Partråden

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 11519
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1738
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 16695

Re: Partråden

Indlægaf Fru Sunshine » 17. aug 2018, 15:47

Zinde skrev:Mht. offervilje og martyrhest og lignende skinger retorik forstå jeg ikke helt, hvem det er møntet på. Jeg italesætter en problematisk generel samfundsstruktur. Det er jeg fint i stand til, selv om det ikke er et issue i mit eget ægteskab.

Tænk. Jeg synes nu, at den skingre retorik kommer andetsteds fra.
F.eks. fra dem, der insisterer på at gøre det til en problematisk samfundsstruktur, at de selv har taget magten og nu er trætte af at have den.

Sorry, men det er det eneste jeg kan få ud af det der.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
1234
Midlertidigt udelukket efter eget ønske
Indlæg: 5320
Tilmeldt: 18. feb 2018, 11:09
Kort karma: 257
Likede indlæg: 6680

Re: Partråden

Indlægaf 1234 » 17. aug 2018, 15:55

Zombie skrev:
Man skal ikke være nødt til at sige til. Man skal forvente at ens partner deltager helt lige i overvejelserne om husholdningen i hverdagen. Det gælder begge veje og sådan set i alt. Det er også urimeligt, hvis kvinden skælder manden ud, fordi der ikke er skiftet olie på bilen, når det også er hendes og hun også bruger den.

Men helt gennemsnitligt, sådan over en bred kam, så er det oftere kvinder, der står for dels mere af husholdningen stadigvæk (selvom det gab er i gang med at lukke sig, heldigvis) OG det er hende, der står for mere af managingen. Herunder at "skulle sige til" fremfor at forvente, at manden det meste af tiden orienterer sig.

At folk i enkelte forhold har det anderledes - dejligt! Som hun også siger i tegneserien. Skønt!
Det er bare ikke gældende for alle - heller ikke herinde på debatten.

Kan kvinderne bare tage en chill pill? Ja, det kan de godt, men igen... Det er surt for alle at stå uden toiletpapir. Eller hvad der nu manglede, hvor kvinden valgte ikke at sige det til manden og manden ikke tænker over det, da han tager sidste rulle.

Jeg ønsker egentlig ikke at diskutere det yderligere, for nu tærskes der langhalm på en pointe, der bakkes op af mere og andet end enkelte anekdoter. Det kan man læse meget om, hvis man gider.


Jeg vil starte med at sige at forstår og genkender mental load i forhold omkring mig. Min mor har eksempelvis haft 110% mental load i min opvækst og faktisk også var den udførende, så langt at hun købt al min fars tøj.

Men jeg må samtidig sige jeg synes det er overdrevet at kræve, at alt skal deles helt lige. Det gør vi fx overhovedet ikke herhjemme og jeg synes heller ikke det ville give mening med millimeter demokrati.

Min mand står fuldstændig for mad. Jeg har vitterlig kun handlet ind alene og på eget initiativ 5 gang eller sådan noget siden vi flyttede sammen for 6 år siden. Selvfølgelig er jeg involveret, men min mand har det overordnet ansvar og overblik. Tilgengæld står jeg så for støvsugning og økonomi fx. Og ja min mand bruger klart mest tid på hjemmet og jeg ved knapt, hvad vi har i køleskabet. Men jeg regner med, at han siger noget, hvis han er utilfreds med ordningen, som den er i dag. Og så holder jeg selvfølgelig øje med han ikke virker overbelastet.
Senest rettet af 1234 17. aug 2018, 15:58, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 5391
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 703
Likede indlæg: 10408

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 15:57

Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....
0
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 5391
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 703
Likede indlæg: 10408

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 15:58

Fru Sunshine skrev:
Zinde skrev:Mht. offervilje og martyrhest og lignende skinger retorik forstå jeg ikke helt, hvem det er møntet på. Jeg italesætter en problematisk generel samfundsstruktur. Det er jeg fint i stand til, selv om det ikke er et issue i mit eget ægteskab.

Tænk. Jeg synes nu, at den skingre retorik kommer andetsteds fra.
F.eks. fra dem, der insisterer på at gøre det til en problematisk samfundsstruktur, at de selv har taget magten og nu er trætte af at have den.

Sorry, men det er det eneste jeg kan få ud af det der.


My words exactly.
1
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Partråden

Indlægaf Slettet bruger » 17. aug 2018, 16:16

Zinde skrev:
lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.


Kunne det ikke tænkes at kvinderne naturligt tager ansvaret for hjemmet fordi de igennem årtusinder har haft det ansvar, og de kvinder der har taget mest ansvar, har leveret mest levedygtigt afkom? Sådan virker evolution, den fastholder træk som giver størst sandsynlighed for at generne kommer videre.
0
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 5391
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 703
Likede indlæg: 10408

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 16:18

Zinde skrev:
lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.


Jeg anklager ikke DIG for at være sur på mændene. Jeg anklager samfundet, for jeg synes bl.a. "the mental load" bidrager til at hænge mændene ud som nærmest hulemænd, når det tydeligvis er kvinderne, der tager sig af familiens trivsel og helbred og skal fortælle mændene, hvad de skal gøre, for det kan de godt nok ikke regne ud selv. Og jo - tendensen findes da i allerhøjeste grad. Jeg anerkender, at kvinden i mange forhold bærer læsset. Men jeg anerkender samtidig, at hun måske selv har taget det ansvar på sig, måske af frygt for at miste kontrollen? Jeg kender i hvert fald mange kvinder, der er sådan. Jeg kender også mange der ikke er, og jeg kender mange, der ikke bærer det læs. Og det er jo hverken positivt eller negativt. Det bliver først negativt, når det bliver et problem i forholdet og i dagligdagen, og der mener jeg bare at man må kommunikere omkring problemerne. Men ja, det er da ikke sjovt at skulle tage et ansvar på sig, selvom man mener, at den anden part har et ligeså stort ansvar. Men det løser sig jo ikke ved, at man så bare giver sig selv den etiket, at man "bærer the mental load" og så bare lever videre. Det synes jeg er en offermentalitet.
2
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 11519
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1738
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 16695

Re: Partråden

Indlægaf Fru Sunshine » 17. aug 2018, 16:19

Zinde skrev:
Madam Pomfrey skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.



I langt de fleste harmoniske parforhold der fordeler arbejdsbyrden sig nok nogenlunde ligeligt, hvor kvinden husker på vaccinationer og gave til børnefødselsdagen lørdag, og forældremødet næste torsdag.
Imens far klipper hæk, sørger for at bilen kommer til service, får ordner afløbet der driller, og lappet ungens cykel...

Bare for lige at sætte det op i det mere køns stereotypiske. Og så er det vel fair nok, at far ikke tænker på vaccinationer osv, for han tager initiativ til og ansvar for andre vigtige ting i familien.

Jeg kan snildt leve med de forhold, hvis han gider hjælpe til når jer beder om det, og også formår at gøre "mine" ting på eget initiativ.

Vores læs væltede bl.a fordi jeg måtte tage mere og mere ansvar, tilsidst urimeligt meget ansvar. At han ikke formåede at spille ind når jeg bad om deltagelse, og han også bad mig tage ansvar for hans del af det fælles.
Og der blev arbejds fordelingen i den grad urimelig.

Jeg fastholder fortsat, at ansvaret for en række afgrænsede praktiske opgaver ikke kan sammenlignes med anvaret for hele familiens trivsel.

Så er det vel heller ikke et problem, at han ikke får tømt opvaskeren eller ryddet op i stuen, som den der tegneserie fremhæver som et gigaproblem.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 5391
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 703
Likede indlæg: 10408

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 16:21

abcd skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.


Kunne det ikke tænkes at kvinderne naturligt tager ansvaret for hjemmet fordi de igennem årtusinder har haft det ansvar, og de kvinder der har taget mest ansvar, har leveret mest levedygtigt afkom? Sådan virker evolution, den fastholder træk som giver størst sandsynlighed for at generne kommer videre.


Jeg skulle lige til at skrive at jeg synes vi ignorerer en ret vigtig faktor i denne debat, der hedder biologi. Men vi ender med samme resultat: Kvinden bærer ansvaret. Det ændrer da ikke ved, at kvinden så må sige, hvis hun ikke længere vil have det ansvar? Om det ansvar er bevidst eller ubevidst pålagt hende af samfundet eller hankønnet.
0
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 5391
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 703
Likede indlæg: 10408

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 16:22

Zinde skrev:
Madam Pomfrey skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.



I langt de fleste harmoniske parforhold der fordeler arbejdsbyrden sig nok nogenlunde ligeligt, hvor kvinden husker på vaccinationer og gave til børnefødselsdagen lørdag, og forældremødet næste torsdag.
Imens far klipper hæk, sørger for at bilen kommer til service, får ordner afløbet der driller, og lappet ungens cykel...

Bare for lige at sætte det op i det mere køns stereotypiske. Og så er det vel fair nok, at far ikke tænker på vaccinationer osv, for han tager initiativ til og ansvar for andre vigtige ting i familien.

Jeg kan snildt leve med de forhold, hvis han gider hjælpe til når jer beder om det, og også formår at gøre "mine" ting på eget initiativ.

Vores læs væltede bl.a fordi jeg måtte tage mere og mere ansvar, tilsidst urimeligt meget ansvar. At han ikke formåede at spille ind når jeg bad om deltagelse, og han også bad mig tage ansvar for hans del af det fælles.
Og der blev arbejds fordelingen i den grad urimelig.

Jeg fastholder fortsat, at ansvaret for en række afgrænsede praktiske opgaver ikke kan sammenlignes med anvaret for hele familiens trivsel.


Hvordan definerer du trivsel? Det er vel også familiens generelle trivsel at bilen kan køre, når man skal hente og bringe børn, på arbejde, og så videre? Eller gælder det kun børnerelaterede ting? Hvor går din definitionsgrænse?
0
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 5391
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 703
Likede indlæg: 10408

Re: Partråden

Indlægaf lillebjoern » 17. aug 2018, 16:23

Zinde skrev:
abcd skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.


Kunne det ikke tænkes at kvinderne naturligt tager ansvaret for hjemmet fordi de igennem årtusinder har haft det ansvar, og de kvinder der har taget mest ansvar, har leveret mest levedygtigt afkom? Sådan virker evolution, den fastholder træk som giver størst sandsynlighed for at generne kommer videre.

Kvinder har ikke i årtusinder haft (det overordnede) ansvar for opskrivning til institution, booking af vaccinationstider, tjek af forældreintra, blive hjemme fra arbejde med sygt barn, indkøb, madpakker, transport til og fra børns fritidsinteresser, indkøb af børnetøj passende til årstiden osv osv.


Men hun har haft ansvaret for børnene. Det indebærer jo meget af det ovenstående i det senmoderne samfund?
0
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
In_your_eyes
Indlæg: 1017
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:40
Kort karma: 158
Geografisk sted: Midt i Jylland
Likede indlæg: 1944

Re: Partråden

Indlægaf In_your_eyes » 17. aug 2018, 16:25

Men hvorfor er det kun kvinden, der ved at sige til, skal ændre på at hun altid har taget the mental load?
Hvorfor skal manden ikke også ændre på, at han ikke har skulle tage det ansvar, og bare gøre det af sig selv? :gruble:
10
:pompom:
Slettet bruger
Likede indlæg: 20787

Re: Partråden

Indlægaf Slettet bruger » 17. aug 2018, 16:30

Zinde skrev:
abcd skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:
Zinde skrev:
lillebjoern skrev:Ej, men man må sgu komme op fra sit offerhul og så tage diskussionen med sin partner i stedet for at ligge dernede og sige, "jamen... han skal jo selv regne det ud! Dumme mand! Dumme gammeldags familiekonstruktioner!!! Hvorfor er det kvindens skyld? Hvorfor køber han ikke noget toiletpapir hvis han ved at vi mangler?!". Altså, det er jo ikke noget mænd (eller kvinder, hvis vi skal have alle politisk korrekte med) gør med vilje? Er det med vilje at mænd ikke ringer til lægen vedr. børnenes vaccine? Maybe - just maybe - ville det hele løse sig hvis man i stedet for at påpege abstrakte strukturer, sagde, "Ved du hvad, skat? Kan du ikke arrangere Tobias' vacciner? Det er jeg træt af. Tak.".

Igen misser du og Marioneta pointen: det problematiske er ikke, at manden ikke hjælper til med at booke vaccinationstider, hvis kvinden spørger, for det GØR langt de fleste mænd gerne. Det problematiske er, at det er kvindens overordnede ansvar at det bliver gjort.


Jamen hun TAGER jo det ansvar? Hvis hun ikke tog det ville det jo lede til en samtale/diskussion/whatever - i hvert fald en KOMMUNIKATION om, hvem der skal gøre det. "Ej, jeg har taget ansvar for det her. ØV! Det er de dumme samfundsstrukturer igen.". Det er det eneste, jeg hører. Lige gyldigt hvilket argument jeg kommer med, vil du vende det mod mig og sige, "jamen hvorfor er det kvindens ansvar?". Hun har selv taget et aktivt valg om at tage det ansvar, tilsyneladende uden at delagtiggøre manden i dette valg. Og så bliver vi sure på mændene....

Jeg gider ikke have skudt i skoene, at jeg er sur på mændene. Jeg vil gerne debattere den generelle samfundstendens, men det er svært at gøre med en, der både mener, at tendensen er kvindernes skyld OG at den ikke findes.


Kunne det ikke tænkes at kvinderne naturligt tager ansvaret for hjemmet fordi de igennem årtusinder har haft det ansvar, og de kvinder der har taget mest ansvar, har leveret mest levedygtigt afkom? Sådan virker evolution, den fastholder træk som giver størst sandsynlighed for at generne kommer videre.

Kvinder har ikke i årtusinder haft (det overordnede) ansvar for opskrivning til institution, booking af vaccinationstider, tjek af forældreintra, blive hjemme fra arbejde med sygt barn, indkøb, madpakker, transport til og fra børns fritidsinteresser, indkøb af børnetøj passende til årstiden osv osv.


Nej, men de har haft ansvaret for børnene og hjemmet. Hvad det præcis indebærer, har ændret sig med tiden, men den overordnede opgave er den samme. Det ville da give god mening hvis de var biologisk præget af de arbejdsopgaver de har haft igennem årtusinderne.

Det betyder jo ikke at alle kvinder bare har at indrette sig efter deres biologiske skæbne. Hver familie skal finde den fordeling der passer til dem. Men det kan have betydning for hvad man ser når man kigger på samfundstendenser.
0
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 5115
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 1220
Likede indlæg: 20843

Re: Partråden

Indlægaf Zombie » 17. aug 2018, 17:11

Der er sikkert gode forklaringer på, hvorfra det stammer. I nyere tid stammer det fra bedste- og oldeforældre, der har givet videre til vores forældre. Og selvom vi som børn generelt (!) kom institution, var det vores mødre som stod for det huslige; eller som minimum at manage det.

Tegneserien jeg linkede til tidligere er skrevet af en fransk kvinde, og hun henviser også til en statistik fra Frankrig. Jeg tror, vi er kommet længere I Danmark med "hverdags-ligestillingen", selvom det måske ikke er helt perfekt endnu.

Det handler i virkeligheden mest om vaner, tror jeg, og bliver man bevidst om, at der er noget som fx the mental load, der kan skabe udmattelse og gnidninger, hvis kun den ene part står for det (eller næsten), så er det også nemmere at bryde den vane... Og få skabt nogle nye og mindre frustrerende.

Alt det der med begrebet er jo bare for at forklare en mekanisme, der ellers kan være lidt langhåret at forstå. Jeg har i hvert fald mange venner, der siger "Hvad mener du med, at jeg ikke hjælper min kæreste - Jeg gør jo alt, hvad hun beder mig om!". Og så er det rart at kunne sige "Ja, men hvad med sådan noget som The mental load?". Nogle gange finder man ud af, at vennen er godt med. Men lige så ofte har jeg oplevet en prås gå op for dem. At hov, tingene var ikke lige fordelt alligevel.

Og som en af mine kammerater noterede sig, er nogle af tingene jo lidt fede. Han fik fx husket og købt et regnsæt til sønnen - et fuld Ironman ornat. :D At være den som husker ting og sørger for dem, har sine fordele. :D
4
aka Forbies

:gammel:
Brugeravatar
Eden
Indlæg: 552
Tilmeldt: 14. jul 2018, 18:41
Kort karma: 14
Likede indlæg: 547

Re: Partråden

Indlægaf Eden » 17. aug 2018, 17:20

Sangius har oprettet en ny tråd om The mental load. Vi henstiller til, at I bruger den tråd til at debattere dét emne.

viewtopic.php?f=7&t=12196

Denne tråd skal tilbage på sporet, tak.

/Moderatorerne
12
Brugeravatar
FruKuk
Indlæg: 5647
Tilmeldt: 16. sep 2015, 18:05
Kort karma: 927
Likede indlæg: 10026

Re: Partråden

Indlægaf FruKuk » 18. aug 2018, 06:55

Marioneta skrev:Jeg skal møde min kærestes familie for første gang i morgen. Jeg har været lidt betænksom ved det pga. vores problemer, fordi jeg jo bliver i tvivl om hvor meget han kan/vil med mig. Men han bliver ved med at invitere, så nu springer jeg ud i det og måske giver det mig noget mere ro.

Jeg fik fortalt ham om min tidligere fertilitetsbehandling. Han tog det, som jeg forventede. Han syntes, at det ikke var så relevant og det var helt i orden, at jeg ikke havde fortalt ham det.

Jeg har valgt at tage det roligere mht mit forhold og børn. Vi er slet ikke et sted, hvor det på nogen måde er på tale og jeg vil ikke presse på for at det kommer til at passe ind i mine planer. Få barn alene er altid en mulighed, som jeg ret hurtigt kan sætte i gang, fordi jeg er inde i systemet. Jeg har dog ikke planer om det lige nu.


Håber, at det bliver hyggeligt at møde din svigerfamilie :)
1

Tilbage til "Forhold og sex"