Mental load

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Viskelæder
Indlæg: 4022
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
Kort karma: 1272
Likede indlæg: 9522

Re: Mental load

Indlægaf Viskelæder » 18. aug 2018, 18:23

En person med en helt gennemsnitlig IQ kan altså godt argumentere fint på en online debat.
5
Bergen
Indlæg: 927
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 24
Likede indlæg: 1165

Re: Mental load

Indlægaf Bergen » 18. aug 2018, 19:18

Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.
0
Aragorn
Indlæg: 1878
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 437
Likede indlæg: 4769

Re: Mental load

Indlægaf Aragorn » 18. aug 2018, 19:31

Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.
0

To walk when you could have run
To wait when you have to go
Pretend that you didn't know
Makes no sense to me
Bergen
Indlæg: 927
Tilmeldt: 23. jun 2018, 05:25
Kort karma: 24
Likede indlæg: 1165

Re: Mental load

Indlægaf Bergen » 18. aug 2018, 19:44

Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.



Ikke desto mindre har en sygeplejerske flere penge på kontoen end kassedamen.

Masser af job kan man jo betragte sådan i 2018. Det er jo så sandelig ikke kun et sygeplejerskefænomen. Overhovedet.
0
Aragorn
Indlæg: 1878
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 437
Likede indlæg: 4769

Re: Mental load

Indlægaf Aragorn » 18. aug 2018, 21:11

Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.


Men det er den ikke, sygeplejersker tjener mere.

Vi har ramt et punkt hvor spørgsmålet om hvorvidt ét tal er større end et andet nu er baseret på en holdning. Så stopper samtalen og det hele bliver noget dumstædigt. Du ved udmærket at vi ikke diskuterer sygeplejerskers arbejds- og lønforhold.

Hvad du mener om 150 i forhold til 128 er underordnet. 150 er størst.

Det er mit cue. Nu gider jeg bare ikke mere. Tråden om mental load handler nu om, hvorvidt tallet 150 er større end 128.
3

To walk when you could have run
To wait when you have to go
Pretend that you didn't know
Makes no sense to me
Brugeravatar
Santa
Indlæg: 3273
Tilmeldt: 13. aug 2015, 05:56
Kort karma: 270
Likede indlæg: 7192

Re: Mental load

Indlægaf Santa » 19. aug 2018, 05:46

Mens jeg læste tråden, sad jeg og tænkte en del over, hvordan jeg skulle formulere mit eget svar på trådens spørgsmål.....for i vores forhold er det ikke helt så skarpt trukket op (som nok passer på de fleste forhold i vores ende af verden).
Det er ikke entydigt mig, som har PAjobbet, men jeg har det da på områder, hvor det irriterer mig. Og på områder, hvor jeg har skubbet manden ud af det, fordi han ikke lever op til min standard. Det irriterer mig selvfølgelig osse, uretfærdigt nok.

Men Aragons første indlæg ramte i den grad hovedet på sømmet for mig, så jeg kører bare i Bauhaus! :klap:
0
In_your_eyes
Indlæg: 622
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:40
Kort karma: 114
Geografisk sted: Midt i Jylland
Likede indlæg: 1060

Re: Mental load

Indlægaf In_your_eyes » 19. aug 2018, 06:59

Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.


Men det er den ikke, sygeplejersker tjener mere.

Vi har ramt et punkt hvor spørgsmålet om hvorvidt ét tal er større end et andet nu er baseret på en holdning. Så stopper samtalen og det hele bliver noget dumstædigt. Du ved udmærket at vi ikke diskuterer sygeplejerskers arbejds- og lønforhold.

Hvad du mener om 150 i forhold til 128 er underordnet. 150 er størst.

Det er mit cue. Nu gider jeg bare ikke mere. Tråden om mental load handler nu om, hvorvidt tallet 150 er større end 128.

Jamen det er jo ikke det Zinde skriver. I min optik, er det noget ala dette hun mener.
Det ansvar og den uddannelse en sygeplejerske har i forhold til en kassedame er væsentligt størrre. Og ser man på mængden af ansvar i forhold til lønnen, så vil jeg også mene at sygeplejersken er lavere lønnet, ikke i fysisk i kr og øre, men i forhold til mængden af ansvar/mental load.
Men det er svært at forklare, jeg er ikke engang sikker på at min IQ er stor nok til det :P
0
:pompom:
Aragorn
Indlæg: 1878
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 437
Likede indlæg: 4769

Re: Mental load

Indlægaf Aragorn » 19. aug 2018, 07:42

In_your_eyes skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Bergen skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Fandens, nu ryger min afholdenhed fra den debat.

Præmissen for mit kassedame eksempel er at kvinden er enlig og har børn på samme tid. Ellers giver eksemplet ingen mening. Jeg snakker om at tage vare på to børn og arbejde et fysisk hårdt job til relativt lav løn. Dét er hårdt, og det tager det meste af den vågne tid, og det var selve pointen. Du kan ikke skille eksemplet ad på den måde, og lade 5 og 7 være lige.

Jeg ved ikke hvad din IQ er, jeg er også ligeglad - jeg er dog sikker på den er højere end gennemsnittet for ellers ville du ikke sidde her og tage en debat på skrift, det ville du ikke evne. Igen har du udlagt mit eksempel på den dårligst tænkelige måde: Mennesker med lav IQ ser jeg ned på. Min pointe var, at mennesker med en IQ, der er lavere end gennemsnittet er herinde, ikke har en stemme i denne diskussion til at starte med. Hvorfor? Fordi de ikke forstår hverken diskussionen eller mediet den bliver ført på!

Og lad mig lige adressere hele denne her IQ/uddannelses snak, for der er tydelige undertoner af, at jeg må se ned på mennesker med lav IQ eller kort eller ingen uddannelse, og det vil jeg ikke acceptere. Jeg har været med på debatten i meget lang tid, og jeg har ofte set folk herinde diskutere om folk der består HG må kalde sig student og om de må have en hue. Den ultimative smålighed fra dem der har en hue. Jeg kender godt niveauet på HG, og jeg kan love dig for, at jeg respekterer alle der står op og passer deres hver dag og som bidrager til deres lokalsamfund positivt. Det er svært, og det er ærefuldt. Så lad mig endelig slå fast, at jeg er totalt ligeglad med, hvilken IQ eller uddannelse folk har. Den er et mål som en liter også er det, og den indikerer visse ting, og kan hjælpe med statistisk at forudsige visse ting i et menneskes liv. Du kan uden problemer have en IQ på 130 og være fuldstændig nytteløs. Det sker ofte.

Hårdtarbejdende ærlige mennesker, der passer deres ting, betaler deres regninger og behandler deres nabo ordentligt, men som ikke evner at argumentere bliver ikke hørt. Dét var en del af min pointe med at fremføre IQ. Den anden del af min pointe var, at denne diskussion er abstrakt, intellektuel og uproduktiv og at den UDELUKKENDE FØRES AF MENNESKER MED HØJ IQ. Du understreger den fint ved at fastslå at din IQ ikke fejler noget, og at du råber højt i denne sag.

Sidst: Sygeplejerske. Hvorfor er det du antyder, at jeg ser ned på sygeplejesker? Jeg er da godt klar over at der findes uddannelser der er mere specialiserede, men der findes edderbankme også ting der er mindre komplicerede. En hel del mennesker står ved et bånd hver dag og lægger flødeboller i æsker, og den eneste grund til at de har det job er fordi der endnu ikke er købt en robot der kan erstatte dem. Det kræver både vilje, begavelse, god arbejdsmoral og en stærk psyke at blive sygeplejerske. Det er ikke for alle. Og det er et ekstremt kvindedomineret felt samtidigt.

Så af alt det du skriver der, så er der to spørgsmål tilbage: Hvad fik dig til at vælge en uddannelse der traditionelt er en kvindes rolle inde for medicin? Hvis de her kønsrollemønstre er så forfærdelige, hvorfor valgte du det så aktivt til? Ligeledes med din nuværende måde at leve på, som hjemmegående husmor: Det mest kvindelige og tradionelle af alle kvinderoller.

Er der ikke en modsætning mellem at ville ophæve særlige kønsroller der anses for at høre fortiden til, og så samtidigt udleve dem totalt? Altså ikke at jeg ønsker du skulle gøre noget som helst andet. Hvis det virker for dig så - more power to you.


Forøvrigt håber jeg du er hjemmegående selvvalgt, og ikke på grund af sygdom. Det er ikke et spørgsmål og ikke noget jeg vil have dig til at udlevere her, jeg mener det præcist som det er skrevet og med de bedste intentioner.

Jeg har forøvrigt ikke selv nogen uddannelse, andet end en afgangseksamen fra folkeskolen, som jeg tvivler på havde et gennemsnit særligt meget over 8 på 13 skalaen.

Undskyld! Jeg håber, du i det mindste nåede i Bauhaus :-D

Det der er en meget præcis beskrivelse af livet som enlig mor og sygeplejerske på et medicinsk sengeafsnit. Dét job er væsentligt hårdere end at være kassedame i Bilka, også fysisk. Og mindst lige så dårligt betalt.

Det gør jeg da heller ikke? Jeg konstaterer blot, at jeg som sygeplejerske ikke er højtuddannet. Det er en mellemlang videregående uddannelse.

Jeg blev sygeplejerske, fordi det er verdens fedeste job. Der er enormt mange muligheder med den uddannelse. Det kombinerer bl.a. det naturvidenskabelige og det administrative, hvilket er det, jeg er gladest for. At nogle mener, det er et kvindejob, kan jeg ikke tage mig af. Jeg gider ikke ligge under for andres fordomme.

Jeg (og min mand) har aktivt tilvalgt en traditionel kønsrollefordeling. Det, jeg opponerer imod i denne debat, er det faktum, at hvis ikke kvinden kæmper aktivt imod, får hun automatisk tildelt rollen som familiens manager inkl. the mental load. Det er problematisk.


Og nej, jeg er ikke syg. Men det er meget sigende for vores produktionsliderlige samfund, at folk ofte antager det, når de hører, jeg ikke arbejder.


En kassedame i Salling Group får 128 kr i time + tillæg ved aften/weekend. Trods alt ligger en spl bedre i løn end det. At sidde i kassen er lønmæssigt at sammenligne med ufaglært arbejde fx på plejehjem.


En sygeplejerske får ca 150 kr i timen + tillæg. Sammenholdt med den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at det er mindst lige så dårligt betalt som kassedamen.


Jeg mener at plejepersonale generelt er for dårligt lønnet, men altså.... 150 > 128. Det er svært at påstå andet.

Jeg gentager: Når man medtænker den uddannelse og det ansvar, sygeplejersken har, mener jeg fortsat, at lønnen er mindst lige så dårlig som kassedamens.


Men det er den ikke, sygeplejersker tjener mere.

Vi har ramt et punkt hvor spørgsmålet om hvorvidt ét tal er større end et andet nu er baseret på en holdning. Så stopper samtalen og det hele bliver noget dumstædigt. Du ved udmærket at vi ikke diskuterer sygeplejerskers arbejds- og lønforhold.

Hvad du mener om 150 i forhold til 128 er underordnet. 150 er størst.

Det er mit cue. Nu gider jeg bare ikke mere. Tråden om mental load handler nu om, hvorvidt tallet 150 er større end 128.

Jamen det er jo ikke det Zinde skriver. I min optik, er det noget ala dette hun mener.
Det ansvar og den uddannelse en sygeplejerske har i forhold til en kassedame er væsentligt størrre. Og ser man på mængden af ansvar i forhold til lønnen, så vil jeg også mene at sygeplejersken er lavere lønnet, ikke i fysisk i kr og øre, men i forhold til mængden af ansvar/mental load.
Men det er svært at forklare, jeg er ikke engang sikker på at min IQ er stor nok til det :P


Jamen så falder jeg i med begge ben, og overspringshandler endnu engang fordi min arme stadig kan mærke motorsaven fra i går.

Jeg er enig i, at 128 kroner er mere end 150 kroner på grund af mental load og ansvar.

Skal vi have et skattefradrag på mental load så? Hvor stort skal det være? Skal SKAT have et skema over, at en aftale hos børnetandplejen har en given værdi, nye handsker fordi der er hul i de gamle har en anden, at vaske tøj har en tredje, etc.?

Skal et samlevende par indberette til SKAT hvem der har husket på hvilke ting i løbet af et år, og skal SKAT så udregne hvilke ting der var vigtigst og værdien af dette, og trække flere procenter på den part der har taget mindst af mental load? Skal dette beløb overføres til den part der har taget mest af mental load?

Som en hvid mand mellem 18 og 45 år, tilhører jeg en priviligeret gruppe, det er slået fast at jeg er så priviligeret at jeg ikke kender mit privilegie. Skal jeg betale en skat der tager højde for mit køn, min hudfarve og min alder? Skal jeg have en bøde hvis jeg man-splainer eller man-spreader i toget? Eller skal vi gå den anden vej, og sige at mænd får lavere S.U., mindre tilskud hos tandlægen og den slags? Eller at mænd der tager en uddannelse skal bestå en mere vanskelige eksamen, for at kompensere for deres privilegie?

Skal en hyper-marginaliseret et-benet vietnamesisk lesbisk transseksuel kvinde have et fradrag? Hvor stort skal det være?

Hvad er jeres løsning, hvad foreslår I? Hvad er jeres pointe? At det er uretfærdigt? Ja, det er da uretfærdigt, at man har et vigtigt job, og ikke får nok i løn. Og hvad så? Hvor vil I hen?

Hvilket produktivt svar, hvilken effektiv løsning der kan implementeres i virkelighedens verden, har I, på disse problemer?
2

To walk when you could have run
To wait when you have to go
Pretend that you didn't know
Makes no sense to me
Aragorn
Indlæg: 1878
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 437
Likede indlæg: 4769

Re: Mental load

Indlægaf Aragorn » 19. aug 2018, 08:11

Zinde skrev:


Ingen skriver, at 150 ikke er større end 128. Jeg forstår ikke, hvorfor du har behov for den stråmand. Er mit oprindelige indlæg bare for træls at forholde sig til, eller hvad foregår der?


Jeg beklager, jeg tror jeg blev træt, og var nok også så rygende uenig i én af dine pointer at jeg glemte de andre. Jeg vil dog mene at du ikke var super modtagelig for at 150 > 128. Der var i hvert fald en masse betingelser der skulle opfyldes, og der er kun et rigtigt svar, og det er ja.

Sygeplejerske: Jeg mener ikke det er lige så dårligt betalt. Debatten bliver umulig hvis alt er relativt til noget andet, på et tidspunkt må man indføre sin guldstandard som alle værdier måles op imod. Sygeplejersken der er enlig med børn har bestemt også en hård og opslidende arbejdsuge, som tidsmæssigt ligner kassedamens, nok endda mere tid brugt på arbejde og husholdning sammenlagt. Men der er flere penge på kontoen. Det er korrekt at en sygeplejerske er mellemlangt uddannet, og jeg fik aldrig defineret hvad jeg mente med højt uddannet. Det er rigtigt at det danske uddannelsessystem sætter den uddannelse nogenlunde i midten, men i og med at jobbet er særdeles krævende psykisk, og at det er farligt særligt inden for psykiatrien, vægter jeg nok, helt personligt, en uddannelse som sygeplejerske højere end den bliver vægtet officielt. Ser man bort fra min personlige holdning til den uddannelse, så er springet mellem ufaglært arbejde og sygeplejerske dog altså meget stort. Jeg spurgte til dit motiv for netop at tage denne uddannelse, fordi det var interessant for mig at vide, om du havde lagt nogle særlige feminine værdier, så som omsorg for andre, i din motivation for uddannelsen. Det viser sig så, at det naturvidenskabelige og administrative var det, der trak i dig, hvilket jo sjovt nok er typiske maskuline værdier. Det er ikke en fordom at sygeplerske er en uddannelse som kvinder tager, eller traditionelt har haft. Det er et både et statistisk faktum nu, og en historisk kendsgerning. Jeg har intet ønske om at du skal spekulere på mine eller nogen som helst andres fordomme forøvrigt.

At kvinden automatisk får the mental load: Det er jeg uenig i. Jeg tror den person, der er mest neurotisk/samvittighedsfuld automatisk tager rollen på sig. Det vil sige, hvis et par har en ulige fordeling i deres tolerance for uorden, så vil den person der ikke kan døje at tingene er i uorden begynde at rydde op i alt der trænger, da de drives til vanvid af rodet. Kvinder er statistisk set mere neurotisk anlagte end mænd, så det giver mening at det ofte er kvinden der har påtaget sig den rolle. Der findes undtagelser, dog. Jeg er selv hyper-neurotisk anlagt, og min kæreste er mindre neurotisk end jeg er. Når to personer der er meget forskellige i deres ønsker for orden finder sammen, giver det ofte problemer. Den ene part vil mene den anden er et forfærdeligt rodehoved, der er ligeglad med alting og vil blive provokeret af at den anden ikke mener det er vigtigt at holde styr på tingene. Den afslappede partner vil modsat mene at den anden er stressende og irriterende at være sammen med, fordi vedkommende i deres øjne konstant brokker sig over alt. Derudover så tror jeg også at nogle mennesker synes det er rigtigt rart at bestemme helt ned på hvilket plan en bluse skal være, og kan aldrig acceptere at det er fint at der bare er en bluse på. De samme mennesker der nyder at få lov til at bestemme dette, nyder samtidigt også at de kan bruge deres magt fra dagligdagen som de trives med, som noget de kan påstå er en byrde for dem, og smide i fjæset på deres partner, når de har haft en dårlig dag. Det er der en vis form for sadisme i, så det sker ikke så tit, men jeg har kendt en person der var sådan.

Det glæder mig du ikke er syg. Det er en reel mulighed, for der er ikke mange hjemmegående husmødre, og jeg ville nødigt sidde og sige: Se nu her, du brokker dig over kønsrollemønstre, og så sidder du bare derhjemme hele dagen mens din mand tjener penge (det er ikke sådan jeg opfatter det) og du så skrev tilbage at det var du nødt til fordi du blev kørt ned for nogle år siden. Så derfor trådte jeg forsigtigt.
1

To walk when you could have run
To wait when you have to go
Pretend that you didn't know
Makes no sense to me
In_your_eyes
Indlæg: 622
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:40
Kort karma: 114
Geografisk sted: Midt i Jylland
Likede indlæg: 1060

Re: Mental load

Indlægaf In_your_eyes » 19. aug 2018, 08:31

Du vælger jo alligevel bare at lave overspringshandling er, så ser ingen grund til at bruge mere krudt på at svare dig.

Edit, fordi mit forsøg på at trimme gik op i hat og briller
0
:pompom:
Kaffe
Indlæg: 932
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 129
Likede indlæg: 1486

Re: Mental load

Indlægaf Kaffe » 19. aug 2018, 19:39

Jeg er meget enig i, at en god del af kvinderne i Danmark er fløjtende ligeglade med diverse principper i ligestillingen og med kønsroller. Mange feministiske sager er intellektuelle manøvrer, der ikke har kobling til den virkelighed, som udspiller sig i de danske hjem. Mange kvinder ønsker f.eks ikke at dele barsel med manden og er ligeglade med, hvem der tjener mest, gør mest, gør hvad og hvorfor. Der er en hverdag, som skal fungere og en familie, der skal trives.
Principper og intellektualisering er sekundære fænomener, som vokser ud af et overskud og en evne til analytisk og metakognitiv behandling af levevis. Derfor kan jeg godt opfatte det som meget arrogant, når feminister giver udtyk for, at kvinder, som eksempelvis lever efter de traditionelle kønsroller, ikke er i sync med deres egne behov, fordi de ikke har forstået, hvad de virkelig har brug for. 'Kvinder er underlagt strukturer i samfundet, som de ikke selv er bevidst om' osv. Og hvad så?, kunne man sige. Jeg synes, man skal anerkende forskelligheden og den enkeltes evne til at forvalte sit eget liv.
Jeg kan også godt lide at lege med tanker om, hvordan ting er, bør være, kunne ændres osv. Men det ER bare en leg.
0
Kaffe
Indlæg: 932
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 129
Likede indlæg: 1486

Re: Mental load

Indlægaf Kaffe » 19. aug 2018, 19:42

Jeg er mester i mental load. Jeg breder mine arme ud og overtager - og kan så desværre godt blive irriteret over, at jeg belastes af det. Men det er noget, jeg selv gør. Jeg ved ikke, hvorfor kvinder gør det. Måske en iboende trang til at have styr på rammerne omkring familien.
0
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 2967
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 724
Likede indlæg: 10004

Re: Mental load

Indlægaf Zombie » 19. aug 2018, 19:48

Kaffe skrev:Jeg er mester i mental load. Jeg breder mine arme ud og overtager - og kan så desværre godt blive irriteret over, at jeg belastes af det. Men det er noget, jeg selv gør. Jeg ved ikke, hvorfor kvinder gør det. Måske en iboende trang til at have styr på rammerne omkring familien.


Eller fordi både du og den mand, du er sammen med, er konditioneret til det. :fløjt:

Det er iboende... ej. Det er skabt.
1
Brugeravatar
DenSyngendeLussing
Indlæg: 1760
Tilmeldt: 9. maj 2016, 18:42
Kort karma: 343
Likede indlæg: 7210

Re: Mental load

Indlægaf DenSyngendeLussing » 19. aug 2018, 20:59

Zombie skrev:
Kaffe skrev:Jeg er mester i mental load. Jeg breder mine arme ud og overtager - og kan så desværre godt blive irriteret over, at jeg belastes af det. Men det er noget, jeg selv gør. Jeg ved ikke, hvorfor kvinder gør det. Måske en iboende trang til at have styr på rammerne omkring familien.


Eller fordi både du og den mand, du er sammen med, er konditioneret til det. :fløjt:

Det er iboende... ej. Det er skabt.


Har du noget endegyldig forskning, der bakker denne påstand op, siden du kan udtale dig så skråsikkert? Og her mener jeg naturligvis ikke marxistisk “forskning,” hvor man bare ligesom formoder, at tingene hænger sammen på en måde, der lige netop passer ind i det feministiske narrativ. :)
0
Brugeravatar
Krølle
Indlæg: 3410
Tilmeldt: 16. aug 2015, 02:48
Kort karma: 1671
Likede indlæg: 12742

Re: Mental load

Indlægaf Krølle » 19. aug 2018, 21:54

Jeg er højtuddannet, noget kvikkere end gennemsnittet set ift en plain IQ-test og har i mit eneste lange forhold båret hovedparten af det, der defineres som mental load. Jeg stjal ikke opgaven, jeg havde egentlig ikke vilde standarder udover “basal styr på det”, men ligevel endte jeg med lorten, fordi min eks havde besluttet, at jeg “var bedre til det” og derfor oplagt skulke tage mig af det. Også da jeg arbejdede sygt meget. Det havde han sådan set ret i - problemet var bare, at “bedre til” var en konsekvens af “engagere sig i”. Min klokkeklare konklusion efter det forhold er, at jeg ikke gider sådan en omgang igen. Det at man ikke orker at gøre sig umage med noget, fritager ikke en for ansvar.

Når det så er sagt, er mit liv i dag indrettet på en måde, hvor jeg faktisk ville have overskud og egentlig vilje til at tage en stor del af the mental load. Bliver det aktuelt, er mit eneste krav faktisk, at det bliver anerkendt, at jeg gør det. Traditionel hjemmegående husmorrolle? Fint med mig. Eneste krav er, at indsatsen ikke bliver negligeret som værende uden værdi, mens den anden part skøjter igennem livet ift praktiske og økonomiske gøremål og SAMTIDIG fortæller sig selv (og mig), at der er tale om en ligelig fordeling. Not. Ever. Gonna. Happen. Again.
12

Tilbage til "Forhold og sex"