Side 3 af 5

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 09:25
af Kisser
Jeg hadede også fællesbade som pesten. Jeg følte at der blev kigget på mig. I en sløjdtime var der en af drengene, der hele tiden sagde "urskov" til mig. Jeg troede det var fordi jeg var langhåret og det tog laaaang tid før det gik op for mig, hvad det handlede om. Ikke at lige den hændelse gik mig voldsomt på ift. alt det andet lort der skete i den klasse, men dét siger måske i virkeligheden OGSÅ en del.

Når læreren så samtidig ikke aaaner hvad der foregår, fordi hun er inde i sit eget omklædningsrum, så begynder det at blive rigtig problematisk.
Og så ER der jo iøvrigt heller ikke noget galt i bare at være blufærdig "fra naturens hånd".

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 09:29
af DetSorteCirkus
Flora skrev:Jeg synes bare de skulle sætte sådan nogle buede skinner op i loftet og hænge forhæng på der kan gå hele vejen rundt. Det er hverken dyrt eller besværligt og så har hver enkelt elev privatliv under badningen.

Mine egne minder om fællesbadning i skolen er ikke videre positive. Jeg var meget kropsbevidst og brød mig bestemt ikke om at alle pigerne i klassen skulle se hvordan jeg så ud uden tøj. Så jeg forstår virkelig godt de unge i dag.


Forhæng vil næppe gøre den store forskel, medmindre de også monteres i bunden. Det er derfor, jeg anbefaler skillevægge. Så kan man lade en sprække være mellem væg og gulv, så vandet kan løbe til et af de fælles afløb, uden at nogen kan kigge ind under kanten.

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 09:38
af LaScrooge
Jeg synes alle skal have lov til at have deres blufærdighed i fred. Blufærdighed kan ikke mindskes gennem oplevet ubehag, tvært imod. Og ønsker man at lære elever at mennesker ser forskellige ud, kunne man jo indføre en time hist og her hvor man ser på billeder af alverdens nøgne kroppe, både mandlige og kvindelige og i alle aldre, måske i 2 versioner: det samme menneske hhv. påklædt og nøgent. Det kunne endda bruges pædagogisk i forløb om krops- og skønhedsidealer, mediernes påvirkning og alt det jazz. Muligheden for at lære, at mennesker ser forskellige ud, er ingenlunde begrænset til idrætstimerne og argumentet er desuden dårligt, af de årsager andre allerede har nævnt.

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 10:03
af Mangoness
På min folkeskole var det sådan, at i børnehaveklassen og 1 klasse var der fællesbad med drengene (jeg startede i skole i 1998) - så jeg begyndte først at gå i bad efter idræt i 2 klasse, hvor vi kun var pigerne samlet.

Jeg var meget blufærdig og fandt turen fra badehåndklædet til bruseren meget ubehagelig. Jeg havde det som om, at alle kiggede på en. Så jeg stod måske under bruseren i højest 10 sekunder, og så var jeg ude igen. Selv dengang trak jeg maven ind for at virke tyndere (selvom jeg altid har været meget slank og nok var en af de tyndeste i klassen). Jeg lagde godt mærke til de andres kroppe - men jeg var nu mest fokuseret på min egen og dens fejl og mangler (mit hoved havde uden tvivl dannet en sammenhæng mellem tynd og noget godt - men den forbindelse havde jeg allerede i børnehaven - før fællesbadene).

Jeg ser ikke fællesbad som noget godt, og jeg prøvede altid at komme i bad, når der var færrest mulige mennesker derude. Jeg ville klart have foretrukket en individuel bås, hvor jeg havde mulighed for at lukke døren og hænge mit håndklæde op eller lægge det på en stol.

I gymnasiet var der ingen lærer til at holde øje med os, så der skippede jeg badet. Og det ville jeg også gøre i dag, hvis jeg havde idræt i skolen. Jeg ser fællesbadet som et sted, hvor min krop skal bedømmes og vurderes - og det ser jeg slet ikke som noget positivt at forbinde nøgenhed med - og slet ikke sammen med andre mennesker.

Dybest set er det mit eget selvbillede og selvværd det hele handler om. Synet af andres kroppe er og bør ikke være afgørende for, om jeg kan lide mig selv. :)

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 10:39
af Wizzze
DetSorteCirkus skrev:
Flora skrev:Jeg synes bare de skulle sætte sådan nogle buede skinner op i loftet og hænge forhæng på der kan gå hele vejen rundt. Det er hverken dyrt eller besværligt og så har hver enkelt elev privatliv under badningen.

Mine egne minder om fællesbadning i skolen er ikke videre positive. Jeg var meget kropsbevidst og brød mig bestemt ikke om at alle pigerne i klassen skulle se hvordan jeg så ud uden tøj. Så jeg forstår virkelig godt de unge i dag.


Forhæng vil næppe gøre den store forskel, medmindre de også monteres i bunden. Det er derfor, jeg anbefaler skillevægge. Så kan man lade en sprække være mellem væg og gulv, så vandet kan løbe til et af de fælles afløb, uden at nogen kan kigge ind under kanten.


Men så er der jo turen frem og tilbage fra bruser til der man klæder om, og har håndklæde, skal man undgå problemerne med lange øjne og hviskeri, så er det reelt små private omklædnings/bruse rum vi skal have. :gruble:

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 10:51
af Karkluden
Jeg har kun positive eller neutrale oplevelser ifm. fællesbad - og jeg har ellers været først ifm. fysisk udvikling, og har i perioder af mit liv (som fx nu) været overvægtig, i andre i den robuste ende af normalvægtig. Jeg oplever ikke, og har ikke oplevet, skulen, hentydninger osv. Heller ikke til andre.
Jeg tror dog gerne på, at det foregår, og at jeg blot a) har været heldig b) måske har en form for "aura" der gør, at folk ikke gider prøve på noget pis. Jeg har et ekstremt afslappet forhold til min krop, og hvis nogen siger, at jeg tyk, siger jeg bare "ja". Jeg gider ikke engang sige "og jeg er i gang med at ændre det". Det rager da ikke dem. Jeg er tyk, andre er ikke. For mig handler mit vægttab om sundhed. Hvis jeg kunne se sådan her ud og ikke være i risikozonen for div. sygdomme, ville jeg ikke tabe mig.

Jeg synes faktisk, fællesbade er en positiv ting, men kun hvis den sker i "god ånd". Jeg synes også det er befriende at se nede i FW, hvordan andre også har ar, fødepøller, skæve babser og ulige størrelser fødder, eller ikke lige har haft fat i skraberen for nyligt. Og at nogle er topmuskuløse og andre lidt mere bloppede i det. Det er skønt. Mangfoldighed :banan:

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 11:02
af LadyFox
Karkluden skrev:Jeg har kun positive eller neutrale oplevelser ifm. fællesbad - og jeg har ellers været først ifm. fysisk udvikling, og har i perioder af mit liv (som fx nu) været overvægtig, i andre i den robuste ende af normalvægtig. Jeg oplever ikke, og har ikke oplevet, skulen, hentydninger osv. Heller ikke til andre.
Jeg tror dog gerne på, at det foregår, og at jeg blot a) har været heldig b) måske har en form for "aura" der gør, at folk ikke gider prøve på noget pis. Jeg har et ekstremt afslappet forhold til min krop, og hvis nogen siger, at jeg tyk, siger jeg bare "ja". Jeg gider ikke engang sige "og jeg er i gang med at ændre det". Det rager da ikke dem. Jeg er tyk, andre er ikke. For mig handler mit vægttab om sundhed. Hvis jeg kunne se sådan her ud og ikke være i risikozonen for div. sygdomme, ville jeg ikke tabe mig.

Jeg synes faktisk, fællesbade er en positiv ting, men kun hvis den sker i "god ånd". Jeg synes også det er befriende at se nede i FW, hvordan andre også har ar, fødepøller, skæve babser og ulige størrelser fødder, eller ikke lige har haft fat i skraberen for nyligt. Og at nogle er topmuskuløse og andre lidt mere bloppede i det. Det er skønt. Mangfoldighed :banan:

Selvom jeg ikke var glad for fællesbadet i folkeskolen har jeg haft det rigtig godt med alle mulige andre fællesbade, senere hen. For mig gør det en ret stor forskel om det a. er frivilligt og om det b. er med fremmede mennesker, mennesker jeg kan lide, eller mennesker jeg ikke kan lide.
Et eller andet sted vil jeg gerne selv være herre over om mine hængepatter skal bruges til at styrke andres selvbillede eller ej.

Og for mange handler selvbilledet jo ikke om om andre også har fejl, som Animi også er inde på.

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 11:11
af Q-beben
Delfin skrev:Mener du seriøst, at det bliver bedre af, at tvinge de unge til at gå i fællesbad? Jeg vil da nærmest sige tværtimod. Den omgang spidsrod, jeg husker fra min skoletid, gjorde bestemt ikke noget godt for min selvtillid og kropsopfattelse.


Nej, jeg går ikke ind for at tvinge nogen til noget. Man kan nå langt ved at italesætte problemet i klassen... :)

Men jeg synes, det er ærgerligt, at der er en tendens til, at de unge ikke vil gå i fællesbad. For de bliver omgivet af reklamer (Jeg så en reklame for H&M, hvor det prikkede i mig for at skrive et læserbrev om det, for modellerne var sygeligt tynde), og fordi de er omgivet af og går så voldsomt op i at sammenligne sig selv med venindernes glansbilleder på de sociale medier.

Synes, at det også ville være en god idé, hvis man i skolerne og forældrene satte endnu mere fokus på, hvordan de unge bruger de sociale medier. Nu er mine børn godt nok lidt yngre end mine niecer, men mange af mine børns klassekammeraters forældre er slet ikke på snap-chat eller instagram... De aner ikke, hvad deres børn foretager sig, hvad der foregår...

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 11:15
af Q-beben
Guldlok skrev:Til det markerede; Nu kan det jo godt ske, selvom du ikke har oplevet det.

Mht. måden de unge fremstiller sig selv på instagram, Facebook, snapchat mm. så ville jeg nok hellere ønske, at der kom fokus på sociale medier i undervisningen bl.a.
Sociale medier er kommet for at blive og i stedet for at fortælle de unge, at det de gør er dumt eller forkert, var det måske på tide, at vi begyndte at lære dem om hensigtsmæssig brug af sociale medier og at ikke alt er, som det bliver fremstillet online.


Øh... jo, det kan da sagtens ske, selvom jeg ikke oplever det... Hvorfor siger du det? Jeg skrev det jo bare som info - mere lå der altså ikke i det :)

Synes også, det er en god idé at bruge mere tid i skolerne og hos forældrene på at snakke om adfærd på de sociale medier. Enig i, at vi ikke skal løfte den formøse pegefinger og fortælle om, hvad der er dumt og forkert...

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 11:24
af Karkluden
LadyFox skrev:
Karkluden skrev:Jeg har kun positive eller neutrale oplevelser ifm. fællesbad - og jeg har ellers været først ifm. fysisk udvikling, og har i perioder af mit liv (som fx nu) været overvægtig, i andre i den robuste ende af normalvægtig. Jeg oplever ikke, og har ikke oplevet, skulen, hentydninger osv. Heller ikke til andre.
Jeg tror dog gerne på, at det foregår, og at jeg blot a) har været heldig b) måske har en form for "aura" der gør, at folk ikke gider prøve på noget pis. Jeg har et ekstremt afslappet forhold til min krop, og hvis nogen siger, at jeg tyk, siger jeg bare "ja". Jeg gider ikke engang sige "og jeg er i gang med at ændre det". Det rager da ikke dem. Jeg er tyk, andre er ikke. For mig handler mit vægttab om sundhed. Hvis jeg kunne se sådan her ud og ikke være i risikozonen for div. sygdomme, ville jeg ikke tabe mig.

Jeg synes faktisk, fællesbade er en positiv ting, men kun hvis den sker i "god ånd". Jeg synes også det er befriende at se nede i FW, hvordan andre også har ar, fødepøller, skæve babser og ulige størrelser fødder, eller ikke lige har haft fat i skraberen for nyligt. Og at nogle er topmuskuløse og andre lidt mere bloppede i det. Det er skønt. Mangfoldighed :banan:

Selvom jeg ikke var glad for fællesbadet i folkeskolen har jeg haft det rigtig godt med alle mulige andre fællesbade, senere hen. For mig gør det en ret stor forskel om det a. er frivilligt og om det b. er med fremmede mennesker, mennesker jeg kan lide, eller mennesker jeg ikke kan lide.
Et eller andet sted vil jeg gerne selv være herre over om mine hængepatter skal bruges til at styrke andres selvbillede eller ej.

Og for mange handler selvbilledet jo ikke om om andre også har fejl, som Animi også er inde på.

Jeg kan godt se din pointe, men nævner som sagt blot, at jeg personligt ikke ahr haft negative oplevelser med tvungne fællesbade. Det har bare været neutralt. Vi stod og diskuterede hvad svaret på ligningen i opgave 14B var eller hvad vi tænkte om AT-opgaven - og i folkeskolen var det sådan noget "kan du lege efter skole?"/vil du med i centret? alt efter alderstrin.

Og det er da selvfølgelig rigtigt. Mit selvbillede har det nu også fint i de perioder, hvor jeg træner sent, og ikke ser så mange andre deroppe, men jeg synes nu stadig, det er en smuk kontrast til alt det perfekte. Jeg ser det ikke som en bekræftelse af mig selv, men mere en bekræftelse af skønheden i menneskekroppen i alle dens variationer.

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 11:26
af Q-beben
DetSorteCirkus skrev:Det argument, du kommer med, er jeg også stødt på andre steder, og jeg finder det problematisk af flere grunde.

For det første forudsætter det, at vi alle udvikler os på samme måde og derfor kan drage nytte af de samme erfaringer. Hvilket belæg har vi for det? For nogle vil det være givende at være nøgen sammen med andre og have de positive effekter, du nævner; for andre vil det i stedet fremme præcis det modsatte. Og her har vi endnu ikke været omkring kulturen i den enkelte klasse, der også vil have en stor betydning for, hvordan udbyttet af fællesbadning vil blive.
Hvad der til gengæld ligger ret fast, er, at vi allesammen lever i et samfund, hvor vi stort set altid er påklædt, når vi er sammen med andre. Endda i en sådan grad, at det modsatte næsten altid vil have negative konsekvenser, hvoraf nogle er så alvorlige, at de involverer domstolene. Jeg finder det derfor naivt som udgangspunkt at tro, at børn og unge lige kan tilsidesætte alle de her kulturelle koder ti minutter om ugen og få et stort, positivt udbytte af det.

For det andet er der intet fællesskab, der er så påtvungent som folkeskolens. Som elev har du en meget begrænset indflydelse på, hvem du går i klasse med og derfor også på, hvem der skal se dig nøgen og omvendt.
Igen kan jeg simpelthen ikke forstå, at man, med det in mente, kan synes, at lige fællesbadningen i folkeskolens idrætstimer er det optimale sted til at fremme et afslappet forhold til den nøgne krop.

Personligt har jeg ikke rigtig nogen dårlige minder fra folkeskolens fællesbadning, og gymnasiets kan jeg decideret ikke huske, men jeg er her ret bevidst om, at jeg begge steder lå i toppen af hierarkiet, og at det sandsynligvis har haft en del at sige, samtidig med at jeg tidlig blev modkulturel og i den forbindelse holdt op med at angle efter en plads i det brede fællesskab. Jeg sætter ikke spørgsmålstegn ved andres dårlige erfaringer, og jeg negligerer dem heller ikke, da de giver ret god mening i forhold til de kulturelle og pædagogiske forhold, jeg har nævnt i dette indlæg. Jeg ved ikke, om fællesbadning skal sløjfes, men jeg er klar fortaler for, at fænomenet gøres fleksibelt alt efter den aktuelle elevgruppe og dens løbende dynamik.


Hm... jeg ved jo heller ikke 100%, om jeg har belæg for det, jeg siger, for jeg har ikke udført nogen analyser eller arbejder heller ikke som fagmand inden for området :) Det er jo bare min mening... Og jeg tror, at der findes nuancer inden for det sorte/hvide... Altså det behøver ikke at være: "Fællesbade bliver afskaffet" kontra "Man skal tvinges i fællesbad".

Det er lidt det samme som... f.eks.... hvordan børn møder ind til en holdsport som små super-egoister... Og hvordan de har enormt svært ved at forstå det med at samarbejde og acceptere, at alle er ikke lige gode. Men hvordan man stille og roligt får vist, at sammen kan vi rigtig meget. Selv det svageste led i kæden er det stærke led. At vi har brug for hinanden. At vi kan spejle os i hinanden og lære noget af hinanden.

Andre steder fungerer det slet ikke så tilfredsstillende - en af mine veninder har fortalt om, hvordan hun altid var den sidste, der blev valgt, når børnene skulle deles ud på hold, fordi det altid var de to dygtige spillere, der fik lov til at vælge spillere til hvert sit hold.

Meget afhænger af, hvilken måde tingene serveres på... og praktiseres. Så ja, der er mange nuancer imellem sort/hvid og hvad resultatet kan være i sidste ende.

Jeg tror, det er en vigtig egenskab at have, at man er glad for sin krop - uanset hvordan den ser ud. Det kan fylde rigtig meget i ens liv, hvis man konstant går og er utilfreds...

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 11:27
af Karkluden
Jeg har dog stor respekt for, at andre er mere blufærdige. Jeg ER et ekstremt ublufærdigt menneske. Jeg ville også ligge topløs på stranden, hvis ikke det var, fordi folk tydeligt ser stødte ud over det :stoned:
Jeg står aldrig, og bukker mig ned med numsen op mod andre og sådan, for det kan jeg godt forestille mig er grænseoverskridende, hvis man er blufærdig, og jeg står aldrig, og stirrer på nogen, jeg ser kun hvad jeg ser, fordi jeg ikke kan gå rundt med lukkede øjne.

Hvis jeg får et meget blufærdigt barn, vil mit forhold til fællesbade muligvis ændre sig.

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 11:29
af Q-beben
LaScrooge skrev:Jeg synes alle skal have lov til at have deres blufærdighed i fred. Blufærdighed kan ikke mindskes gennem oplevet ubehag, tvært imod. Og ønsker man at lære elever at mennesker ser forskellige ud, kunne man jo indføre en time hist og her hvor man ser på billeder af alverdens nøgne kroppe, både mandlige og kvindelige og i alle aldre, måske i 2 versioner: det samme menneske hhv. påklædt og nøgent. Det kunne endda bruges pædagogisk i forløb om krops- og skønhedsidealer, mediernes påvirkning og alt det jazz. Muligheden for at lære, at mennesker ser forskellige ud, er ingenlunde begrænset til idrætstimerne og argumentet er desuden dårligt, af de årsager andre allerede har nævnt.


Det var da en super god ide :) Den får du lige et grønt kort for :)

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 11:33
af LadyFox
Karkluden skrev:
LadyFox skrev:
Karkluden skrev:Jeg har kun positive eller neutrale oplevelser ifm. fællesbad - og jeg har ellers været først ifm. fysisk udvikling, og har i perioder af mit liv (som fx nu) været overvægtig, i andre i den robuste ende af normalvægtig. Jeg oplever ikke, og har ikke oplevet, skulen, hentydninger osv. Heller ikke til andre.
Jeg tror dog gerne på, at det foregår, og at jeg blot a) har været heldig b) måske har en form for "aura" der gør, at folk ikke gider prøve på noget pis. Jeg har et ekstremt afslappet forhold til min krop, og hvis nogen siger, at jeg tyk, siger jeg bare "ja". Jeg gider ikke engang sige "og jeg er i gang med at ændre det". Det rager da ikke dem. Jeg er tyk, andre er ikke. For mig handler mit vægttab om sundhed. Hvis jeg kunne se sådan her ud og ikke være i risikozonen for div. sygdomme, ville jeg ikke tabe mig.

Jeg synes faktisk, fællesbade er en positiv ting, men kun hvis den sker i "god ånd". Jeg synes også det er befriende at se nede i FW, hvordan andre også har ar, fødepøller, skæve babser og ulige størrelser fødder, eller ikke lige har haft fat i skraberen for nyligt. Og at nogle er topmuskuløse og andre lidt mere bloppede i det. Det er skønt. Mangfoldighed :banan:

Selvom jeg ikke var glad for fællesbadet i folkeskolen har jeg haft det rigtig godt med alle mulige andre fællesbade, senere hen. For mig gør det en ret stor forskel om det a. er frivilligt og om det b. er med fremmede mennesker, mennesker jeg kan lide, eller mennesker jeg ikke kan lide.
Et eller andet sted vil jeg gerne selv være herre over om mine hængepatter skal bruges til at styrke andres selvbillede eller ej.

Og for mange handler selvbilledet jo ikke om om andre også har fejl, som Animi også er inde på.

Jeg kan godt se din pointe, men nævner som sagt blot, at jeg personligt ikke ahr haft negative oplevelser med tvungne fællesbade. Det har bare været neutralt. Vi stod og diskuterede hvad svaret på ligningen i opgave 14B var eller hvad vi tænkte om AT-opgaven - og i folkeskolen var det sådan noget "kan du lege efter skole?"/vil du med i centret? alt efter alderstrin.

Og det er da selvfølgelig rigtigt. Mit selvbillede har det nu også fint i de perioder, hvor jeg træner sent, og ikke ser så mange andre deroppe, men jeg synes nu stadig, det er en smuk kontrast til alt det perfekte. Jeg ser det ikke som en bekræftelse af mig selv, men mere en bekræftelse af skønheden i menneskekroppen i alle dens variationer.


Jeg forstår godt hvor du kommer fra, også. Det er slet ikke det :)

Re: Blufærdighed

: 15. apr 2016, 11:43
af Badesandalen
Ado skrev:Ja. Eller at de smider idrætstimerne som det sidste på dagen, så eleverne kan vælge at tage badet hjemme. Det hører i hvert fald ingen steder hjemme, at skolen skal gøre sig til dommer over den enkelte elevs blufærdighed.


På min skole ville det ikke have ændret noget, min idrætslærer insisterede på at vi skulle fællesbade selv når idræt var den sidste time.