Apropos mental load

[abcd]

Jojo. Men så er der sikkert andre egenskaber der hører til en den mere kedelige afdeling. Overfladisk, materialistisk. Altså jeg ved det ikke. Der er sikkert en del af de hårdtarbejdende mænd som er en del af et power couple hvor begge er karriereorienteret. Hvor de huslige gøremål klares ved at hyre hjælp.

Og altså. Jeg er tror helt sikkert karriere er en positiv parameter men jeg tror ikke det er en afgørende parameter. Jeg tror den går hånd-i-hånd med andre egenskaber. Og jeg tror ikke karriere er afgørende for et varigt parforhold. Og det kan du heller ikke sige ud fra de grafer du viser. Du viser en korrelation. Det er ikke det samme som kausalitet.

Det er det ikke nej. Men det er stærke indicier for at succes i arbejdslivet hjælper mere med at holde på en kvinde end et forsøg på at tage mental load gør. Stærke indicier kan være nok til at fælde dom i en dansk retssal, så kan jeg vel også bruge dem her.

Og I har på jeres side ikke engang korrelation.

[fisken80]

Tjoh, men den bedste indikator for om en mand i 40'erne er gift, er ikke om han støvsuger meget, det er om han tjener mange penge. Så hvis man skal rådgive mændene, er det nok bedre at rådgive dem til at tjene mange penge, så de kan sætte kvinderne fri til at arbejde så lidt de har lyst til.

Jeg tror, man skal rådgive mændene til at tale med deres koner. - Først skal de selvfølgelig overveje, om de deler værdier med den kvinde, de vælger, og derefter skal de tænke på, at man ændrer sig med alderen. Derefter handler det om at tale sammen og respektere hinanden.

Jeg tror ikke, at så mange kvinder går så meget op i penge, at de hellere vil have, at manden arbejder virkelig meget for, at de kan holde fri.
Kvinden får jo også fri, hvis manden tager sin del af læsset i hjemmet, og de fleste vil også gerne være sammen med deres mand.

Jeg synes da også man skal tale med sin kone.

Det ændrer bare ikke på at mænd der arbejder 60+ timer om ugen i højtbetalte karrierejobs, har usædvanligt trofaste koner. Og det er næppe fordi disse mænd bærer en kæmpe mental load derhjemme, de er tvært imod meget orienterede imod arbejdslivet. Så hvorfor har lige disse mænd så trofaste koner? Det virker i direkte modstrid til mental load-fortællingen.

Kunne det tænkes, at der fandtes mere end en slags kvinder?

Det kan da godt være, og hvis det er tilfældet, så er et karrierejob måske vejen til at tiltrække de gode af dem.

Altså dem der ikke kommer og vil skilles?
Og det sker jo trods alt også, at mænd der arbejder meget bliver skilt. Så måske er det slet ikke så simpelt som du gerne vil fremstille det.

[fisken80]

Jojo. Men så er der sikkert andre egenskaber der hører til en den mere kedelige afdeling. Overfladisk, materialistisk. Altså jeg ved det ikke. Der er sikkert en del af de hårdtarbejdende mænd som er en del af et power couple hvor begge er karriereorienteret. Hvor de huslige gøremål klares ved at hyre hjælp.

Og altså. Jeg er tror helt sikkert karriere er en positiv parameter men jeg tror ikke det er en afgørende parameter. Jeg tror den går hånd-i-hånd med andre egenskaber. Og jeg tror ikke karriere er afgørende for et varigt parforhold. Og det kan du heller ikke sige ud fra de grafer du viser. Du viser en korrelation. Det er ikke det samme som kausalitet.

Det er det ikke nej. Men det er stærke indicier for at succes i arbejdslivet hjælper mere med at holde på en kvinde end et forsøg på at tage mental load gør. Stærke indicier kan være nok til at fælde dom i en dansk retssal, så kan jeg vel også bruge dem her.

Og I har på jeres side ikke engang korrelation.

Indicierne kunne også være, at de mænd, der arbejder meget og ikke bliver skilt faktisk også tager et ansvar i hjemmet. Du véd det ikke, du antager det bare.

[Ata]

Tjoh, men den bedste indikator for om en mand i 40'erne er gift, er ikke om han støvsuger meget, det er om han tjener mange penge. Så hvis man skal rådgive mændene, er det nok bedre at rådgive dem til at tjene mange penge, så de kan sætte kvinderne fri til at arbejde så lidt de har lyst til.

Jeg tror, man skal rådgive mændene til at tale med deres koner. - Først skal de selvfølgelig overveje, om de deler værdier med den kvinde, de vælger, og derefter skal de tænke på, at man ændrer sig med alderen. Derefter handler det om at tale sammen og respektere hinanden.

Jeg tror ikke, at så mange kvinder går så meget op i penge, at de hellere vil have, at manden arbejder virkelig meget for, at de kan holde fri.
Kvinden får jo også fri, hvis manden tager sin del af læsset i hjemmet, og de fleste vil også gerne være sammen med deres mand.

Jeg synes da også man skal tale med sin kone.

Det ændrer bare ikke på at mænd der arbejder 60+ timer om ugen i højtbetalte karrierejobs, har usædvanligt trofaste koner. Og det er næppe fordi disse mænd bærer en kæmpe mental load derhjemme, de er tvært imod meget orienterede imod arbejdslivet. Så hvorfor har lige disse mænd så trofaste koner? Det virker i direkte modstrid til mental load-fortællingen.

Kunne det tænkes, at der fandtes mere end en slags kvinder?

Det kan da godt være, og hvis det er tilfældet, så er et karrierejob måske vejen til at tiltrække de gode af dem.

Altså dem der ikke kommer og vil skilles?
Og det sker jo trods alt også, at mænd der arbejder meget bliver skilt. Så måske er det slet ikke så simpelt som du gerne vil fremstille det.

Spørgsmålet er også, hvad der sker i de ægteskaber, hvis manden så mister det velbetalte job? Hvis konen skrider, er hun så stadig loyal og trofast?

[abcd]

Jojo. Men så er der sikkert andre egenskaber der hører til en den mere kedelige afdeling. Overfladisk, materialistisk. Altså jeg ved det ikke. Der er sikkert en del af de hårdtarbejdende mænd som er en del af et power couple hvor begge er karriereorienteret. Hvor de huslige gøremål klares ved at hyre hjælp.

Og altså. Jeg er tror helt sikkert karriere er en positiv parameter men jeg tror ikke det er en afgørende parameter. Jeg tror den går hånd-i-hånd med andre egenskaber. Og jeg tror ikke karriere er afgørende for et varigt parforhold. Og det kan du heller ikke sige ud fra de grafer du viser. Du viser en korrelation. Det er ikke det samme som kausalitet.

Det er det ikke nej. Men det er stærke indicier for at succes i arbejdslivet hjælper mere med at holde på en kvinde end et forsøg på at tage mental load gør. Stærke indicier kan være nok til at fælde dom i en dansk retssal, så kan jeg vel også bruge dem her.

Og I har på jeres side ikke engang korrelation.

Indicierne kunne også være, at de mænd, der arbejder meget og ikke bliver skilt faktisk også tager et ansvar i hjemmet. Du véd det ikke, du antager det bare.

Ja, jeg antager at CEO'er der arbejder hele tiden, ikke tager en ret stor del af arbejdet i hjemmet. De betaler måske for at det bliver gjort.

[abcd]

Altså dem der ikke kommer og vil skilles?
Og det sker jo trods alt også, at mænd der arbejder meget bliver skilt. Så måske er det slet ikke så simpelt som du gerne vil fremstille det.

Karrieremænd bliver også skilt. Det vil så i højere grad være fordi de har haft en affære eller har fundet en ny partner. Der er jo det ved det, at ikke bare kan de i højere grad holde på deres kvinder, de er også mere attraktive for andre kvinder.

[fisken80]

Altså dem der ikke kommer og vil skilles?
Og det sker jo trods alt også, at mænd der arbejder meget bliver skilt. Så måske er det slet ikke så simpelt som du gerne vil fremstille det.

Karrieremænd bliver også skilt. Det vil så i højere grad være fordi de har haft en affære eller har fundet en ny partner. Der er jo det ved det, at ikke bare kan de i højere grad holde på deres kvinder, de er også mere attraktive for andre kvinder.

Så du påstår, at du ved, at det aldrig er kvinden der initiere en skilsmisse fra en karrieremand, fordi hun simpelthen er blevet træt af, at altid arbejder, ikke har tid til deres børn og i øvrigt brokker sig over, at der ikke er flere rene sokker?

Det er jeg så pænt sikker på at du tager fejl i.

[Ata]

Altså dem der ikke kommer og vil skilles?
Og det sker jo trods alt også, at mænd der arbejder meget bliver skilt. Så måske er det slet ikke så simpelt som du gerne vil fremstille det.

Karrieremænd bliver også skilt. Det vil så i højere grad være fordi de har haft en affære eller har fundet en ny partner. Der er jo det ved det, at ikke bare kan de i højere grad holde på deres kvinder, de er også mere attraktive for andre kvinder.

Det er nu ikke min empiriske erfaring. Tværtimod har min mand haft et utal af højtbetalte konsulentkolleger, hvor konen skred, fordi hun kørte træt i det meget arbejde...

[Fru Himmelblå]

Jojo. Men så er der sikkert andre egenskaber der hører til en den mere kedelige afdeling. Overfladisk, materialistisk. Altså jeg ved det ikke. Der er sikkert en del af de hårdtarbejdende mænd som er en del af et power couple hvor begge er karriereorienteret. Hvor de huslige gøremål klares ved at hyre hjælp.

Og altså. Jeg er tror helt sikkert karriere er en positiv parameter men jeg tror ikke det er en afgørende parameter. Jeg tror den går hånd-i-hånd med andre egenskaber. Og jeg tror ikke karriere er afgørende for et varigt parforhold. Og det kan du heller ikke sige ud fra de grafer du viser. Du viser en korrelation. Det er ikke det samme som kausalitet.

Det er det ikke nej. Men det er stærke indicier for at succes i arbejdslivet hjælper mere med at holde på en kvinde end et forsøg på at tage mental load gør. Stærke indicier kan være nok til at fælde dom i en dansk retssal, så kan jeg vel også bruge dem her.

Og I har på jeres side ikke engang korrelation.

Jeg tror bare ikke det er karrieren der er det springende punkt. Karrieren er en målbar parameter der dækker over menneskelige træk.

Og man kan tage en del af the mental load på mange måder. At betale sig fra opgaver er én løsning. Så højtbetalte mænd kan påtage sig ansvaret på den måde. Og det er der helt sikkert mange af dem der benytter sig af. Så det er ikke uforenelige at påtage sig ansvar i parforholdet og have et vedvarende forhold.

[fisken80]

Jojo. Men så er der sikkert andre egenskaber der hører til en den mere kedelige afdeling. Overfladisk, materialistisk. Altså jeg ved det ikke. Der er sikkert en del af de hårdtarbejdende mænd som er en del af et power couple hvor begge er karriereorienteret. Hvor de huslige gøremål klares ved at hyre hjælp.

Og altså. Jeg er tror helt sikkert karriere er en positiv parameter men jeg tror ikke det er en afgørende parameter. Jeg tror den går hånd-i-hånd med andre egenskaber. Og jeg tror ikke karriere er afgørende for et varigt parforhold. Og det kan du heller ikke sige ud fra de grafer du viser. Du viser en korrelation. Det er ikke det samme som kausalitet.

Det er det ikke nej. Men det er stærke indicier for at succes i arbejdslivet hjælper mere med at holde på en kvinde end et forsøg på at tage mental load gør. Stærke indicier kan være nok til at fælde dom i en dansk retssal, så kan jeg vel også bruge dem her.

Og I har på jeres side ikke engang korrelation.

Indicierne kunne også være, at de mænd, der arbejder meget og ikke bliver skilt faktisk også tager et ansvar i hjemmet. Du véd det ikke, du antager det bare.

Ja, jeg antager at CEO'er der arbejder hele tiden, ikke tager en ret stor del af arbejdet i hjemmet. De betaler måske for at det bliver gjort.

Karrieremænd kan stadig godt hjælpe til i hjemmet. Det er ikke lige fordelt, men det har jeg sådan set heller aldrig skrevet det skulle være. At hjælpe til er andet end at dele de huslige pligter ligeligt. Det er også at huske at købe en gave til fødselsdagen på lørdag eller tage Peter til fodboldkamp søndag.
Din tankegang er så vildt sort og hvid, prøv at finde nuancerne frem. Om end jeg tvivler på du kan.

[abcd]

Altså dem der ikke kommer og vil skilles?
Og det sker jo trods alt også, at mænd der arbejder meget bliver skilt. Så måske er det slet ikke så simpelt som du gerne vil fremstille det.

Karrieremænd bliver også skilt. Det vil så i højere grad være fordi de har haft en affære eller har fundet en ny partner. Der er jo det ved det, at ikke bare kan de i højere grad holde på deres kvinder, de er også mere attraktive for andre kvinder.

Så du påstår, at du ved, at det aldrig er kvinden der initiere en skilsmisse fra en karrieremand, fordi hun simpelthen er blevet træt af, at altid arbejder, ikke har tid til deres børn og i øvrigt brokker sig over, at der ikke er flere rene sokker?

Det er jeg så pænt sikker på at du tager fejl i.

Ah, jeg sagde ikke aldrig. Det ville alligevel være pænt vildt hvis det ALDRIG skete.

[fisken80]

Altså dem der ikke kommer og vil skilles?
Og det sker jo trods alt også, at mænd der arbejder meget bliver skilt. Så måske er det slet ikke så simpelt som du gerne vil fremstille det.

Karrieremænd bliver også skilt. Det vil så i højere grad være fordi de har haft en affære eller har fundet en ny partner. Der er jo det ved det, at ikke bare kan de i højere grad holde på deres kvinder, de er også mere attraktive for andre kvinder.

Så du påstår, at du ved, at det aldrig er kvinden der initiere en skilsmisse fra en karrieremand, fordi hun simpelthen er blevet træt af, at altid arbejder, ikke har tid til deres børn og i øvrigt brokker sig over, at der ikke er flere rene sokker?

Det er jeg så pænt sikker på at du tager fejl i.

Ah, jeg sagde ikke aldrig. Det ville alligevel være pænt vildt hvis det ALDRIG skete.

Aha. Så du erkender, at det forekommer? Hvorfor tror du det gør det?

[abcd]

Jojo. Men så er der sikkert andre egenskaber der hører til en den mere kedelige afdeling. Overfladisk, materialistisk. Altså jeg ved det ikke. Der er sikkert en del af de hårdtarbejdende mænd som er en del af et power couple hvor begge er karriereorienteret. Hvor de huslige gøremål klares ved at hyre hjælp.

Og altså. Jeg er tror helt sikkert karriere er en positiv parameter men jeg tror ikke det er en afgørende parameter. Jeg tror den går hånd-i-hånd med andre egenskaber. Og jeg tror ikke karriere er afgørende for et varigt parforhold. Og det kan du heller ikke sige ud fra de grafer du viser. Du viser en korrelation. Det er ikke det samme som kausalitet.

Det er det ikke nej. Men det er stærke indicier for at succes i arbejdslivet hjælper mere med at holde på en kvinde end et forsøg på at tage mental load gør. Stærke indicier kan være nok til at fælde dom i en dansk retssal, så kan jeg vel også bruge dem her.

Og I har på jeres side ikke engang korrelation.

Jeg tror bare ikke det er karrieren der er det springende punkt. Karrieren er en målbar parameter der dækker over menneskelige træk.

Og man kan tage en del af the mental load på mange måder. At betale sig fra opgaver er én løsning. Så højtbetalte mænd kan påtage sig ansvaret på den måde. Og det er der helt sikkert mange af dem der benytter sig af. Så det er ikke uforenelige at påtage sig ansvar i parforholdet og have et vedvarende forhold.

Ikke bare kan han betale sig fra opgaver, han kan sikre at konen kan arbejde på deltid, eller slet ikke, eller som selvstændig med sit hobbyprojekt, eller at de kan rive et halvt år ud af kalenderen og tage til Sydøstasien. Han kan købe frihed og fleksibilitet, og det tror jeg hjælper ham mere end nogen påtagen sig mental load.

[Moe]

Øh okay... Så det er måske pointen her, at du anser det for den ideelle fordeling? For så er det jo klart, at du bliver så harm over de kvinder, som ikke gider tage slæbet med mental load alene...

Hold nu op med det der pis. Du skyder mig noget i skoene jeg aldrig har sagt, og det ved du også godt. Jeg gider ikke debat på det niveau.

Nej, det ved jeg ikke. Jeg synes, du skyder kvinder meget pis i skoene ved at påstå, at kvinder som ønsker at dele the mental load skulle være mindre loyale og trofaste. Det er vel for helvede den partner, der ikke tager sin del, som er illoyal - fremfor den person, som bare ønsker at dele byrden ligeligt!

Og hvis jeg endelig for alvor skal skyde dig noget i skoene, så virker du som om, der er træt af, at kvinder ikke automatisk er afhængige af mænd, men faktisk stiller krav for at gide at være sammen med dem. Det må da også være nedtur - det andet lyder nemmere.

Du kommer med en følelsesmæssig argument på et logisk ræsonnement, baseret på faktiske tal.

Abcd kommer med et ræsonnement om, at vi kan se, at de ægteskaber som har nogle bestemte karaktertræk er blandt dem som holder bedst og bedre end andre, som ikke har samme egenskaber.

Jeg kan vise tilsvarende statistikker, som indikerer, at promiskuiteten af partnerne i ægteskaber har stor betydning for om det holder. Sådan er der så meget men fisken har ret i, at det er fortolkning baseret på faktiske data, og ikke et bevist faktum i sig selv, men det er dog mere sandsynligt end "jeg tror" mavefornemmelser.

Abcds logik er simpel, når visse egenskaber viser bedre statistiske resultater, så vil det øge sandsynligheden for succes at gå efter netop de egenskaber.

Jeg er enig i, at logikken giver god mening, selvom jeg personligt ikke vil anbefale nogen at satse på penge og karriere, mere fordi det ikke er lykkeskabende i sig selv.

[Fru Himmelblå]

Jojo. Men så er der sikkert andre egenskaber der hører til en den mere kedelige afdeling. Overfladisk, materialistisk. Altså jeg ved det ikke. Der er sikkert en del af de hårdtarbejdende mænd som er en del af et power couple hvor begge er karriereorienteret. Hvor de huslige gøremål klares ved at hyre hjælp.

Og altså. Jeg er tror helt sikkert karriere er en positiv parameter men jeg tror ikke det er en afgørende parameter. Jeg tror den går hånd-i-hånd med andre egenskaber. Og jeg tror ikke karriere er afgørende for et varigt parforhold. Og det kan du heller ikke sige ud fra de grafer du viser. Du viser en korrelation. Det er ikke det samme som kausalitet.

Det er det ikke nej. Men det er stærke indicier for at succes i arbejdslivet hjælper mere med at holde på en kvinde end et forsøg på at tage mental load gør. Stærke indicier kan være nok til at fælde dom i en dansk retssal, så kan jeg vel også bruge dem her.

Og I har på jeres side ikke engang korrelation.

Jeg tror bare ikke det er karrieren der er det springende punkt. Karrieren er en målbar parameter der dækker over menneskelige træk.

Og man kan tage en del af the mental load på mange måder. At betale sig fra opgaver er én løsning. Så højtbetalte mænd kan påtage sig ansvaret på den måde. Og det er der helt sikkert mange af dem der benytter sig af. Så det er ikke uforenelige at påtage sig ansvar i parforholdet og have et vedvarende forhold.

Ikke bare kan han betale sig fra opgaver, han kan sikre at konen kan arbejde på deltid, eller slet ikke, eller som selvstændig med sit hobbyprojekt, eller at de kan rive et halvt år ud af kalenderen og tage til Sydøstasien. Han kan købe frihed og fleksibilitet, og det tror jeg hjælper ham mere end nogen påtagen sig mental load.

Der skal vi jo altså op i en meget høj løn, top 1-5% vil jeg tro. Men ser du det nogen steder? Nu kender jeg jo en af de familier, hvor det kunne lade sig gøre. Det var bare ikke sådan de indrettede sig. Hun arbejdedd også. Det var netop hverdagen hvor de betalte sig fra mange ting, for til gengæld at kunne have et familieliv.

Jeg synes din tanke lyder forfærdelig. Det lyder enormt trist basalt set ldrig at se sin partner. Jeg tænker ikke, jeg er den eneste, der ikke kan se det attraktive i, at have mulighed for at rejse eller ikke at arbejde, hvis det betyder, at jeg aldrig ser min partner. Personligt har jeg ikke lyst til, at min mand arbejder sig ihjel, så jeg kan gøre hvad jeg har lyst til.

Og de kvinder skal nok eksistere, som synes det er fedt. Jeg tror de er et mindretal. Ihvertfald i Danmark.