Er Gentleman et fortidsbegreb?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Mavis
Indlæg: 694
Tilmeldt: 17. apr 2017, 11:41
Kort karma: 93
Likede indlæg: 1063

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Mavis » 8. sep 2018, 05:38

Aragorn skrev:
Mavis skrev:Jeg forbinder begrebet "gentleman" med nogle kønsroller jeg ikke ville gide.




Virkelig? Du mener at idealet om at mænd skal være det bedste de kan være, for deres samfund og dem selv, er negativt?


Næ, men det er ikke det jeg forbinder med begrebet gentleman. Overhovedet.
0
Det gode brød. Fra Schulstad. Smager frisk. Og er. I skiver.
Aragorn
Indlæg: 1729
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 397
Likede indlæg: 4294

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Aragorn » 8. sep 2018, 05:39

Mavis skrev:
Aragorn skrev:
Mavis skrev:Jeg forbinder begrebet "gentleman" med nogle kønsroller jeg ikke ville gide.




Virkelig? Du mener at idealet om at mænd skal være det bedste de kan være, for deres samfund og dem selv, er negativt?


Næ, men det er ikke det jeg forbinder med begrebet gentleman. Overhovedet.


Så forbinder du noget forkert med begrebet.
0
I think I see your way
I’d really like to know
If only for a day, something so beautiful
I know now what it’s worth
I’ll go with you to the ends of the earth
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 2569
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 367
Likede indlæg: 4591

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Æble » 8. sep 2018, 05:52

For mig er gentlemanship at få en kvinde til at føle sig særlig. Fx holde døren, give jakke hvis det er koldt, være den der slæber dem tunge indkøbspose osv.

Jeg elsker den slags fordi det får mig til at føle mig kvindelig. Og jeg opfordrer til den slags fordi min mand skal føle sig mandig, feks beder ham om at fjerne en edderkop, åbne et syltetøjsglas og den slags småting.

Jeg går så heller ikke ind for ligestilling, jeg mener at kønnene er forskellige og vi skal hylde den forskellighed.

Det betyder ikke at jeg som kvinde ikke kan klare mig selv, eller være på lige fod med manden i økonomi, beslutninger osv. Det kan jeg godt og det er jeg.

I vores tid betyder fysik ikke så meget som det gjorde dengang mænd slagtede drager mens kvinderne broderede korssting. Hjerne er nr et nu, ihvertfald i Danmark, og derfor kan og bør både kvinder og mænd høres og bidrage på samme niveau. Men styrken ligger ikke i at vi er/skal være ens, men i vores forskelligheder.

Ja i princippet er gentlemanship og ligestilling modsætninger. Men det behøver ikke være 100% vs 100%. De to ting kan godt forenes hvis man skruer lidt ned for begge.
4
SurSødSovs
Indlæg: 672
Tilmeldt: 1. aug 2018, 22:23
Kort karma: 143
Likede indlæg: 1111

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf SurSødSovs » 8. sep 2018, 05:59

Æble skrev:For mig er gentlemanship at få en kvinde til at føle sig særlig. Fx holde døren, give jakke hvis det er koldt, være den der slæber dem tunge indkøbspose osv.

Jeg elsker den slags fordi det får mig til at føle mig kvindelig. Og jeg opfordrer til den slags fordi min mand skal føle sig mandig, feks beder ham om at fjerne en edderkop, åbne et syltetøjsglas og den slags småting.

Jeg går så heller ikke ind for ligestilling, jeg mener at kønnene er forskellige og vi skal hylde den forskellighed.

Det betyder ikke at jeg som kvinde ikke kan klare mig selv, eller være på lige fod med manden i økonomi, beslutninger osv. Det kan jeg godt og det er jeg.

I vores tid betyder fysik ikke så meget som det gjorde dengang mænd slagtede drager mens kvinderne broderede korssting. Hjerne er nr et nu, ihvertfald i Danmark, og derfor kan og bør både kvinder og mænd høres og bidrage på samme niveau. Men styrken ligger ikke i at vi er/skal være ens, men i vores forskelligheder.

Ja i princippet er gentlemanship og ligestilling modsætninger. Men det behøver ikke være 100% vs 100%. De to ting kan godt forenes hvis man skruer lidt ned for begge.


Jeg synes, det er direkte fjollet at få en mand til at fjerne edderkopper, hvis man selv er ligeglad og med begrundelsen "mand" Er man ikke ligeglad, tænker jeg, det giver god mening - som almen pli - at en, der er ligeglad, gør det for en.

Jeg har et fysisk handikap. Så jeg sætter stor pris på ikke at bære indkøbsposer. I den henseende har mine kærester altid været gentlemen. Men øhhhh hvad skal jeg så kalde min datter, der gjorde det samme for mig fra hun var gammel nok til at bære bedre end mig?

Pointe: Det handler om at hjælpe sine nærmeste, hvor de har brug for hjælp. Da man gerne er tæt ved en af det modsatte køn, kan det virke rigtigt at kalde det ord, der handler om køn. Men for mig at se er det lidt fjollet. Og underkender alt det, kvinden gør for manden.
1
Aragorn
Indlæg: 1729
Tilmeldt: 9. jul 2017, 20:50
Kort karma: 397
Likede indlæg: 4294

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Aragorn » 8. sep 2018, 06:04

SurSødSovs skrev:
Æble skrev:For mig er gentlemanship at få en kvinde til at føle sig særlig. Fx holde døren, give jakke hvis det er koldt, være den der slæber dem tunge indkøbspose osv.

Jeg elsker den slags fordi det får mig til at føle mig kvindelig. Og jeg opfordrer til den slags fordi min mand skal føle sig mandig, feks beder ham om at fjerne en edderkop, åbne et syltetøjsglas og den slags småting.

Jeg går så heller ikke ind for ligestilling, jeg mener at kønnene er forskellige og vi skal hylde den forskellighed.

Det betyder ikke at jeg som kvinde ikke kan klare mig selv, eller være på lige fod med manden i økonomi, beslutninger osv. Det kan jeg godt og det er jeg.

I vores tid betyder fysik ikke så meget som det gjorde dengang mænd slagtede drager mens kvinderne broderede korssting. Hjerne er nr et nu, ihvertfald i Danmark, og derfor kan og bør både kvinder og mænd høres og bidrage på samme niveau. Men styrken ligger ikke i at vi er/skal være ens, men i vores forskelligheder.

Ja i princippet er gentlemanship og ligestilling modsætninger. Men det behøver ikke være 100% vs 100%. De to ting kan godt forenes hvis man skruer lidt ned for begge.


Jeg synes, det er direkte fjollet at få en mand til at fjerne edderkopper, hvis man selv er ligeglad og med begrundelsen "mand" Er man ikke ligeglad, tænker jeg, det giver god mening - som almen pli - at en, der er ligeglad, gør det for en.

Jeg har et fysisk handikap. Så jeg sætter stor pris på ikke at bære indkøbsposer. I den henseende har mine kærester altid været gentlemen. Men øhhhh hvad skal jeg så kalde min datter, der gjorde det samme for mig fra hun var gammel nok til at bære bedre end mig?

Pointe: Det handler om at hjælpe sine nærmeste, hvor de har brug for hjælp. Da man gerne er tæt ved en af det modsatte køn, kan det virke rigtigt at kalde det ord, der handler om køn. Men for mig at se er det lidt fjollet. Og underkender alt det, kvinden gør for manden.


Måske det bare gælder om at lade være med at være så butt hurt hver gang mænd som gruppe for sig selv får en smule opmærksomhed.
0
I think I see your way
I’d really like to know
If only for a day, something so beautiful
I know now what it’s worth
I’ll go with you to the ends of the earth
Brugeravatar
Velvet-Goldmine
Indlæg: 820
Tilmeldt: 17. jan 2016, 21:33
Kort karma: 165
Likede indlæg: 3013

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Velvet-Goldmine » 8. sep 2018, 06:25

SurSødSovs skrev:Jeg har det lidt omvendt af dig. Jeg er enig i, man ikke kan have gentlemen og ligestilling samtidig.

Til gengæld anser jeg de ting, du beskriver, som almen dannelse. Og hensyn, jeg forventer af mænd såvel som kvinder i min nære omgangskreds.

Det handler jo om at se den, man er sammen med. Man eller kvinde.


Præcis, og det er jo dét som gentlemanbegrebet dækker over! En gentleman er en mand med almen dannelse, pli, om man vil. En person der gør sit yderste for at fremstå ordentlig overfor alle (foruden noget med ordentlig beklædning mv. hvis vi skal tage de ældre dyder med), derfor er det at være en gentleman helt og aldeles uafhængig af ligestilling.
Ligeså vel som man kan være en kvinde der opfører sig ordentligt, vil gøre ting for sin partner mv. uden at det rykker ved ligestillingen.

Men måske er det fordi at begreberne ikke er defineret ordentligt - JEG synes ikke at ligestilling handler om at man ikke skal være opmærksomme på hinanden eller gøre noget for hinanden, uden at forvente noget igen eller føle at den anden så 'skylder'. Det handler ikke om at hvis en person kan selv, så skal de også gøre selv, på den lidt indignerede måde. For mig er ligestilling lige løn og lige vilkår og muligheder på arbejdspladsen, lige værd i alle henseender og den slags.
Jeg bliver ikke mindre ligestillet af at have lyst til at varme min mands sutsko på en kold dag eller have lyst til at lave mad til ham (hvis det lige er sådanne ting der betyder noget for ham) fordi han på lige vilkår gør ting for mig som jeg ville sætte pris på - manglende ligestilling handler om at disse ting pludselig er mig pålagt eller forventet bare fordi jeg er kvinde, og at jeg ikke har samme muligheder for arbejde og karriere som min mand, fordi jeg bør gøre disse ting i stedet.
Jeg synes det er en smålig svævvridning af menneskelige relationer at sige at så længe du kan klare dig selv, så vil jeg ikke gøre noget ekstra for dig bare fordi du er dig, og fordi det også får MIG til at føle mig godt tilpas. Men igen, det sidste går mere hen i galanteri - en gentleman er ikke kun defineret af opførsel over for kvinder, det er dannelse generelt.
8
SurSødSovs
Indlæg: 672
Tilmeldt: 1. aug 2018, 22:23
Kort karma: 143
Likede indlæg: 1111

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf SurSødSovs » 8. sep 2018, 06:30

Velvet-Goldmine skrev:
SurSødSovs skrev:Jeg har det lidt omvendt af dig. Jeg er enig i, man ikke kan have gentlemen og ligestilling samtidig.

Til gengæld anser jeg de ting, du beskriver, som almen dannelse. Og hensyn, jeg forventer af mænd såvel som kvinder i min nære omgangskreds.

Det handler jo om at se den, man er sammen med. Man eller kvinde.


Præcis, og det er jo dét som gentlemanbegrebet dækker over! En gentleman er en mand med almen dannelse, pli, om man vil. En person der gør sit yderste for at fremstå ordentlig overfor alle (foruden noget med ordentlig beklædning mv. hvis vi skal tage de ældre dyder med), derfor er det at være en gentleman helt og aldeles uafhængig af ligestilling.
Ligeså vel som man kan være en kvinde der opfører sig ordentligt, vil gøre ting for sin partner mv. uden at det rykker ved ligestillingen.

Men måske er det fordi at begreberne ikke er defineret ordentligt - JEG synes ikke at ligestilling handler om at man ikke skal være opmærksomme på hinanden eller gøre noget for hinanden, uden at forvente noget igen eller føle at den anden så 'skylder'. Det handler ikke om at hvis en person kan selv, så skal de også gøre selv, på den lidt indignerede måde. For mig er ligestilling lige løn og lige vilkår og muligheder på arbejdspladsen, lige værd i alle henseender og den slags.
Jeg bliver ikke mindre ligestillet af at have lyst til at varme min mands sutsko på en kold dag eller have lyst til at lave mad til ham (hvis det lige er sådanne ting der betyder noget for ham) fordi han på lige vilkår gør ting for mig som jeg ville sætte pris på - manglende ligestilling handler om at disse ting pludselig er mig pålagt eller forventet bare fordi jeg er kvinde, og at jeg ikke har samme muligheder for arbejde og karriere som min mand, fordi jeg bør gøre disse ting i stedet.
Jeg synes det er en smålig svævvridning af menneskelige relationer at sige at så længe du kan klare dig selv, så vil jeg ikke gøre noget ekstra for dig bare fordi du er dig, og fordi det også får MIG til at føle mig godt tilpas. Men igen, det sidste går mere hen i galanteri - en gentleman er ikke kun defineret af opførsel over for kvinder, det er dannelse generelt.


Helt enig i så fald :D

Og vel egentlig også ok med et begreb for det, da mange i den grad mangler almen dannelse og høflighed.

En kaldte pendanten ladyship. Det forbinder jeg mere med hattedamer. Måske jeg skal acceptere det som pendant - for guderne skal vide, det (som andre så fint beskriver) også er en mangelvare ved mange kvinder
0
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 2569
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 367
Likede indlæg: 4591

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Æble » 8. sep 2018, 06:43

SurSødSovs skrev:
Æble skrev:For mig er gentlemanship at få en kvinde til at føle sig særlig. Fx holde døren, give jakke hvis det er koldt, være den der slæber dem tunge indkøbspose osv.

Jeg elsker den slags fordi det får mig til at føle mig kvindelig. Og jeg opfordrer til den slags fordi min mand skal føle sig mandig, feks beder ham om at fjerne en edderkop, åbne et syltetøjsglas og den slags småting.

Jeg går så heller ikke ind for ligestilling, jeg mener at kønnene er forskellige og vi skal hylde den forskellighed.

Det betyder ikke at jeg som kvinde ikke kan klare mig selv, eller være på lige fod med manden i økonomi, beslutninger osv. Det kan jeg godt og det er jeg.

I vores tid betyder fysik ikke så meget som det gjorde dengang mænd slagtede drager mens kvinderne broderede korssting. Hjerne er nr et nu, ihvertfald i Danmark, og derfor kan og bør både kvinder og mænd høres og bidrage på samme niveau. Men styrken ligger ikke i at vi er/skal være ens, men i vores forskelligheder.

Ja i princippet er gentlemanship og ligestilling modsætninger. Men det behøver ikke være 100% vs 100%. De to ting kan godt forenes hvis man skruer lidt ned for begge.


Jeg synes, det er direkte fjollet at få en mand til at fjerne edderkopper, hvis man selv er ligeglad og med begrundelsen "mand" Er man ikke ligeglad, tænker jeg, det giver god mening - som almen pli - at en, der er ligeglad, gør det for en.

Jeg har et fysisk handikap. Så jeg sætter stor pris på ikke at bære indkøbsposer. I den henseende har mine kærester altid været gentlemen. Men øhhhh hvad skal jeg så kalde min datter, der gjorde det samme for mig fra hun var gammel nok til at bære bedre end mig?

Pointe: Det handler om at hjælpe sine nærmeste, hvor de har brug for hjælp. Da man gerne er tæt ved en af det modsatte køn, kan det virke rigtigt at kalde det ord, der handler om køn. Men for mig at se er det lidt fjollet. Og underkender alt det, kvinden gør for manden.


Du kan da godt kalde det fjollet. Hvis min mand (eller datter for den sags skyld) ikke er hjemme så får edderkoppen lov at vente. Eller hvis den kravler ned til den lille i barnevognen så tager jeg den selv. Ja det handler om at hjælpe hinanden og er ikke kønsbestemt, men jeg kan godt lide at fremhæve de små forskelle ved at lade min mand hjælpe med “mandeting” og så gør jeg nogle små “kvindeting” for ham, fx syr jeg knappen i hans bukser selvom han sagtens selv kan. For os er det en del af vores flirt.

Du må gerne se det på en anden måde eller synes det er fjollet. Og du må kalde det hvad du vil at din datter hjælper dig.
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 753
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 144
Likede indlæg: 1317

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Precaseptica » 8. sep 2018, 06:46

Zombie skrev:Nederen mænd. De fleste er i min oplevelse autentiske, nice, seje og flinke.

Jeg kender kun få, der er så falske bare for at få sex, efter de er fuldt 21 år.
Forfærdeligt menneskesyn.


Du lader til at have læst noget jeg ikke har skrevet. Hvad min sætning betød er ikke, at mænd skuespiller alt muligt, eller at det er med fuldt og manipulativt overlæg, at de gør hvad kvinder lader til at kunne lide. Snarere mente jeg, at den sexualkultur der fordres hos mænd har at gøre med de signaler kvinder responderer på. For langt de fleste fungerer det helt ubevidst.

Mænds udbud af sex er i lavere kurs, så de retter ind. Dvs den opførsel man ser hos mænd er en konsekvens af hvad de selv eller deres nærmeste har oplevet succes med.

Zinde skrev:Det undrer mig også, hvordan disse mænd fungerer på arbejdsmarkedet, hvis de udelukkende er drevet af, hvorvidt en handling medfører sex eller ej :sarkasme:


Det er mænd da heller ikke. Men den sexualkultur mænd er underlagt er den som kvinder motiverer hos dem. Det er ikke så meget anderledes end skønhedsidealer og hvordan de påvirker os. Man gør det der giver god feedback. Ikke fordi man ikke kan tænke på andet, men fordi underbevidste processer driver værket.
0
Brugeravatar
Velvet-Goldmine
Indlæg: 820
Tilmeldt: 17. jan 2016, 21:33
Kort karma: 165
Likede indlæg: 3013

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Velvet-Goldmine » 8. sep 2018, 07:04

Precaseptica skrev:
Zombie skrev:Nederen mænd. De fleste er i min oplevelse autentiske, nice, seje og flinke.

Jeg kender kun få, der er så falske bare for at få sex, efter de er fuldt 21 år.
Forfærdeligt menneskesyn.


Du lader til at have læst noget jeg ikke har skrevet. Hvad min sætning betød er ikke, at mænd skuespiller alt muligt, eller at det er med fuldt og manipulativt overlæg, at de gør hvad kvinder lader til at kunne lide. Snarere mente jeg, at den sexualkultur der fordres hos mænd har at gøre med de signaler kvinder responderer på. For langt de fleste fungerer det helt ubevidst.

Mænds udbud af sex er i lavere kurs, så de retter ind. Dvs den opførsel man ser hos mænd er en konsekvens af hvad de selv eller deres nærmeste har oplevet succes med.

Zinde skrev:Det undrer mig også, hvordan disse mænd fungerer på arbejdsmarkedet, hvis de udelukkende er drevet af, hvorvidt en handling medfører sex eller ej :sarkasme:


Det er mænd da heller ikke. Men den sexualkultur mænd er underlagt er den som kvinder motiverer hos dem. Det er ikke så meget anderledes end skønhedsidealer og hvordan de påvirker os. Man gør det der giver god feedback. Ikke fordi man ikke kan tænke på andet, men fordi underbevidste processer driver værket.


Men en gentleman er jo netop ikke styret af sex i al hans adfærd, og det er forskellen.
En gentleman handler ikke ud fra en 'underlagt en sexualkultur' (hold nu kæ... altså), men handler ud fra egen indre drift til at være et ordentligt menneske. Det får andre til at være godt tilpas i hans selskab og dermed vil det sgu nok også kaste lidt flere muligheder for positiv opmærksomhed fra damerne, såvel som fra mænd, for det ér bare tiltrækkende at være sammen med mennesker der opfører sig ordentligt og får en til at føle sig værdsat og respekteret - uanset køn.
At en adfærd skulle være bestemt en 'sexualkultur' påduttet udefra er allerede så langt fra gentlemanbegrebet som det kan komme, fordi den adfærd så er styret af forventning om at få noget retur (og lægger ansvar for adfærd VÆK fra personen selv), og det er for det første frastødende og TYDELIGT for hvem der er udsat for det, for det andet så diametralt modsat en gentleman-adfærd der er styret af en indre lyst til at være ordentlig og betænksom som en helt naturlig ting, uden at forvente noget tilbage - hvilket de som regel får alligevel fordi den positive adfærd resulterer i positiv respons fra omverdenen (igen, både kvinder som mænd).
4
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 753
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 144
Likede indlæg: 1317

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Precaseptica » 8. sep 2018, 07:09

Velvet-Goldmine skrev:Men en gentleman er jo netop ikke styret af sex i al hans adfærd, og det er forskellen.
En gentleman handler ikke ud fra en 'underlagt en sexualkultur' (hold nu kæ... altså), men handler ud fra egen indre drift til at være et ordentligt menneske. Det får andre til at være godt tilpas i hans selskab og dermed vil det sgu nok også kaste lidt flere muligheder for positiv opmærksomhed fra damerne, såvel som fra mænd, for det ér bare tiltrækkende at være sammen med mennesker der opfører sig ordentligt og får en til at føle sig værdsat og respekteret - uanset køn.
At en adfærd skulle være bestemt en 'sexualkultur' påduttet udefra er allerede så langt fra gentlemanbegrebet som det kan komme, fordi den adfærd så er styret af forventning om at få noget retur (og lægger ansvar for adfærd VÆK fra personen selv), og det er for det første frastødende og TYDELIGT for hvem der er udsat for det, for det andet så diametralt modsat en gentleman-adfærd der er styret af en indre lyst til at være ordentlig og betænksom som en helt naturlig ting, uden at forvente noget tilbage - hvilket de som regel får alligevel fordi den positive adfærd resulterer i positiv respons fra omverdenen (igen, både kvinder som mænd).


Det lyder lidt som en omgang victoriansk ævl, hvis jeg skal være ærlig.

Det at være en gammeldags gentleman kommer da så sandelig ikke af noget indre, men af en striks puritansk normkultur. Det er muligt vi bedre kan lide det, men det kræver, at man opdrager drengebørn meget meget stramt.
1
Brugeravatar
Velvet-Goldmine
Indlæg: 820
Tilmeldt: 17. jan 2016, 21:33
Kort karma: 165
Likede indlæg: 3013

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Velvet-Goldmine » 8. sep 2018, 07:15

Precaseptica skrev:
Velvet-Goldmine skrev:Men en gentleman er jo netop ikke styret af sex i al hans adfærd, og det er forskellen.
En gentleman handler ikke ud fra en 'underlagt en sexualkultur' (hold nu kæ... altså), men handler ud fra egen indre drift til at være et ordentligt menneske. Det får andre til at være godt tilpas i hans selskab og dermed vil det sgu nok også kaste lidt flere muligheder for positiv opmærksomhed fra damerne, såvel som fra mænd, for det ér bare tiltrækkende at være sammen med mennesker der opfører sig ordentligt og får en til at føle sig værdsat og respekteret - uanset køn.
At en adfærd skulle være bestemt en 'sexualkultur' påduttet udefra er allerede så langt fra gentlemanbegrebet som det kan komme, fordi den adfærd så er styret af forventning om at få noget retur (og lægger ansvar for adfærd VÆK fra personen selv), og det er for det første frastødende og TYDELIGT for hvem der er udsat for det, for det andet så diametralt modsat en gentleman-adfærd der er styret af en indre lyst til at være ordentlig og betænksom som en helt naturlig ting, uden at forvente noget tilbage - hvilket de som regel får alligevel fordi den positive adfærd resulterer i positiv respons fra omverdenen (igen, både kvinder som mænd).


Det lyder lidt som en omgang victoriansk ævl, hvis jeg skal være ærlig.

Det at være en gammeldags gentleman kommer da så sandelig ikke af noget indre, men af en striks puritansk normkultur. Det er muligt vi bedre kan lide det, men det kræver, at man opdrager drengebørn meget meget stramt.


:-D
Jeg anerkender at du ikke tror på at der findes mennesker der rent faktisk opfører sig ordentligt overfor andre, uden at forvente sex - det er måske egentlig mere sørgeligt end sjovt :gruble:
9
Brugeravatar
Zinde
Indlæg: 2375
Tilmeldt: 9. dec 2015, 12:22
Kort karma: 452
Likede indlæg: 5427

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Zinde » 8. sep 2018, 07:16

Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:
Zinde skrev:
Aragorn skrev:Mænd har brug for ridderlighed.

Ridderne beskyttede ikke kvindernes dyd, de beskyttede kvindernes liv i en tid hvor der var meget kort fra at leve og til at ligge død. Uden ridderlighed visner og forgår mænd. Og falder sammen under vægten af deres egne laster.

Der er absolut idealer der skal efterleves for at leve et godt liv - hvilket daoisterne, buddhisterne, mesopotamierne og senere de kristne alle har opdaget og forsøgt at fortælle på forskellige måder og tidspunkter.

Hvad mener du med ridderlighed?


Ansvar og at bære sin byrde her i livet.

Det er i hvert fald fald min overbevisning at en af årsagerne til at mænd klarer sig så dårligt er, at kvinder ikke har brug for dem.

Mange mænd lever en Peter Pan stil. Konge af Neverland - King Nothing. De har ingen forpligtelser, og det kan synes dejligt at intet man gør, rigtigt betyder noget. Men når intet man gør betyder noget, så er der kun lidelse tilbage. Det er det meningsfulde i livet der kan fordriven selve eksistensens smerte.

Så når Wizze snakker om, hvorvidt kvinder har brug for ridderlighed, eller om idealet som en gentleman er, i det hele taget bør efterleves, så påpeger jeg blot, at det er muligt kvinder ikke behøver ridderlighed eller gentlemen, men mænd gør, for at kunne leve et godt liv og have selvrespekt. Alternativerne er værre. Mange mænd virker vildfarne på mig, som om de har mistet det indre kompas der navigerer mellem rigtigt og forkert. Det tab lider de under.

Dette er ikke et billede af et fabeldyr, det er et billede af en mand der slår et monster ihjel og beskytter sit samfund, samtidig med at han bliver stærkere og mere i stand til at se verdens og livets grusomhed i øjnene.


images (3).jpeg

Men gælder det ikke for alle mennesker, at vi visner, hvis vi ikke har et formål her i livet? Jeg tænker ikke, det er kønsspecifikt.


Jo, bestemt. Med mindre man er en nihilist der idoliserer Nietzsche og udlever Den Unge Werthers Lidelser.

Jeg har heller ikke påstået andet. Jeg fremhæver kun noget jeg mener er vigtigt, og som jeg mener er blevet glemt i den ganske omfattende kønsdebat, hvor mænd taber totalt på fængsel, selvmord, druk og stoffer.

At mænd har brug for at tage deres fandens ansvar, hvis de vil leve gode liv.


Men hvorfor er det kønsspecifikt?


Det har jeg som tidligere nævnt, påpeget at det ikke er.

Hvad er din pointe?

Mit ærinde er at spørge ind til det, du skriver, for at blive klogere på din holdning.

Du lægger ud med at skrive, at mænd har brug for ridderlighed. Det lyder meget kønsspecifikt i mine ører.
0
Mann tracht und Gott lacht
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 753
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 144
Likede indlæg: 1317

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf Precaseptica » 8. sep 2018, 07:26

Velvet-Goldmine skrev:
Precaseptica skrev:
Velvet-Goldmine skrev:Men en gentleman er jo netop ikke styret af sex i al hans adfærd, og det er forskellen.
En gentleman handler ikke ud fra en 'underlagt en sexualkultur' (hold nu kæ... altså), men handler ud fra egen indre drift til at være et ordentligt menneske. Det får andre til at være godt tilpas i hans selskab og dermed vil det sgu nok også kaste lidt flere muligheder for positiv opmærksomhed fra damerne, såvel som fra mænd, for det ér bare tiltrækkende at være sammen med mennesker der opfører sig ordentligt og får en til at føle sig værdsat og respekteret - uanset køn.
At en adfærd skulle være bestemt en 'sexualkultur' påduttet udefra er allerede så langt fra gentlemanbegrebet som det kan komme, fordi den adfærd så er styret af forventning om at få noget retur (og lægger ansvar for adfærd VÆK fra personen selv), og det er for det første frastødende og TYDELIGT for hvem der er udsat for det, for det andet så diametralt modsat en gentleman-adfærd der er styret af en indre lyst til at være ordentlig og betænksom som en helt naturlig ting, uden at forvente noget tilbage - hvilket de som regel får alligevel fordi den positive adfærd resulterer i positiv respons fra omverdenen (igen, både kvinder som mænd).


Det lyder lidt som en omgang victoriansk ævl, hvis jeg skal være ærlig.

Det at være en gammeldags gentleman kommer da så sandelig ikke af noget indre, men af en striks puritansk normkultur. Det er muligt vi bedre kan lide det, men det kræver, at man opdrager drengebørn meget meget stramt.


:-D
Jeg anerkender at du ikke tror på at der findes mennesker der rent faktisk opfører sig ordentligt overfor andre, uden at forvente sex - det er måske egentlig mere sørgeligt end sjovt :gruble:


Pudsigt. Det har jeg ellers ikke skrevet.
0
Brugeravatar
mariannaa
Indlæg: 536
Tilmeldt: 11. aug 2015, 21:11
Kort karma: 126
Likede indlæg: 1233

Re: Er Gentleman et fortidsbegreb?

Indlægaf mariannaa » 8. sep 2018, 08:15

Jeg er gift med en gentleman og elsker det.
0

Tilbage til "Forhold og sex"