At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
LadyFox
Indlæg: 13598
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1500
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 25404

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf LadyFox » 28. aug 2018, 19:27

abcd skrev:
LadyFox skrev:Hvad det primært skyldes, skrev jeg. Som jeg ser det er der mange problemer der gør at det er svært at vide hvad der er "fair trade" prostitution/strip/porno og hvad der ikke er. Jeg mener ikke at problemet er så enkelt som Thomas prøver at gøre det til.


Porno tænker jeg er rimelig let. Der findes mange pornostjerner der er millionærer i LA. Se deres porno, så er man i hvert fald sikker på at stjernerne ikke er underbetalte. Eller de kvindelige stjerner, de mandlige tjener vist ikke nær så meget, men de er jo også ligegyldige i det her.

Mht. strip og prostitution tænker jeg man kan nå langt med intuition og sund fornuft. Det er svært at skjule hvis man har et fucked up liv.

Jeg synes bare igen at det er nemt at sige at skyggesiderne forsvinder hvis feministerne ikke stigmatiserer sexarbejdere.
For så enkelt tror jeg simpelthen ikke på at menneskehandel, voldtægt, hævnporno, dårlige arbejdsvilkår, udnyttelse, kriminalitet osv. Forsvinder fordi tingene bliver af-stigmatiseret. Det var egentlig min eneste pointe i det indlæg du citerede. :)
0
- Helgen og ordensstifter, prædikant og digter, dyreven og miljøforkæmper.
Brugeravatar
Misantropen
Indlæg: 3631
Tilmeldt: 23. aug 2018, 19:36
Kort karma: 191
Likede indlæg: 4424

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf Misantropen » 28. aug 2018, 20:04

Kaffe skrev:Kan det være, at nogle kvinder er misundelige på stripperen? Fordi hun indeholder en masse, som kvinden måske ikke er i kontakt med i sit eget liv? Og fordi hun måske fremviser noget smukt? Jeg er klar over, at denne tanke kan vække modstand. Men når et emne vækker så mange følelser frem, så kan det altså være fordi, det også rammer noget i een.

Vi ved, at kvinder er kvinder værst..... Og hvem er det netop, der har den mest nedladende retorik om strippere og eksempelvis pornoskuespillere?

Jeg er ikke enig i at det skyldes misundelse, men jeg er ikke i tvivl om at nogle kvinder bliver usikre og føler sig "truet" hvis deres kæreste sidder og savler over en kvinde der er betalt til at forføre ham. Jeg ville nok selv tænke at hvis der ikke skulle mere til end en nøgen kvinde, der vimser lidt rundt foran ham før han glemmer mig og alt omkring sig, hvor lidt skal der så ellers til for at friste ham og lokke ham i fordærv?

De fleste kvinder har vel prøvet at være jaloux eller misundelig på en anden kvinde, om det så er en veninde, søster, kollega eller lignende. Den der fantastiske kvinde som alle kan lide og som umiddelbart har alt. Hvis det så tilmed er ens kærestes bekendtskab er det ikke unormalt at blive usikker og måske tvivle på sig selv.

For nogen repræsenterer en stripper måske bekræftelse, opmærksomhed, frigjorthed og at være eftertragtet, for det er jo det man oplever når man ser et stripshow. Jeg kan godt huske den følelse af ikke at føle sig attraktiv og eftertragtet nok da jeg var teenager, men at være stripper er jo ikke kun forbundet med opmærksomhed og bekræftelse. Fx er der mange der ikke synes de vil kunne præsentere en stripper-kæreste for deres familie. Det er da ikke noget at være misundelig over, men må være ret ufedt at vide som den kæreste.

Jeg er enig i at kvinder kan være nogle falske, stride kællinger overfor hinanden, modsat mænd. Jeg tror faktisk aldrig jeg har oplevet kvinder privat i flok der ikke har haft et eller andet negativt at sige om en anden kvinde. Det kan være 3-4 kvinder på en café hvor den ene lige går på toilettet og bliver snakket om imens.
3
Thomas31
Indlæg: 830
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 29
Likede indlæg: 494

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf Thomas31 » 28. aug 2018, 20:24

LadyFox skrev:
Thomas31 skrev:
LadyFox skrev:
Kaffe skrev:Kan det være, at nogle kvinder er misundelige på stripperen? Fordi hun indeholder en masse, som kvinden måske ikke er i kontakt med i sit eget liv? Og fordi hun måske fremviser noget smukt? Jeg er klar over, at denne tanke kan vække modstand. Men når et emne vækker så mange følelser frem, så kan det altså være fordi, det også rammer noget i een.

Vi ved, at kvinder er kvinder værst..... Og hvem er det netop, der har den mest nedladende retorik om strippere og eksempelvis pornoskuespillere?


Jeg synes det er for nemt at det altid skal blive et spørgsmål om misundelse - hvis nogen taler kritisk om noget. Altså, man kan jo godt være kritisk om noget, uden det behøver bunde i at man gerne vil have mere af det selv, jeg vil faktisk gætte på det som oftest ikke forholder sig sådan.

På trods af at jeg ikke er på det hold der kun ser kvindeundertrykkelse i sexindustrien, og faktisk tror på at der er kvinder der stripper, laver porno, prostituerer sig friviligt, og er villig til at tage de mulige konsekvenser af erhvervene, så er jeg bestemt ikke blind for at en kæmpe del af industrien indeholder aspekter som tvang, dårlige forhold, udnyttelse og undertrykkelse. Og derfor synes jeg også at det er et emne der er vigtigt at tage op, og være kritisk overfor, uanset om man er indædt imod, for, eller som jeg et sted i midten.

Jeg ville som sagt have meget svært ved en partner der gik på stripklub, og jeg har det heller ikke let med porno, skal jeg være ærlig. Men det bunder ikke i misundelse. Jeg er ikke misundelig, og jeg er også på alle mulige planer åben for at man har øjne og er tiltrukket af andre end sin partner. Jeg kan rumme langt på den konto, mere end mange andre. Jeg så selv porno før i tiden, men jeg synes det er problematisk at industrien er så uigennemsigtig, og jeg har svært ved tanken om at være ligeglad med hvilke arbejdsforhold de her mennesker har. Jeg kan ikke lide tanken om at man nemt kan ende med at kigge på mennesker der bliver udnyttet seksuelt, eller hævnporno hvis man prøver sig med amatørporno. Det synes jeg bare ikke er særlig tiltrækkende.

Men altså... Generelt er mit indtryk nu heller ikke at kvinder er kvinder værst.


Uanset hvad er Kaffes synspunkt i hvert fald ikke "nemt", tværtimod. Jeg er ikke i tvivl om, at nogle kvinder har en ekstremt negativ holdning til prostitution mv uden det har noget med de prostitueredes forhold at gøre, selvom det ofte angives som den acceptable begrundelse. Ikke så sjældent ser man direkte tilsvining af prostituerede, når de lige glemmer deres officielle motivation. For feminister er det åbenlyst politisk, og de omgåes undersøgelser og fakta på en måde, der ville chokere Donald Trump. For andre er det måske mere uklare følelser, der dikterer holdningen, men de færreste vil på nogen måde stå ved det.

Det hænger overhovedet ikke sammen. Mange kvinder kan sagtens trives med de her ting. Mange tænder endda voldsomt på det. Skyggesiderne i " industrien" skyldes dybest set den massive stigmatisering. Det er i praksis reelt umuligt for en prostitueret at være åben omkring det. Omgivelserne vil gøre alt for at ødelægge hende. Det skaber forhold, der kan udnyttes. Og alligevel kan det ikke påvises, at prostituerede har det dårligt.

Uden tvivl der et kvinder der taler urimeligt ned om prostituerede, men det er der nu også mange mænd der gør. Jeg vil slet ikke underkende at prostituerede ikke har høj status. Jeg ser bare ikke denne talen grimt om prostituerede, pornostjerner og strippere i denne tråd.

Jeg synes dog ikke det er så let at tale om hvad skyggesiderne primært skyldes. Jeg synes slet ikke emnet er så let igen, jeg synes faktisk det er rigtig komplekst, og ikke så lige til.


Selvfølgelig gør mænd det også, men det ville ikke virke uden kvinder. Når piger i 7.klasse indser, at de ikke har samme seksuelle frihed som drengene, er det også pga andre piger. Drengene alene ville ikke kunne opretholde noget sådant. Og det er reelt de samme kræfter der stigmatiserer prostituerede.

Mht skyggesider blev der lavet en grundig undersøgelse for få år siden. Den konkluderede en masse upopulære ting, såsom en høj grad af tilfredshed blandt prostituerede. De trives med deres valg, der i vidt omfang var motiveret af seksuel nysgerrighed. Få var gået ind i det pga akut pengemangel, ingen pga stoffer. De er i alle aldre, oplever ikke mere vold og sygdom end andre, er ikke lavere uddannet end andre osv.

Undersøgelsen gjorde desuden op med talrige tidligere undersøgelser, hvor der bevidst var anvendt vildledende tal og fortolkninger, (givetvis fordi der sidder mange feminister i diverse organisationer). Derfor er det næppe nogen overdrivelse at sige, at feminister jorder de prostituerede, de påstår at ville hjæ,pe.

Det gør tilsyneladende bare meget ondt på nogle kvinder, at mænd har en nem adgang til sex. Prostitution eller ej. Hvorfor det er sådan, er meget i teressant, men også for kontroversielt.
0
LadyFox
Indlæg: 13598
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1500
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 25404

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf LadyFox » 28. aug 2018, 20:30

Thomas31 skrev:
LadyFox skrev:
Thomas31 skrev:
LadyFox skrev:
Kaffe skrev:Kan det være, at nogle kvinder er misundelige på stripperen? Fordi hun indeholder en masse, som kvinden måske ikke er i kontakt med i sit eget liv? Og fordi hun måske fremviser noget smukt? Jeg er klar over, at denne tanke kan vække modstand. Men når et emne vækker så mange følelser frem, så kan det altså være fordi, det også rammer noget i een.

Vi ved, at kvinder er kvinder værst..... Og hvem er det netop, der har den mest nedladende retorik om strippere og eksempelvis pornoskuespillere?


Jeg synes det er for nemt at det altid skal blive et spørgsmål om misundelse - hvis nogen taler kritisk om noget. Altså, man kan jo godt være kritisk om noget, uden det behøver bunde i at man gerne vil have mere af det selv, jeg vil faktisk gætte på det som oftest ikke forholder sig sådan.

På trods af at jeg ikke er på det hold der kun ser kvindeundertrykkelse i sexindustrien, og faktisk tror på at der er kvinder der stripper, laver porno, prostituerer sig friviligt, og er villig til at tage de mulige konsekvenser af erhvervene, så er jeg bestemt ikke blind for at en kæmpe del af industrien indeholder aspekter som tvang, dårlige forhold, udnyttelse og undertrykkelse. Og derfor synes jeg også at det er et emne der er vigtigt at tage op, og være kritisk overfor, uanset om man er indædt imod, for, eller som jeg et sted i midten.

Jeg ville som sagt have meget svært ved en partner der gik på stripklub, og jeg har det heller ikke let med porno, skal jeg være ærlig. Men det bunder ikke i misundelse. Jeg er ikke misundelig, og jeg er også på alle mulige planer åben for at man har øjne og er tiltrukket af andre end sin partner. Jeg kan rumme langt på den konto, mere end mange andre. Jeg så selv porno før i tiden, men jeg synes det er problematisk at industrien er så uigennemsigtig, og jeg har svært ved tanken om at være ligeglad med hvilke arbejdsforhold de her mennesker har. Jeg kan ikke lide tanken om at man nemt kan ende med at kigge på mennesker der bliver udnyttet seksuelt, eller hævnporno hvis man prøver sig med amatørporno. Det synes jeg bare ikke er særlig tiltrækkende.

Men altså... Generelt er mit indtryk nu heller ikke at kvinder er kvinder værst.


Uanset hvad er Kaffes synspunkt i hvert fald ikke "nemt", tværtimod. Jeg er ikke i tvivl om, at nogle kvinder har en ekstremt negativ holdning til prostitution mv uden det har noget med de prostitueredes forhold at gøre, selvom det ofte angives som den acceptable begrundelse. Ikke så sjældent ser man direkte tilsvining af prostituerede, når de lige glemmer deres officielle motivation. For feminister er det åbenlyst politisk, og de omgåes undersøgelser og fakta på en måde, der ville chokere Donald Trump. For andre er det måske mere uklare følelser, der dikterer holdningen, men de færreste vil på nogen måde stå ved det.

Det hænger overhovedet ikke sammen. Mange kvinder kan sagtens trives med de her ting. Mange tænder endda voldsomt på det. Skyggesiderne i " industrien" skyldes dybest set den massive stigmatisering. Det er i praksis reelt umuligt for en prostitueret at være åben omkring det. Omgivelserne vil gøre alt for at ødelægge hende. Det skaber forhold, der kan udnyttes. Og alligevel kan det ikke påvises, at prostituerede har det dårligt.

Uden tvivl der et kvinder der taler urimeligt ned om prostituerede, men det er der nu også mange mænd der gør. Jeg vil slet ikke underkende at prostituerede ikke har høj status. Jeg ser bare ikke denne talen grimt om prostituerede, pornostjerner og strippere i denne tråd.

Jeg synes dog ikke det er så let at tale om hvad skyggesiderne primært skyldes. Jeg synes slet ikke emnet er så let igen, jeg synes faktisk det er rigtig komplekst, og ikke så lige til.


Selvfølgelig gør mænd det også, men det ville ikke virke uden kvinder. Når piger i 7.klasse indser, at de ikke har samme seksuelle frihed som drengene, er det også pga andre piger. Drengene alene ville ikke kunne opretholde noget sådant. Og det er reelt de samme kræfter der stigmatiserer prostituerede.

Mht skyggesider blev der lavet en grundig undersøgelse for få år siden. Den konkluderede en masse upopulære ting, såsom en høj grad af tilfredshed blandt prostituerede. De trives med deres valg, der i vidt omfang var motiveret af seksuel nysgerrighed. Få var gået ind i det pga akut pengemangel, ingen pga stoffer. De er i alle aldre, oplever ikke mere vold og sygdom end andre, er ikke lavere uddannet end andre osv.

Undersøgelsen gjorde desuden op med talrige tidligere undersøgelser, hvor der bevidst var anvendt vildledende tal og fortolkninger, (givetvis fordi der sidder mange feminister i diverse organisationer). Derfor er det næppe nogen overdrivelse at sige, at feminister jorder de prostituerede, de påstår at ville hjæ,pe.

Det gør tilsyneladende bare meget ondt på nogle kvinder, at mænd har en nem adgang til sex. Prostitution eller ej. Hvorfor det er sådan, er meget i teressant, men også for kontroversielt.


Den undersøgelse ville jeg gerne se, den understøtter slet ikke min oplevelse med at være opvokset på Vesterbro, og altså snakket med min andel af prostituerede, og fagpersoner, der var der enten på grund af menneskehandel eller misbrug, altså de prostituerede, ikke dem der arbejder med det. Der er også lavet undersøgelser om prostitution og voldtægt der ikke stemmer overens med den undersøgelse du fortæller om.

Min forrige nabo var i øvrigt prostitueret for at finansiere sit misbrug.
2
- Helgen og ordensstifter, prædikant og digter, dyreven og miljøforkæmper.
D.itsen
Indlæg: 1797
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 326
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 3979

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf D.itsen » 28. aug 2018, 20:32

Det er spøjst at det er feministerne de får skylden, de fleste feminister jeg kender, er for kvinders fri valg over deres krop, også til at strippe eller være sexarbejder
4
UH UH UH UH KORT :love:
Thomas31
Indlæg: 830
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 29
Likede indlæg: 494

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf Thomas31 » 28. aug 2018, 20:44

LadyFox skrev:
Thomas31 skrev:
LadyFox skrev:
Thomas31 skrev:
LadyFox skrev:
Kaffe skrev:Kan det være, at nogle kvinder er misundelige på stripperen? Fordi hun indeholder en masse, som kvinden måske ikke er i kontakt med i sit eget liv? Og fordi hun måske fremviser noget smukt? Jeg er klar over, at denne tanke kan vække modstand. Men når et emne vækker så mange følelser frem, så kan det altså være fordi, det også rammer noget i een.

Vi ved, at kvinder er kvinder værst..... Og hvem er det netop, der har den mest nedladende retorik om strippere og eksempelvis pornoskuespillere?


Jeg synes det er for nemt at det altid skal blive et spørgsmål om misundelse - hvis nogen taler kritisk om noget. Altså, man kan jo godt være kritisk om noget, uden det behøver bunde i at man gerne vil have mere af det selv, jeg vil faktisk gætte på det som oftest ikke forholder sig sådan.

På trods af at jeg ikke er på det hold der kun ser kvindeundertrykkelse i sexindustrien, og faktisk tror på at der er kvinder der stripper, laver porno, prostituerer sig friviligt, og er villig til at tage de mulige konsekvenser af erhvervene, så er jeg bestemt ikke blind for at en kæmpe del af industrien indeholder aspekter som tvang, dårlige forhold, udnyttelse og undertrykkelse. Og derfor synes jeg også at det er et emne der er vigtigt at tage op, og være kritisk overfor, uanset om man er indædt imod, for, eller som jeg et sted i midten.

Jeg ville som sagt have meget svært ved en partner der gik på stripklub, og jeg har det heller ikke let med porno, skal jeg være ærlig. Men det bunder ikke i misundelse. Jeg er ikke misundelig, og jeg er også på alle mulige planer åben for at man har øjne og er tiltrukket af andre end sin partner. Jeg kan rumme langt på den konto, mere end mange andre. Jeg så selv porno før i tiden, men jeg synes det er problematisk at industrien er så uigennemsigtig, og jeg har svært ved tanken om at være ligeglad med hvilke arbejdsforhold de her mennesker har. Jeg kan ikke lide tanken om at man nemt kan ende med at kigge på mennesker der bliver udnyttet seksuelt, eller hævnporno hvis man prøver sig med amatørporno. Det synes jeg bare ikke er særlig tiltrækkende.

Men altså... Generelt er mit indtryk nu heller ikke at kvinder er kvinder værst.


Uanset hvad er Kaffes synspunkt i hvert fald ikke "nemt", tværtimod. Jeg er ikke i tvivl om, at nogle kvinder har en ekstremt negativ holdning til prostitution mv uden det har noget med de prostitueredes forhold at gøre, selvom det ofte angives som den acceptable begrundelse. Ikke så sjældent ser man direkte tilsvining af prostituerede, når de lige glemmer deres officielle motivation. For feminister er det åbenlyst politisk, og de omgåes undersøgelser og fakta på en måde, der ville chokere Donald Trump. For andre er det måske mere uklare følelser, der dikterer holdningen, men de færreste vil på nogen måde stå ved det.

Det hænger overhovedet ikke sammen. Mange kvinder kan sagtens trives med de her ting. Mange tænder endda voldsomt på det. Skyggesiderne i " industrien" skyldes dybest set den massive stigmatisering. Det er i praksis reelt umuligt for en prostitueret at være åben omkring det. Omgivelserne vil gøre alt for at ødelægge hende. Det skaber forhold, der kan udnyttes. Og alligevel kan det ikke påvises, at prostituerede har det dårligt.

Uden tvivl der et kvinder der taler urimeligt ned om prostituerede, men det er der nu også mange mænd der gør. Jeg vil slet ikke underkende at prostituerede ikke har høj status. Jeg ser bare ikke denne talen grimt om prostituerede, pornostjerner og strippere i denne tråd.

Jeg synes dog ikke det er så let at tale om hvad skyggesiderne primært skyldes. Jeg synes slet ikke emnet er så let igen, jeg synes faktisk det er rigtig komplekst, og ikke så lige til.


Selvfølgelig gør mænd det også, men det ville ikke virke uden kvinder. Når piger i 7.klasse indser, at de ikke har samme seksuelle frihed som drengene, er det også pga andre piger. Drengene alene ville ikke kunne opretholde noget sådant. Og det er reelt de samme kræfter der stigmatiserer prostituerede.

Mht skyggesider blev der lavet en grundig undersøgelse for få år siden. Den konkluderede en masse upopulære ting, såsom en høj grad af tilfredshed blandt prostituerede. De trives med deres valg, der i vidt omfang var motiveret af seksuel nysgerrighed. Få var gået ind i det pga akut pengemangel, ingen pga stoffer. De er i alle aldre, oplever ikke mere vold og sygdom end andre, er ikke lavere uddannet end andre osv.

Undersøgelsen gjorde desuden op med talrige tidligere undersøgelser, hvor der bevidst var anvendt vildledende tal og fortolkninger, (givetvis fordi der sidder mange feminister i diverse organisationer). Derfor er det næppe nogen overdrivelse at sige, at feminister jorder de prostituerede, de påstår at ville hjæ,pe.

Det gør tilsyneladende bare meget ondt på nogle kvinder, at mænd har en nem adgang til sex. Prostitution eller ej. Hvorfor det er sådan, er meget i teressant, men også for kontroversielt.


Den undersøgelse ville jeg gerne se, den understøtter slet ikke min oplevelse med at være opvokset på Vesterbro, og altså snakket med min andel af prostituerede, og fagpersoner, der var der enten på grund af menneskehandel eller misbrug, altså de prostituerede, ikke dem der arbejder med det. Der er også lavet undersøgelser om prostitution og voldtægt der ikke stemmer overens med den undersøgelse du fortæller om.

Min forrige nabo var i øvrigt prostitueret for at finansiere sit misbrug.


De er relativt nemme at finde. Også korte resumeer det ovenstående inkluderer dog ikke gadeprostitution, hvor der givetvjs er meget elendighed. Men det siger ikke meget om prostitution som sådan. Måske tværtimod, eftersom der næppe ville være noget videre marked for udenlandske gadeprostituerede, hvis ikke der var den massive stigmatisering.
0
Thomas31
Indlæg: 830
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 29
Likede indlæg: 494

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf Thomas31 » 28. aug 2018, 20:48

D.itsen skrev:Det er spøjst at det er feministerne de får skylden, de fleste feminister jeg kender, er for kvinders fri valg over deres krop, også til at strippe eller være sexarbejder


De findes da. Heldigvis. I en eller anden teoretisk definition ville jeg sågar selv kalde mig selv feminist.

Men det er ikke normen. Se på sverige.
0
D.itsen
Indlæg: 1797
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 326
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 3979

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf D.itsen » 28. aug 2018, 20:54

Thomas31 skrev:
D.itsen skrev:Det er spøjst at det er feministerne de får skylden, de fleste feminister jeg kender, er for kvinders fri valg over deres krop, også til at strippe eller være sexarbejder


De findes da. Heldigvis. I en eller anden teoretisk definition ville jeg sågar selv kalde mig selv feminist.

Men det er ikke normen. Se på sverige.

Som sagt: det er ikke min oplevelse. Kan godt være nogle af dem der råber højest, er som du siger, men det er ikke min oplevelse at det er flertallet
0
UH UH UH UH KORT :love:
Brugeravatar
Dmitra
Midlertidigt udelukket efter eget ønske
Indlæg: 5375
Tilmeldt: 9. jul 2017, 08:27
Kort karma: 817
Likede indlæg: 11209

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf Dmitra » 28. aug 2018, 21:08

Helt nøgtern vil jeg svare på hovedspørgsmålet i startoplæget og undlade at blande mig i hele spørgsmålet om stripindustrien.

Jeg ville ikke have nogen beef med min mand tog på stripbar, ej heller hvis han fik en lapdance, jeg ville ikke føle mig truet af det.
2
Ich will nicht ins Paradies
Wenn der Weg dorthin so schwierig ist
Wenn ich nicht rein darf, wie ich bin
Bleib ich draußen vor der Tür! :deer:
LadyFox
Indlæg: 13598
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 1500
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 25404

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf LadyFox » 29. aug 2018, 04:18

Thomas31 skrev:
LadyFox skrev:
Thomas31 skrev:
LadyFox skrev:
Thomas31 skrev:
LadyFox skrev:
Kaffe skrev:Kan det være, at nogle kvinder er misundelige på stripperen? Fordi hun indeholder en masse, som kvinden måske ikke er i kontakt med i sit eget liv? Og fordi hun måske fremviser noget smukt? Jeg er klar over, at denne tanke kan vække modstand. Men når et emne vækker så mange følelser frem, så kan det altså være fordi, det også rammer noget i een.

Vi ved, at kvinder er kvinder værst..... Og hvem er det netop, der har den mest nedladende retorik om strippere og eksempelvis pornoskuespillere?


Jeg synes det er for nemt at det altid skal blive et spørgsmål om misundelse - hvis nogen taler kritisk om noget. Altså, man kan jo godt være kritisk om noget, uden det behøver bunde i at man gerne vil have mere af det selv, jeg vil faktisk gætte på det som oftest ikke forholder sig sådan.

På trods af at jeg ikke er på det hold der kun ser kvindeundertrykkelse i sexindustrien, og faktisk tror på at der er kvinder der stripper, laver porno, prostituerer sig friviligt, og er villig til at tage de mulige konsekvenser af erhvervene, så er jeg bestemt ikke blind for at en kæmpe del af industrien indeholder aspekter som tvang, dårlige forhold, udnyttelse og undertrykkelse. Og derfor synes jeg også at det er et emne der er vigtigt at tage op, og være kritisk overfor, uanset om man er indædt imod, for, eller som jeg et sted i midten.

Jeg ville som sagt have meget svært ved en partner der gik på stripklub, og jeg har det heller ikke let med porno, skal jeg være ærlig. Men det bunder ikke i misundelse. Jeg er ikke misundelig, og jeg er også på alle mulige planer åben for at man har øjne og er tiltrukket af andre end sin partner. Jeg kan rumme langt på den konto, mere end mange andre. Jeg så selv porno før i tiden, men jeg synes det er problematisk at industrien er så uigennemsigtig, og jeg har svært ved tanken om at være ligeglad med hvilke arbejdsforhold de her mennesker har. Jeg kan ikke lide tanken om at man nemt kan ende med at kigge på mennesker der bliver udnyttet seksuelt, eller hævnporno hvis man prøver sig med amatørporno. Det synes jeg bare ikke er særlig tiltrækkende.

Men altså... Generelt er mit indtryk nu heller ikke at kvinder er kvinder værst.


Uanset hvad er Kaffes synspunkt i hvert fald ikke "nemt", tværtimod. Jeg er ikke i tvivl om, at nogle kvinder har en ekstremt negativ holdning til prostitution mv uden det har noget med de prostitueredes forhold at gøre, selvom det ofte angives som den acceptable begrundelse. Ikke så sjældent ser man direkte tilsvining af prostituerede, når de lige glemmer deres officielle motivation. For feminister er det åbenlyst politisk, og de omgåes undersøgelser og fakta på en måde, der ville chokere Donald Trump. For andre er det måske mere uklare følelser, der dikterer holdningen, men de færreste vil på nogen måde stå ved det.

Det hænger overhovedet ikke sammen. Mange kvinder kan sagtens trives med de her ting. Mange tænder endda voldsomt på det. Skyggesiderne i " industrien" skyldes dybest set den massive stigmatisering. Det er i praksis reelt umuligt for en prostitueret at være åben omkring det. Omgivelserne vil gøre alt for at ødelægge hende. Det skaber forhold, der kan udnyttes. Og alligevel kan det ikke påvises, at prostituerede har det dårligt.

Uden tvivl der et kvinder der taler urimeligt ned om prostituerede, men det er der nu også mange mænd der gør. Jeg vil slet ikke underkende at prostituerede ikke har høj status. Jeg ser bare ikke denne talen grimt om prostituerede, pornostjerner og strippere i denne tråd.

Jeg synes dog ikke det er så let at tale om hvad skyggesiderne primært skyldes. Jeg synes slet ikke emnet er så let igen, jeg synes faktisk det er rigtig komplekst, og ikke så lige til.


Selvfølgelig gør mænd det også, men det ville ikke virke uden kvinder. Når piger i 7.klasse indser, at de ikke har samme seksuelle frihed som drengene, er det også pga andre piger. Drengene alene ville ikke kunne opretholde noget sådant. Og det er reelt de samme kræfter der stigmatiserer prostituerede.

Mht skyggesider blev der lavet en grundig undersøgelse for få år siden. Den konkluderede en masse upopulære ting, såsom en høj grad af tilfredshed blandt prostituerede. De trives med deres valg, der i vidt omfang var motiveret af seksuel nysgerrighed. Få var gået ind i det pga akut pengemangel, ingen pga stoffer. De er i alle aldre, oplever ikke mere vold og sygdom end andre, er ikke lavere uddannet end andre osv.

Undersøgelsen gjorde desuden op med talrige tidligere undersøgelser, hvor der bevidst var anvendt vildledende tal og fortolkninger, (givetvis fordi der sidder mange feminister i diverse organisationer). Derfor er det næppe nogen overdrivelse at sige, at feminister jorder de prostituerede, de påstår at ville hjæ,pe.

Det gør tilsyneladende bare meget ondt på nogle kvinder, at mænd har en nem adgang til sex. Prostitution eller ej. Hvorfor det er sådan, er meget i teressant, men også for kontroversielt.


Den undersøgelse ville jeg gerne se, den understøtter slet ikke min oplevelse med at være opvokset på Vesterbro, og altså snakket med min andel af prostituerede, og fagpersoner, der var der enten på grund af menneskehandel eller misbrug, altså de prostituerede, ikke dem der arbejder med det. Der er også lavet undersøgelser om prostitution og voldtægt der ikke stemmer overens med den undersøgelse du fortæller om.

Min forrige nabo var i øvrigt prostitueret for at finansiere sit misbrug.


De er relativt nemme at finde. Også korte resumeer det ovenstående inkluderer dog ikke gadeprostitution, hvor der givetvjs er meget elendighed. Men det siger ikke meget om prostitution som sådan. Måske tværtimod, eftersom der næppe ville være noget videre marked for udenlandske gadeprostituerede, hvis ikke der var den massive stigmatisering.


Det er da ikke en grundig undersøgelse det undersøger skyggesider hvis man vælger ikke at inddrage den her gruppe, som ganske tydeligt findes, og som ikke har det godt.
Både misbrugere og menneskehandlede kvinder findes dog også på bordeller, og ikke kun på gaden.
Og jeg har virkelig svært ved at se at markedet for den type prostituerede ville forsvinde sammen med stigmatiseringen.
1
- Helgen og ordensstifter, prædikant og digter, dyreven og miljøforkæmper.
Jedi
Indlæg: 1148
Tilmeldt: 6. sep 2015, 06:23
Kort karma: 52
Likede indlæg: 1550

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf Jedi » 29. aug 2018, 06:52

abcd skrev:
Jedi skrev:
abcd skrev:
ajnaM skrev:Man kan diskutere, om transpersoner tager et valg.

Men derudover synes jeg ikke nødvendigvis, mennesker, der tager stigmatiserende valg er stærke. Det kommer an på baggrunden. Hvis det reelt ikke er et valg, men noget, man af økonomiske, kulturelle eller sociale grunde er presset til, er det noget, vi bør være opmærksomme på - og det tror jeg det er for langt størstedelen af både prostituerede, strippere og andre i den mere beskidte del af arbejdsmarkedet.


Jeg har en helt anden opfattelse af strip. Kvinder er de magtfulde i seksuelle forhold da de er den begrænsende faktor. Striptease opfatter jeg som kvinder der leger med den magt. Hvis en mand i en brandert bruger tusindevis af kroner på lap dances, er det stripperen der har al magten, mandens begær er hans svaghed, og det udnytter hun til at fralokke ham en masse penge. Han får jo ikke andet end drilleri for de penge - som du selv har påpeget.


Kvinden har vel næppe mere magt over ham, end han har over hende? Hun er jo 100% afhængig af en betalende kunde, idet hun typisk vil skulle betale for at være på arbejde og ikke er lønnet af stedet.


Det bliver vi nok ikke enige om. Hvis en mand f.eks. bruger 1.000 kroner på en lap dance der varer 5 minutter, og underkaster sig reglerne for dansen som kvinden definerer, synes jeg klart at hun er den magtfulde i relationen. Det er som at holde en gulerod foran en kanin som den lige akkurat ikke kan nå.


Uanset hvilket salg der er tale om, så er det jo køberen, som sidder på magten - pengene - som sælgeren har brug for. På en stripbar skal de dansende betale x-antal kroner pr aften for at danse. Det vil da netop sætte hende i en underlegen position.
Hvis ikke, må du gerne forklare, hvordan det at starte sin arbejdsdag med en udgift øger ens stilling ift. kunder. Det kan sidestilles med en 100% kommissionslønnet telesælger eller whatever, som skal starte sin arbejdsdag med at betale 800,- for at få lov til at bruge telefonen.
2
abcd
Indlæg: 5327
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 183
Likede indlæg: 6891

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf abcd » 29. aug 2018, 09:02

Jedi skrev:Uanset hvilket salg der er tale om, så er det jo køberen, som sidder på magten - pengene - som sælgeren har brug for. På en stripbar skal de dansende betale x-antal kroner pr aften for at danse. Det vil da netop sætte hende i en underlegen position.
Hvis ikke, må du gerne forklare, hvordan det at starte sin arbejdsdag med en udgift øger ens stilling ift. kunder. Det kan sidestilles med en 100% kommissionslønnet telesælger eller whatever, som skal starte sin arbejdsdag med at betale 800,- for at få lov til at bruge telefonen.


Jeg er ikke enig i at køberen altid har magten. For at tage et ekstremt eksempel, ser jeg heroin-sælgeren som den der har magten når han sælger heroin til en junkie.
0
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 5051
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 1632
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 20617
Kontakt:

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf Ado » 29. aug 2018, 11:08

Kaffe skrev:
Ellin skrev:
Kaffe skrev:Kan det være, at nogle kvinder er misundelige på stripperen? Fordi hun indeholder en masse, som kvinden måske ikke er i kontakt med i sit eget liv? Og fordi hun måske fremviser noget smukt? Jeg er klar over, at denne tanke kan vække modstand. Men når et emne vækker så mange følelser frem, så kan det altså være fordi, det også rammer noget i een.

Vi ved, at kvinder er kvinder værst..... Og hvem er det netop, der har den mest nedladende retorik om strippere og eksempelvis pornoskuespillere?


Gør vi? :gruble: Hvorfra?


Jeg har ingen dokumentation på det, så det er blot egen observation. I mine 43 år har jeg aldrig set mænd opføre sig så ringe overfor kvinder, som kvinder gør overfor hinanden. Fnis, grin, hån, løgne, sladder, misundelse, bagtaleri. Ikke alle......må jeg for en god ordens skyld pointere.

Det er da trist, at du omgiver dig blandt sådanne mennesker. Den der "kvinde er kvinde værst", kan jeg godt nok ikke genkende. Det er meget få kvinder jeg har dårlig erfaring med. Og når det er sket, har jeg tillagt dem det deres personlighed, ikke deres køn.
7
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 1162
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 280
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 4839

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf Tanten » 29. aug 2018, 11:10

Dmitra skrev:Helt nøgtern vil jeg svare på hovedspørgsmålet i startoplæget og undlade at blande mig i hele spørgsmålet om stripindustrien.

Jeg ville ikke have nogen beef med min mand tog på stripbar, ej heller hvis han fik en lapdance, jeg ville ikke føle mig truet af det.


What she said.
3
Kaffe
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 17. apr 2017, 08:57
Kort karma: 142
Likede indlæg: 1742

Re: At se strip, hører sig ikke til, når man er i et forhold?

Indlægaf Kaffe » 29. aug 2018, 18:13

Jedi skrev:
abcd skrev:
Jedi skrev:
abcd skrev:
ajnaM skrev:Man kan diskutere, om transpersoner tager et valg.

Men derudover synes jeg ikke nødvendigvis, mennesker, der tager stigmatiserende valg er stærke. Det kommer an på baggrunden. Hvis det reelt ikke er et valg, men noget, man af økonomiske, kulturelle eller sociale grunde er presset til, er det noget, vi bør være opmærksomme på - og det tror jeg det er for langt størstedelen af både prostituerede, strippere og andre i den mere beskidte del af arbejdsmarkedet.


Jeg har en helt anden opfattelse af strip. Kvinder er de magtfulde i seksuelle forhold da de er den begrænsende faktor. Striptease opfatter jeg som kvinder der leger med den magt. Hvis en mand i en brandert bruger tusindevis af kroner på lap dances, er det stripperen der har al magten, mandens begær er hans svaghed, og det udnytter hun til at fralokke ham en masse penge. Han får jo ikke andet end drilleri for de penge - som du selv har påpeget.


Kvinden har vel næppe mere magt over ham, end han har over hende? Hun er jo 100% afhængig af en betalende kunde, idet hun typisk vil skulle betale for at være på arbejde og ikke er lønnet af stedet.


Det bliver vi nok ikke enige om. Hvis en mand f.eks. bruger 1.000 kroner på en lap dance der varer 5 minutter, og underkaster sig reglerne for dansen som kvinden definerer, synes jeg klart at hun er den magtfulde i relationen. Det er som at holde en gulerod foran en kanin som den lige akkurat ikke kan nå.


Uanset hvilket salg der er tale om, så er det jo køberen, som sidder på magten - pengene - som sælgeren har brug for. På en stripbar skal de dansende betale x-antal kroner pr aften for at danse. Det vil da netop sætte hende i en underlegen position.
Hvis ikke, må du gerne forklare, hvordan det at starte sin arbejdsdag med en udgift øger ens stilling ift. kunder. Det kan sidestilles med en 100% kommissionslønnet telesælger eller whatever, som skal starte sin arbejdsdag med at betale 800,- for at få lov til at bruge telefonen.


Er der ikke mange typer af arbejde, der involverer en udgift? Selvstændige har mange udgifter, der kan være transportudgifter til et arbejde, man har en udgift til arbejdstøj, som ikke helt dækkes af arbejdspladsen o.lign.
Der findes mange sælgere med magt. Brands har magt, sælgere med særlige varer har magt. Men jeg tænker, at det er en anden slags magt, der tales om her i tråden, nemlig en kvindes mangt over en mand.
0

Tilbage til "Forhold og sex"