhold.

Hvad du mener om 150 i forhold til 128 er underordnet. 150 er størst.

Det er mit cue. Nu gider jeg bare ikke mere. Tråden om mental load handler nu om, hvorvidt tallet 150 er større end 128.
3
N-I-E-T-Z-S-C-H-E
and I'll end any mother fucker
like my name in a spelling bee
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2191
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 415
Likede indlæg: 4901

Re: Mental load

Indlægaf Zinde » 19. aug 2018, 05:24

Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.


Men det er den ikke, sygeplejersker tjener mere.

Vi har ramt et punkt hvor spørgsmålet om hvorvidt ét tal er større end et andet nu er baseret på en holdning. Så stopper samtalen og det hele bliver noget dumstædigt. Du ved udmærket at vi ikke diskuterer sygeplejerskers arbejds- og lønforhold.

Hvad du mener om 150 i forhold til 128 er underordnet. 150 er størst.

Det er mit cue. Nu gider jeg bare ikke mere. Tråden om mental load handler nu om, hvorvidt tallet 150 er større end 128.

Jeg brugte ret lang tid på at svare på dit indlæg. Med farver og alt muligt. Men det ignorerer du, og vælger i stedet at bide dig fast i én detalje, som du bevidst misforstår. Det synes jeg, er en ret dårlig debatstil. Jeg har da svaret dig sobert og seriøst, har jeg ikke?

Ingen skriver, at 150 ikke er større end 128. Jeg forstår ikke, hvorfor du har behov for den stråmand. Er mit oprindelige indlæg bare for træls at forholde sig til, eller hvad foregår der?
1
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Santa
Indlæg: 2815
Tilmeldt: 13. aug 2015, 05:56
Kort karma: 229
Likede indlæg: 6042

Re: Mental load

Indlægaf Santa » 19. aug 2018, 05:46

Mens jeg læste tråden, sad jeg og tænkte en del over, hvordan jeg skulle formulere mit eget svar på trådens spørgsmål.....for i vores forhold er det ikke helt så skarpt trukket op (som nok passer på de fleste forhold i vores ende af verden).
Det er ikke entydigt mig, som har PAjobbet, men jeg har det da på områder, hvor det irriterer mig. Og på områder, hvor jeg har skubbet manden ud af det, fordi han ikke lever op til min standard. Det irriterer mig selvfølgelig osse, uretfærdigt nok.

Men Aragons første indlæg ramte i den grad hovedet på sømmet for mig, så jeg kører bare i Bauhaus! :klap:
0
In_your_eyes
Indlæg: 549
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:40
Kort karma: 97
Geografisk sted: Midt i Jylland
Likede indlæg: 927

Re: Mental load

Indlægaf In_your_eyes » 19. aug 2018, 06:59

Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.


Men det er den ikke, sygeplejersker tjener mere.

Vi har ramt et punkt hvor spørgsmålet om hvorvidt ét tal er større end et andet nu er baseret på en holdning. Så stopper samtalen og det hele bliver noget dumstædigt. Du ved udmærket at vi ikke diskuterer sygeplejerskers arbejds- og lønforhold.

Hvad du mener om 150 i forhold til 128 er underordnet. 150 er størst.

Det er mit cue. Nu gider jeg bare ikke mere. Tråden om mental load handler nu om, hvorvidt tallet 150 er større end 128.

Jamen det er jo ikke det Zinde skriver. I min optik, er det noget ala dette hun mener.
Det ansvar og den uddannelse en sygeplejerske har i forhold til en kassedame er væsentligt størrre. Og ser man på mængden af ansvar i forhold til lønnen, så vil jeg også mene at sygeplejersken er lavere lønnet, ikke i fysisk i kr og øre, men i forhold til mængden af ansvar/mental load.
Men det er svært at forklare, jeg er ikke engang sikker på at min IQ er stor nok til det :P
0
:pompom:
Aragorn
Indlæg: 1587
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 369
Likede indlæg: 3953

Re: Mental load

Indlægaf Aragorn » 19. aug 2018, 07:42

In_your_eyes skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.


Men det er den ikke, sygeplejersker tjener mere.

Vi har ramt et punkt hvor spørgsmålet om hvorvidt ét tal er større end et andet nu er baseret på en holdning. Så stopper samtalen og det hele bliver noget dumstædigt. Du ved udmærket at vi ikke diskuterer sygeplejerskers arbejds- og lønforhold.

Hvad du mener om 150 i forhold til 128 er underordnet. 150 er størst.

Det er mit cue. Nu gider jeg bare ikke mere. Tråden om mental load handler nu om, hvorvidt tallet 150 er større end 128.

Jamen det er jo ikke det Zinde skriver. I min optik, er det noget ala dette hun mener.
Det ansvar og den uddannelse en sygeplejerske har i forhold til en kassedame er væsentligt størrre. Og ser man på mængden af ansvar i forhold til lønnen, så vil jeg også mene at sygeplejersken er lavere lønnet, ikke i fysisk i kr og øre, men i forhold til mængden af ansvar/mental load.
Men det er svært at forklare, jeg er ikke engang sikker på at min IQ er stor nok til det :P


Jamen så falder jeg i med begge ben, og overspringshandler endnu engang fordi min arme stadig kan mærke motorsaven fra i går.

Jeg er enig i, at 128 kroner er mere end 150 kroner på grund af mental load og ansvar.

Skal vi have et skattefradrag på mental load så? Hvor stort skal det være? Skal SKAT have et skema over, at en aftale hos børnetandplejen har en given værdi, nye handsker fordi der er hul i de gamle har en anden, at vaske tøj har en tredje, etc.?

Skal et samlevende par indberette til SKAT hvem der har husket på hvilke ting i løbet af et år, og skal SKAT så udregne hvilke ting der var vigtigst og værdien af dette, og trække flere procenter på den part der har taget mindst af mental load? Skal dette beløb overføres til den part der har taget mest af mental load?

Som en hvid mand mellem 18 og 45 år, tilhører jeg en priviligeret gruppe, det er slået fast at jeg er så priviligeret at jeg ikke kender mit privilegie. Skal jeg betale en skat der tager højde for mit køn, min hudfarve og min alder? Skal jeg have en bøde hvis jeg man-splainer eller man-spreader i toget? Eller skal vi gå den anden vej, og sige at mænd får lavere S.U., mindre tilskud hos tandlægen og den slags? Eller at mænd der tager en uddannelse skal bestå en mere vanskelige eksamen, for at kompensere for deres privilegie?

Skal en hyper-marginaliseret et-benet vietnamesisk lesbisk transseksuel kvinde have et fradrag? Hvor stort skal det være?

Hvad er jeres løsning, hvad foreslår I? Hvad er jeres pointe? At det er uretfærdigt? Ja, det er da uretfærdigt, at man har et vigtigt job, og ikke får nok i løn. Og hvad så? Hvor vil I hen?

Hvilket produktivt svar, hvilken effektiv løsning der kan implementeres i virkelighedens verden, har I, på disse problemer?
2
N-I-E-T-Z-S-C-H-E
and I'll end any mother fucker
like my name in a spelling bee

Tilbage til "Forhold og sex"