Er Gentleman et fortidsbegreb?

[I Killed Barbie]

Jeg tror kvinder er blevet ligeså dårlige til at tage i mod mænds forsøg på at være en gentleman.
Jeg oplever i hvert fald flere kvinder jeg kender bliver irriteret når mænd forsøger at være mere end blot høflig.
Så forstår jeg godt at flere og flere mænd opgiver.
Jeg kender ikke lige de to eksempler du har med.

[abcd]

I forhold til kvinder mener jeg det er et fortidsbegreb. Det der med at holde døre, trække stole ud og og på anden vis give kvinder særbehandling skal man bare lade være med.

Men jeg kan godt lide nedenstående strofe fra Stings "Englishman in New York"

"Takes more than combat gear to make a man
Takes more than a license for a gun
Confront your enemies, avoid them when you can
A gentleman will walk but never run"

Ideal-manden for mig gebærder sig altid roligt, og han løber aldrig sin vej, han går højst sin vej med stille værdighed. På dommedag når alle andre løber panisk rundt, går han stille ned ad gaden med sin hat på hovedet og sin paraply i hånden.

[Precaseptica]

Jeg synes, det er lidt romantisk-film-agtigt at tro, at mænd opfører sig som gentlemen overfor kvinder for bare at være søde og rare. Alle mennesker har bagvedliggende behov som motiv for deres handlinger, både mænd og kvinder, og ind imellem er motiverne seksuelle. Der er intet ondt i det, men blot almen menneskelighed.

Enig. Selv i de tilfælde hvor motivationen ikke er baseret på sex, kan den godt være motiveret af kønnet. Trække stolen ud, holde døren, osv. Det er ikke ligefrem noget vi mænd gør for hinanden.

Men de mænd, der holder døren og trækker stolen ud, gør det jo for alle kvinder. Ikke kun dem, de vil i seng med. Hvordan forklarer du så det?

Det synes jeg står i det indlæg jeg skrev. Så er det bare sådan mænd har lært, at man skal være overfor kvinder generelt.

[Precaseptica]

Uden en cand.mag i filosofi er jeg også helt med på, hvad Zombie mener.

Du har ret. Den kvalificering var unødvendig. Min fejl.

[Zinde]

Jeg synes, det er lidt romantisk-film-agtigt at tro, at mænd opfører sig som gentlemen overfor kvinder for bare at være søde og rare. Alle mennesker har bagvedliggende behov som motiv for deres handlinger, både mænd og kvinder, og ind imellem er motiverne seksuelle. Der er intet ondt i det, men blot almen menneskelighed.

Enig. Selv i de tilfælde hvor motivationen ikke er baseret på sex, kan den godt være motiveret af kønnet. Trække stolen ud, holde døren, osv. Det er ikke ligefrem noget vi mænd gør for hinanden.

Men de mænd, der holder døren og trækker stolen ud, gør det jo for alle kvinder. Ikke kun dem, de vil i seng med. Hvordan forklarer du så det?

Det synes jeg står i det indlæg jeg skrev. Så er det bare sådan mænd har lært, at man skal være overfor kvinder generelt.

Så mænd gør hvad der skal til for at få sex, eller hvad de er blevet lært. Det er et meget begrænset menneskesyn, tænker jeg.

[Purple Haze]

Jeg tror kvinder er blevet ligeså dårlige til at tage i mod mænds forsøg på at være en gentleman.
Jeg oplever i hvert fald flere kvinder jeg kender bliver irriteret når mænd forsøger at være mere end blot høflig.
Så forstår jeg godt at flere og flere mænd opgiver.
Jeg kender ikke lige de to eksempler du har med.

Et bud på hvorfor kvinderne bliver irriteret kunne være at de har oplevet for mange af den slags mænd der har gjort det enten med det motiv at de kan komme i bukserne på hende, eLler dem der gør det udfra en misforståelse om at kvinder er skrøbelige og ikke kan klare sig selv.

Kan huske en historie om en mand der tilbød en kvinde sit sæde i bussen (fordi hun var kvinde, ikke fordi hun havde brug for det), hun sagde nej tak. Og så burde den være endt der. Men manden blev nærmest fornærmet og blev ved med at insistere på st hun skulle sider der, og situationen blev så til sidst afværget ved at en ung mand brød ind og sagde at hvis ingen af dem ville have sædet, så ville han da gerne.
Kan huske historien fordi journalisten der skrev den ikke bebrejdede ham manden at han blev ved og til sidst var lettere ubehagelig, men bebrejdede kvinden som jo burde gøre som han sagde når han nu var flink. Han mente at kvinden var utaknemmelig og “fin på den”, fordi hun ikke tog imod mandens tilbud. Og det var jo kvinder som hende der gjorde at man(d) ikke gider være flink.

Kan huske jeg blev så overrasket over at nogen vitterlig tænker sådan, at den hænger ved.

[I Killed Barbie]

Jeg tror kvinder er blevet ligeså dårlige til at tage i mod mænds forsøg på at være en gentleman.
Jeg oplever i hvert fald flere kvinder jeg kender bliver irriteret når mænd forsøger at være mere end blot høflig.
Så forstår jeg godt at flere og flere mænd opgiver.
Jeg kender ikke lige de to eksempler du har med.

Et bud på hvorfor kvinderne bliver irriteret kunne være at de har oplevet for mange af den slags mænd der har gjort det enten med det motiv at de kan komme i bukserne på hende, eLler dem der gør det udfra en misforståelse om at kvinder er skrøbelige og ikke kan klare sig selv.

Kan huske en historie om en mand der tilbød en kvinde sit sæde i bussen (fordi hun var kvinde, ikke fordi hun havde brug for det), hun sagde nej tak. Og så burde den være endt der. Men manden blev nærmest fornærmet og blev ved med at insistere på st hun skulle sider der, og situationen blev så til sidst afværget ved at en ung mand brød ind og sagde at hvis ingen af dem ville have sædet, så ville han da gerne.
Kan huske historien fordi journalisten der skrev den ikke bebrejdede ham manden at han blev ved og til sidst var lettere ubehagelig, men bebrejdede kvinden som jo burde gøre som han sagde når han nu var flink. Han mente at kvinden var utaknemmelig og “fin på den”, fordi hun ikke tog imod mandens tilbud. Og det var jo kvinder som hende der gjorde at man(d) ikke gider være flink.

Kan huske jeg blev så overrasket over at nogen vitterlig tænker sådan, at den hænger ved.

Det er jo heller ikke almindelig opførsel.

[Precaseptica]

Så mænd gør hvad der skal til for at få sex, eller hvad de er blevet lært. Det er et meget begrænset menneskesyn, tænker jeg.

Det drejer sig om strømninger. De kører i den retning kulturen danner efterspørgsel. Det er ikke et aktivt valg hvilken mode, sexualkultur, etik, osv. der dannes. Ej heller er normkulturen noget, vi aktivt skubber i én eller anden retning. Det er faktisk blot en observation af, at tingene nok ikke kan være så meget anderledes end de er, medmindre vi italesætter vores forventninger til et alternativ og kulturelt prøver at opfordre til dem.

Jeg vil gå så langt som til at sige, at en del af de meget lyse gråtoner af MeToo-sagerne unægteligt opstår som følge af, at den givne mand har haft et ønske om at virke kæk. Det er ikke noget man er født med. Det sidder ikke i y-kromosomet. Det er blot den måde han har forsøgt sig at kurtisere. Og hans oplevelse med en afvisning vil så være en af de mange, der burde trække tingene i den anden retning.

Grunden til der så ikke kommer en anden retning (endnu) er, at den kækhed "betaler sig" hos mange andre. Den der spredehagls-teknik vi ser på Tinder i dag er jo netop kommet som følge af, at man i årevis har gået og indopereret mantraet "der er mange fisk i havet". Nu har vi så teknologien til at tjekke hver en fisk der er, og det gør vi så. Det gør pludselig også kækhedens forkerthed hos nogen til et meget mere relativt fænomen. Hos andre er den værdsat. Altså er handlingen ikke forkert, der er blot forkerte kvinder at køre den af på. På den måde får vi jo også et ræs mod bunden, når det kommer til at skabe og vedligeholde ordentligheden.

Der er ingen form for begrænsning på det menneskesyn, og det er i øvrigt ikke noget jeg bare lige har trukket ud af en hat.

[Kaffe]

Nogen gange bevæger man sig væk fra kernen ved at komplicere ting. Een sætning kan ind imellem indeholde mere end en roman.

[Zinde]

Så mænd gør hvad der skal til for at få sex, eller hvad de er blevet lært. Det er et meget begrænset menneskesyn, tænker jeg.

Det drejer sig om strømninger. De kører i den retning kulturen danner efterspørgsel. Det er ikke et aktivt valg hvilken mode, sexualkultur, etik, osv. der dannes. Ej heller er normkulturen noget, vi aktivt skubber i én eller anden retning. Det er faktisk blot en observation af, at tingene nok ikke kan være så meget anderledes end de er, medmindre vi italesætter vores forventninger til et alternativ og kulturelt prøver at opfordre til dem.

Jeg vil gå så langt som til at sige, at en del af de meget lyse gråtoner af MeToo-sagerne unægteligt opstår som følge af, at den givne mand har haft et ønske om at virke kæk. Det er ikke noget man er født med. Det sidder ikke i y-kromosomet. Det er blot den måde han har forsøgt sig at kurtisere. Og hans oplevelse med en afvisning vil så være en af de mange, der burde trække tingene i den anden retning.

Grunden til der så ikke kommer en anden retning (endnu) er, at den kækhed "betaler sig" hos mange andre. Den der spredehagls-teknik vi ser på Tinder i dag er jo netop kommet som følge af, at man i årevis har gået og indopereret mantraet "der er mange fisk i havet". Nu har vi så teknologien til at tjekke hver en fisk der er, og det gør vi så. Det gør pludselig også kækhedens forkerthed hos nogen til et meget mere relativt fænomen. Hos andre er den værdsat. Altså er handlingen ikke forkert, der er blot forkerte kvinder at køre den af på. På den måde får vi jo også et ræs mod bunden, når det kommer til at skabe og vedligeholde ordentligheden.

Der er ingen form for begrænsning på det menneskesyn, og det er i øvrigt ikke noget jeg bare lige har trukket ud af en hat.

Hvis det drejer sig om strømninger, hvorfor er det så kun et fåtal af mænd, der trækker stolen ud for kvinder og rejser sig for dem i bussen?

Jeg kunne aldrig drømme om at antage, at du bare har trukket dit menneskesyn op af en hat. Du er jo trods alt cand.mag i filosofi.

I øvrigt tror jeg snarere, at den malplacerede kækhed, du taler om, skyldes vores efterhånden noget haltende evne til at aflæse vores medmennesker, end den skyldes et forsøg på at leve op til en normkultur.

[B&O]

Vi mænd er kun ude på en ting og kun en ting , selv gentleman er kun ude på en ting de sovser det bare ind i det kvinder vil høre , nogle gentlemen er bedre til det end end andre gentlemen ,

[girl_beat]

I forhold til kvinder mener jeg det er et fortidsbegreb. Det der med at holde døre, trække stole ud og og på anden vis give kvinder særbehandling skal man bare lade være med.

Nej... Hvorfor skulle man dog det?

Det bliver aldrig et fortidsbegreb at vise andre mennesker positiv opmærksomhed - især ikke hvis man formår at aflæse, hvornår det giver mening at ‘skrue op eller ned’ i den sociale kontekst. Purple Hazes eksempel viser meget godt, at ikke alle mestrer dén kunst

[Contrast]

Jeg opfatter begrebet som noget positivt, og ikke nødvendigvis det dér med at holde døren for kvinder osv., men bare at være taktfuld, høflig og betænktsom. Synes at de egenskaber godt kan være lidt af en mangelvare hos både mænd og kvinder, egentlig (især høfligheden). Men det er også interessant hvordan nogle kan være høflige på nogle måder, og på andre måder være ret lost. Min eks var lidt et særtilfælde på det punkt. Han opfattede sig selv som gentleman/en med gammeldags værdier, og han var da også god til at holde døren og trække stolen ud, som jeg skulle sidde på og den slags. Til gengæld var han røvdårlig til at være taktfuld med sine ord og kunne nemt sige ting der kunne såre, fordi han var socialt akavet.

Det ironiske var så, at jeg klart foretrækker den egenskab at være taktfuld rent socialt, i stedet for de dér formelle ting som at holde døren, bære ens taske og den slags, som jeg finder ret overflødigt og endda lidt irriterende, når det sker hele tiden

[JessicaD]

Nogen mænd er også bare gentlemen på sådan en lidt træls far-agtig måde. Jeg datede fx. en, der kunne finde på at spørge, om jeg ikke skulle lyne min jakke, fordi det var koldt. Eller når vi var på vej hen imod en stor vej, så holdt han lige armen ud foran mig eller tog fat i min arm/hånd og sagde evt. "pas på". Så stop dog! Som om jeg var retarderet eller et barn. Han så sig selv som en meget galant og ridderlig type, men det irriterede mig bare så meget, at han gjorde de ting der. Selvfølgelig skal man passe på hinanden, men de her episoder var i løbet af de første dates, og der virkede det bare meget malplaceret at kommentere på påklædning etc., som om jeg aldrig havde kunnet klaret mig i livet, indtil jeg mødte ham.

[Zombie]

Vi mænd er kun ude på en ting og kun en ting , selv gentleman er kun ude på en ting de sovser det bare ind i det kvinder vil høre , nogle gentlemen er bedre til det end end andre gentlemen ,

Jeg har ser rigeligt eksempler på det modsatte til at turde sige, at der ikke passer. Træls, hvis du selv kun tænker sådan og færdes i et miljø, hvor den tankegang er herskende.
Sådan har alle det bestemt ikke.